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#82221 | |
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[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!
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Non è assolutamente così, il consiglio di amd è ridicolo....una cpu come il 7950x che è palesemente pensata per MT, migliora di un nulla passare da un aio ad aria. Guadagni 2 gradi. A conferma di ciò: https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-...mperatures.png Puoi avere anche 400w o 100w la storia non cambia. Se non trasmetti calore è inutile avere dissipatori cazzuti. Sarà sempre peggio perché con il ridurre della litografia, le superfici saranno sempre più piccole, riducendo il contatto. Con un 7950x Noctua al 20%, noctua al 100%, aio, sempre oltre 90 gradi sei in rendering.
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#82222 | ||
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https://www.youtube.com/watch?v=OGuFq3jm9hM
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#82223 | |
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![]() E prima che inizi la diatriba sulle frequenze, eh ma uno è in throttling e l'altro guadagna molto di più in frequenza. Quello che guadagni sono 50MHz su 5GHz, 1% esatto, wow ![]() ![]() Oggi come oggi va bene anche prendere un dissipatore da 30€ a singola torre e singola ventola. se si vuole esagerare doppia ventola e doppia torre, oltre non ha più senso
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#82224 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
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che sia 50 o 100mhz sono performance lasciate sul tavolo "a gratis", visto che tra 100€ di dissi ad aria top e 100€ di aio, non vedo perchè buttare nel cesso delle performance. tò, altri due grafici estratti dallo stesso video... ![]() questo fa scopa con il tuo primo grafico, che invece te hai abbinato ad un altro che non era correlato.. con l'aio da 360 si guadagnano 5 gradi e 100mhz di frequenza ALL CORE poi passando al 7600x, cpu meno esosa, tuttavia ci ballano oltre 150mhz tra i diversi dissipatori e parecchi gradi ![]()
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#82225 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2010
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1) stiamo considerando un 6core, mentre sopra si parlava di 7950x proprio perchè consuma di più e la vanificazione di un sistema di dissipazione è più evidente 2) se l'inizio della curva di frequenza sono meno di 5420 (non è indicato, ma va beh) e dell'aria sono 5321 calcolatrice alla mano fa 99MHz, non i 150MHz che dici 3) 100€ dissi top ad aria? costa 65€ il AK620, quello più performante nel grafico che riporti te, te lo linko, così ti eviti la fatica -> https://tinyurl.com/msvrp7ed 4) il grafico era correlato eccome. A 95 °C direi che il dissi lo fai andare al massimo quindi devi vedere quello e la differenza è 95 vs. 93 e dal tuo grafico, senza prenderne altri, sono 85MHz 5) scegli te cosa guardare, ma la sostanza non cambia. 7950x - 58MHz | 7600x - (poco meno di) 99MHz Non è vederla a modo mio, ma in modo oggettivo. E potrei essere anche di parte avendo un aio 360, ma sono il primo a riconoscere sia inutile. E proprio perchè la vedo a modo mio e guardo i grafici che dico io, ti ricordo che stiamo discutendo di un tuo video e dei tuoi screenshot. Direi che può bastare
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#82226 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2012
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![]() sisi passato senza problemi...ma un test di 40 secondi non so quanto sia affidabile ![]()
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#82227 | |
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Saluti
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#82228 | |
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Ora questo è sempre il primo test che faccio: sono grandicello e non ho voglia di buttare via ventimila ore in prove quando con 40 secondi ottengo un risultato migliore.
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#82229 | |
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Ludus non capisco davvero le tue reazioni, ho dato semplicemente una risposta e hai schiaffato un video per smentirla. Riporto il tuo video in cui emerge la stessa considerazione e continui a dire che leggo cosa e dove voglio (un tuo video, un tuo grafico). Continui con altri grafici, commento quelli, la sostanza non cambia e mi prendo del leone da tastiera (la cosa mi tocca solo perché l'atteggiamento da bullo non l'ho mai sopportato). Sono talmente leone che se ti ho offeso dico pubblicamente che mi spiace, ma lasciami dire che la reazione che stai avendo è un po' esagerata. Abbiamo tutti più di 30anni, stiamo solo discutendo di una passione comune, suvvia! Il può bastare non era per dire "azzittisciti", ma perché in 3 messaggi con numeri diversi, grafici diversi e considerazioni diverse la salsa era sempre la stessa. Non c'è l'ha nessuno con te, tanto meno io ![]()
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#82230 | |
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O ho beccato la cpu più sculata del mondo, o Questi 7000 rispetto ai 5000 vanno testati in modo diverso...
