[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[rickiconte]

@FranKoZZo Vero che basta mettere in "ignore list" però lo ripeti sempre all'infinito (anche in altre occasioni), quasi come se ti offendessi qualora qualcuno ti fa presente qualcosa.

L'altro utente aveva messo i caratteri maiuscoli ma non mi sembra ti stesse "sgridando" ma semplicemente voleva far risaltare alcune cose e non mi sembra neppure lo abbia fatto contravvenendo alle regole del forum.

[Asgard2022]

Originariamente inviato da devis

Non entravo da tempo, e quando vedo litigare leggo sempre il tuo nome, sarà un caso ?

purtroppo fa sempre cosi.. litiga con tutti

[sommo89]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma quasi nulla in realtà, la cache 3d serve proprio a questo.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Ma domanda scema, la mia mobo https://it.msi.com/Motherboard/B450-A-PRO/support supporta frequenze sopra i 3200 perchè nelle specifiche dice massimo 3200

[Windtears]

Originariamente inviato da Xiphactinus

Inizialmente era così, ma poi è stata implementata anche sulla serie 3000.
Nel mio caso, con zen2 , Rx6xxx e X570 funziona perfettamente!

io il rebar/sam ce l'ho attivo sul mio 3900x e una x370.

[Ludus]

Originariamente inviato da rickiconte

La B650E ha pcie 5.0 sia lato vga che lato storage di serie, la B650 ha pcie 5.0 solo opzionalmente (e solo lato storage) nel senso che molte NON ce l'hanno proprio, alcune si a seconda di modello e marca.
Quindi continuo a NON capire perchè ti ostini a prendere le "E" come esempio.

350 euro di prezzo ce l'hanno solo le B650E di fascia alta, le non E invece, nella peggiore delle ipotesi arrivano a circa 300 euro ma in genere le trovi a poco oltre i 200 euro. Se poi ci mettiamo anche le micro atx scendiamo sotto i 200 euro.
Qui trovi una lista lunga UN KILOMETRO con tutti i prezzi delle B650 dalle micro atx alle liscie alle E. https://www.trovaprezzi.it/prezzo_sc...AaAhX-EALw_wcB

Insomma nessuno nega che le B650 siano più care ma se mi fai l'esempio di una B650E a 350 euro allora credo proprio che lo fai o per ignoranza oppure perchè vuoi far trasparire "per forza" una maggiore differenza di prezzo.

Perchè il pci-e gen 5 è la naturale evoluzione della piattaforma da AM4 a AM5, che non comporta chissà quali costi addizionali per produrre la scheda. I contenuti veri della scheda madre li fanno le componenti legate all'alimentazione, alle caratteristiche in termini di I/O della scheda, al chipset di rete montato, alla scheda audio montato, la presenza del wifi o di altre feature (es. dissipazione più o meno efficiente o finiture, layer del pcb, etc..).

In ogni caso, trovami la più economica mobo ITX su AM5 con chipset B650.
Su AM4 di mobo ITX, che sono anche mediamente più care rispetto le ATX o M-ATX, se ne trovavano diverse nella fascia 150-200€. Il top di gamma era la Asus Impact VIII su chipset x570 che stava 350€. Ora per prendermi una equivalente top ITX ne servono più di 500€ (e non è nemmeno paragonabile alla Impact in termini di fasi di alimentazione e caratteristiche, l'equivalente sarebbe la Genè che tuttavia hanno spostato dal formato DTX a M-ATX).

Il mio discorso è semplice: i produttori di schede madri su AM5 hanno gonfiato di un buon 50%, se non di più, i prezzi a parità di contenuti tecnici delle schede madri. Anche il raffronto con le piattaforme Intel non ne esce benissimo a livello di contenuti/prezzo.

Sicuramente se le schede madri AM5 avessero avuto prezzi più allineati a quelli che furono su AM4, molti più utenti sarebbero interessati al passaggio generazionale.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi hanno sbagliato tutti a prendere le top X570 per portare i 5950X in OC PBO PBO2 a 220W-240W.

Dovevano tutti acquistare quella mobo perchè ha l'alimentazione UGUALE alla versione AM5, 230W ppt.

il mio 5900X è over 200W di PPT e regge senza problemi. Le top x570 hanno altre caratteristiche in più rispetto una fascia media B550 che non sono solo le capacità in oc.

Le schede madri che ti ho segnalato su piattaforma AM4 e AM5 hanno caratteristiche simili in termini di capacità di gestione dell'alimentazione, eppure hanno prezzi totalmente differenti.
Poi secondo te aggiungere 2 fasi da 70 ampere l'una fa lievitare il prezzo del 50 e più % ?

Se così fosse le schede madri intel che devono reggere i 13900k e 13900ks da 300w e oltre dovrebbero costare almeno 1000€ a salire.

[rickiconte]

Originariamente inviato da Ludus

Perchè il pci-e gen 5 è la naturale evoluzione della piattaforma da AM4 a AM5, che non comporta chissà quali costi addizionali per produrre la scheda. I contenuti veri della scheda madre li fanno le componenti legate all'alimentazione, alle caratteristiche in termini di I/O della scheda, al chipset di rete montato, alla scheda audio montato, la presenza del wifi o di altre feature (es. dissipazione più o meno efficiente o finiture, layer del pcb, etc..).

Prima per alzare la posta citi la B650E adesso per portare acqua al tuo mulino citi le MINI ITX.
C'è un link a trovaprezzi che parla chiaro, le B650 sono care ma meno di quanto tu voglia far credere.
Chiudo il discorso perchè non ha senso continuare.

[alexgti]

a mio avviso il pcie 5.0 ad oggi non serve a nulla, se ne riparlerà solo tra qualche anno.
Per superare gli 8GB/s in questo momento sono necessari dei dischi assurdi con dissipatore enormi con tanto di ventola.
Per la scheda video stesso discorso, già ora con una 4090 la differenza tra 3.0 e 4.0 è nell'ordine del 4-5%, tra 4.0 e 5.0 sarà ancora minore per le schede di prima generazione.
Quanto sopra per dire che con un B650 si dormiranno sogni tranquilli per parecchi anni, piuttosto meglio assicurarsi che la mobo abbia un'alimentazione adeguata ed un'ottima dissipazione termica dei vrm. Di porte USB anche i modelli base ne hanno in abbondanza e di tutti i tipi, normalmente bastano per il 90% degli utenti

[conan_75]

Quando costruite una build con limite di budget dovete in primis spendere per la cpu e la vga (se dovete giocare).
Anzi prima vga poi cpu...
Solo dopo le ram e alla fine la mb.
Tempo fa mi faceva sorridere vedere user con 5600x e mb x570 top di gamma quando a pari prezzo prendeva un 5900x e una b550 scrausa andando il doppio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ludus

....Se così fosse le schede madri intel che devono reggere i 13900k e 13900ks da 300w e oltre dovrebbero costare almeno 1000€ a salire.

Peccato che le Z790 e le top X670E abbiano la stessa parte d'alimentazione, 110A/105A. Qui delle slide per Asus e Asrock... e qui il link per vederle tutte, magari così sei più informato.
Non costerebbero 1000€ a salire, perchè esistono già, sono delle X670E, e partono da ~450$.

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Partiamo da un punto base iniziale. Una X570 AM4 top è accettabile a 250$? Si spenderebbero +100$ per avere un I/O stile X670 ed una alimentazione >350W al posto dei max 250W? Se si arriveremmo già a 350$. OK, costano 450$... effettivamente costano di più, ma sono +100$, non il doppio o il triplo... hanno il PCI5 (anche se è solamente marketing per l'0effettiva necessità, ma comunque giustifica un aumento del costo) e poi sono mobo che saranno upgradabili per 2 anni minimo forse pure 3 se non più (vedi AM4 garantito 3 anni e dal 2017 siamo al 2023... sono 6 anni). Non è lo scandalo che si vuole rappresentare.

Ed è pure per questo che NON HA SENSO il confronto per fascia con AM4. Le X570 top sono progettate per l'OC del 5950X, ovvero ~240W massimi, la fascia media per 160W/180W (proci da 105W TDP + PBO), e la fascia bassa per CPU def (105W TDP 142W ppt, e carico nel tempo a seconda della dissipazione VRM). AM5 parte con il supporto a 170W TDP (230W) (simile alle X570 TOP) per arrivare alle top X670E che supporterebbero un 13900KS in OC massimo.

Non sto facendo il rappresentante di AMD... non sto difendendo AM5, ma almeno ragiogniamo la differenza di prezzo considerando dati reali... certo che se partiamo dal presupposto che AM5 ha la stessa alimentazione di una AM4, è ovvio che poi si leggono le castronerie tipo che AMD vende i chip-set a 100$ l'uno.
-------------------

https://docs.google.com/spreadsheets...sPs/edit#gid=0



P.S.
60A già bastano per supportare l'intera gamma Zen 7000, compresi gli X a 170W TDP (vedi Asus Prime X670-P, Asrock X670E Steel Legend ecc., tutte garantite per il supporto 170W TDP 7950X/7900X).
110A/105A supportano >350W, ovvero consumi da 13900K senza limiti (vedi Asus Z790 Maximus Rog Extreme con 105A). Devo capire a cosa servano su AM5, visto che il 7950X a 230W è già tirato per il collo.

I rumor danno le A620 con alimentazione tra i 60A e i 70A, non meno. E sembra (ma aspettiamo conferme) che per la maggior parte siano ricicli delle B650/B650E, togliendo il PCI5, diminuendo l'I/O e lesinando qua e là, ma conservando la stessa alimentazione (non garantisco per la stessa dissipazione passiva). E' su questa base che affermo che una A620 con un 7950X3D X16 120W TDP già non avrebbero problemi, il 7700X e Zen4 65W TDP ci sguazzerebbero.
Si dice che verso maggio 2023 dovrebbero comparire DDR5 >7000 e nel contempo CAS più spinti per le DDR5 attuali e un abbassamento dei listini... stesso periodo in cui le AM5 A620 dovrebbero comparire sul mercato, in accoppiata al 7800X3D. Per me quello sarà il momento che Zen4 e Zen4X3D prenderà il volo. Speriamo con un ulteriore abbassamento listini da parte di AMD).