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#82231 | |
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#82232 | |
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#82233 | |
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#82234 |
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Adesso ho messo tutto a -40 ed occt ha crashato! Finalmente !
Errore il core 2. Ho lasciato tutto a -40 ed il core 2 a -38 ed occt crasha facendo riavviare il PC, però non segnala nessun errore su nessun core. Adesso faccio un giro di corecycler per capire dove sta il core instabile EDIT: corecycler ha subito identificato il core4 come instabile. Lo abbasso a 38 e vediamo.
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#82235 |
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Iscritto dal: Jan 2002
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@dono89
Secondo me ancora non avete capito bene il funzionamento di Zen4. Se la CPU arriva sempre alla temp massima non è perchè la dissipazione Y non dissipa più della Z, ma perchè il funzionamento di Zen4 è così. - se la temp è inferiore alla massima - se il consumo è inferiore al massimo allora > la frequenza. edi infatti con l'AIO le frequenze sono superiori. Per avere una effettiva diminuzione delle temp, bisogna avere la condizione che si è già arrivati al consumo max. - se la temp è inferiore alla massima - il consumo è al massimo Mi pare ovvio che se la dissipazione AIO arriva a questa condizione, vuol dire che la dissipazione può smaltire TUTTO il calore e di più di quanto genera il procio. Se ad aria non succede, è ovvio che non si arriva a dissipare tutto il calore. Considerando la curva del silicio 5nm all'aumentare della frequenza, +100MHz sono una vita di più, perchè sarebbe la medesima condizione del passato di occare un procio a cui arrivi al massimo a @X frequenza, e cambiando la dissipazione aumento la frequenza di 100MHz. -------------------- P.S. Se invece inquadriamo il funzionamento di Zen4 lato efficienza (diminuendo il TDP def), esempio portando il TDP di un 7950X a 105W dai 170W, ovvio che dissiparlo ad aria o a liquido cambia zero (e sarebbe tipo come te con il 5800X3D), perchè 142W ppt sono alla portata tranquillamente dell'aria. Infatti se hai letto ciò che ho scritto ("sicuramente terrò il 7950X a 105/125W TDP, acquistare AIO o ariia sarebbe uguale"), ma se devo spendere solamente +25€ tra un top dissi ad aria ed un AIO 360, mi prendo l'AIO, così ho margine quando farò OC-Bench e comunque ho un margine futuro.
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#82236 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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Se io occo il procio fuori specifica e causo l'elettromigrazione e quindi una diminuzione del tempo di vita, se al posto di durarmi 20 anni me ne dura 15, me ne frego altamente, perchè comunque avrò buttato la CPU molto prima. Quando avevo 3 cadaveri AIO e mi ero messo in testa di farmi un custom, ero perfettamente alla conoscienza della corrosione galvanica... quindi avevo 2 opzioni: o spendevo altri soldi nei radiatori o riciclavo quelli degli AIO e mi beccavo la corrosione galvanica.... e mi sono detto "proviamo". Ho fatto 10 anni, ed ancora sarebbe funzionante. Tra l'altro mi ero fatto fare un WB artigianale da un mio amico in alluminio, ma dissipava meno e quindi non l'avevo utilizzato.
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#82237 | |
Senior Member
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![]() Mi fai sentire un bambino.... vado per i 60 anni e mi stai facendo salire la scimmia!!!
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#82238 | |
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Paolo, so bene come funziona e ti inviterei a rileggere tutto il post, l'ho scritto anche. Sono 100mhz o 50mhz a seconda della cpu (quindi 100mhz nel caso migliore). Non mi interessa se per quei 100mhz si è dovuto scalare l'Everest, sono 100mhz, il nulla e considerando scaling e tutto va bene se prendi l'1,5% in più. Nei giochi conta zero, nel MT anziché 5 minuti risparmi 4 secondi. Di questo stiamo parlando Per 15 secondi su 20 minuti di rendering mettete un sistema che è per definizione più delicato rispetto un pezzo di metallo messo lì? Ripeto, ho un aio anche io, ma perché mi servivano le ventole sopra. Che ho scoperto proprio ieri essere inutili quelle sopra, mannaggia, due volte ![]()
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#82239 |
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Viste le ultime pagine sulle preferenze per la dissipazione e dopo aver letto qualche chicca di chi confonde le proprietà fisiche differenti di liquidi, dei gas e dei solidi, prima che qualcuno nel delirio dei primi caldi estivi dichiari che, a tempo perso, aveva anche separato anche le acque del Mar Rosso, provo a dare un personalissimo consiglio.
Installazione di un climatizzatore nella stanza dove è posizionato il computer, recupero immediato del 50% del costo con gli sgravi fiscali, temperatura ambiente abbattuta all'origine, compatibilità garantita con qualsiasi futura nuova piattaforma e lavorate/giocate anche belli al fresco. Così tanto per dire la mia. |
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#82240 | |
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Mi pare scontato che se la potenza da dissipare è < di 150W, è soggettiva la scelta. < di 150W è con AMD TDP 105W, che poi in game sono molto meno perchè il carico è inferiore. Un 7950X è 170W TDP, 230W ppt, che ad aria NON LI DISSIPI con tamb >20°. E questo è il perchè AMD consiglia AIO 240. Questo NON HA NULLA A CHE VEDERE se uno con il 7950X ci gioca e basta e quindi il consumo max è 140W (?) e quindi basta l'aria. Idem con patate se consideriamo l'efficienza. Un 7950X a 105W TDP ~ fornisce dalle stesse prestazioni o al massimo -10% rispetto a 170W TDP... mi pare ovvio che abbattere i consumi del 40% a fronte di perdita prestazionale da nulla a max -10% sia accettabilissima. Però se uno vuole comprare il 7950X e mi chiede quale dissi comprare, non gli posso dire che va benissimo un noctua perchè (io) ci gioco e basta oppure lo tengo in ECO mode a 65W TDP e AMD sbaglia a dire AIO 240mm. AMD ti consiglia la dissipazione necessaria per l'utilizzo più gravoso possibile e con procio a DEF, e così settato, con Prime95 AVX2 una dissipazione ad aria sarebbe troppo lesiva. Come ho scritto prima, la dissipazione ad aria ha dei vantaggi (dissipa pure i VRM e le DDR, cosa che l'AIO/Custom non fa) e svantaggi (se smanetti spesso con DDR il bestione del dissi ad aria da' problemi), e ha un massimo di dissipazione inferiore. Io prenderò un 7950X, l'utilizzo è l'MT, la mobo AM5 che prenderò arriva a ~275W per la CPU... sono disponibile ad upgradare a Zen5 quando verrà e spero in un Zen5 > X16... se prendessi una dissipazione ad aria può essere insufficiente, un AIO 360 no. Differenza di costo 25€. Non sto facendo la guerra santa ARIA/AIO, dico solamente che nella MIA condizione se prendessi l'aria non potrei fare OC-bench e non avrei la sicurezza di tenere la stessa dissipazione fino al 2027, mentre un AIO 360 si. P.S. Il discorso dissipazione se aria o AIO va anche visto a parità di fascia desktop entry-level. Cioè, ok che la maggior parte ci gioca e basta... e che quindi con AMD tra Zen3 (max 105W TDP) e Zen4 (3D 120W TDP) si arriva a consumi dissipabili con l'aria... ma leggendo che Intel consuma 2X vs AMD nel game, non so... se un 7950X3D consuma max 70W in game, 140W per Intel nessun problema ad aria, ma se arrivassimo a 90W/100W per AMD in game, 180W/200W sarebbero già fuori targhet aria... e Raptor Refresh pare avrà un PL2 di 300W vs i 254W dell'attuale. Discorso inerente aria/AIO e non AMD vs Intel, visto che chiunque può migrare da AMD ad Intel e viceversa, l'acquisto di una dissiopazione dovrebbe avere dei requisiti minimi per soddisfare ambedue. Per chi pensa che lo scrivo con malizia, rendiamoci conto che alla fin fine lo scarto Zen4X3D vs 13900K in FPS è minimo, e che un 13900K refresh, con +50W di PL2, DDR5 10.000+, per me è scontato che mediamente supererà Zen4X3D.
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