Come vedi abbiamo AM5 da 110A vs la Z790 ROG Extreme con 105A.

[kean3d]

ma mobo b650 con (almeno) 8 connettori ventole (totali compreso le 2 x cpu)
solo la msi tomahawk?! 🤔
intendo tra le "meno" costose

asus tuf, 7
giga gaming x ax 5 🤌

[sniperspa]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma quasi nulla in realtà, la cache 3d serve proprio a questo.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Si probabilmente differenze del tutto marginali considerando la cache

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Quando costruite una build con limite di budget dovete in primis spendere per la cpu e la vga (se dovete giocare).
Anzi prima vga poi cpu...
Solo dopo le ram e alla fine la mb.
Tempo fa mi faceva sorridere vedere user con 5600x e mb x570 top di gamma quando a pari prezzo prendeva un 5900x e una b550 scrausa andando il doppio.

Parole sante.

Nel game il sistema lo fa la VGA, nel resto il sistema lo fa la CPU.

Oggi le CPU non hanno margine di OC, anzi, per quanto riguarda Zen4, si tende a ottimizzarle con consumi inferiori al def.
Non ha più senso la mobo cazzuta con nmila fasi e tanti A...perchè non servirà a nulla, tranne a far spendere più soldi.

[deccab189]

Originariamente inviato da kean3d

ma mobo b650 con (almeno) 8 connettori ventole (totali compreso le 2 x cpu)
solo la msi tomahawk?! ��
intendo tra le "meno" costose

asus tuf, 7
giga gaming x ax 5 ��

Pare che sia il new normal, le mobo devono essere fatte con il millefori per gli hobbysti, di più è solo superfluo.

Può essere una cosa che serve a pochi avere 8 connettori (io che ho un rad grande e altre ventole è fondamentale per evitare fanbus), ma gen prima potevi scegliere tra quasi una decina di mobo a partire dai 90€. Adesso però ti devi fare andare bene tutto

[Ludus]

Originariamente inviato da rickiconte

Prima per alzare la posta citi la B650E adesso per portare acqua al tuo mulino citi le MINI ITX.
C'è un link a trovaprezzi che parla chiaro, le B650 sono care ma meno di quanto tu voglia far credere.
Chiudo il discorso perchè non ha senso continuare.

io ho sempre citato le ITX, forse non leggi bene i messaggi visto che ho sempre scritto B650E-I vs B550I

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Peccato che le Z790 e le top X670E abbiano la stessa parte d'alimentazione, 110A/105A. Qui delle slide per Asus e Asrock... e qui il link per vederle tutte, magari così sei più informato.
https://docs.google.com/spreadsheets...sPs/edit#gid=0

P.S.
60A già bastano per supportare l'intera gamma Zen 7000, compresi gli X a 170W TDP (vedi Asus Prime X670-P, Asrock X670E Steel Legend ecc., tutte garantite per il supporto 170W TDP 7950X/7900X).
110A/105A supportano >350W, ovvero consumi da 13900K senza limiti. Devo capire a cosa servano su AM5, visto che il 7950X a 230W è già tirato per il collo.
Non stiamo parlando di mobo da 1500€... già a circa 450$ ci sono AM5 con 110A.

I rumor danno le A620 con alimentazione tra i 60A e i 70A, non meno. E sembra (ma aspettiamo conferme) che per la maggior parte siano ricicli delle B650/B650E, togliendo il PCI5, diminuendo l'I/O e lesinando qua e là, ma conservando la stessa alimentazione (non garantisco per la stessa dissipazione passiva). E' su questa base che affermo che una A620 con un 7950X3D X16 120W TDP già non avrebbero problemi, il 7700X e Zen4 65W TDP ci sguazzerebbero.
Si dice che verso maggio 2023 dovrebbero comparire DDR5 >7000 e nel contempo CAS più spinti per le DDR5 attuali e un abbassamento dei listini... stesso periodo in cui le AM5 A620 dovrebbero comparire sul mercato, in accoppiata al 7800X3D. Per me quello sarà il momento che Zen4 e Zen4X3D prenderà il volo. Speriamo con un ulteriore abbassamento listini da parte di AMD).

quindi? conclusione del tuo discorso quale è? che costano troppo? che costano il giusto?

[Andy1111]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Peccato che le Z790 e le top X670E abbiano la stessa parte d'alimentazione, 110A/105A. Qui delle slide per Asus e Asrock... e qui il link per vederle tutte, magari così sei più informato.
https://docs.google.com/spreadsheets...sPs/edit#gid=0

P.S.
60A già bastano per supportare l'intera gamma Zen 7000, compresi gli X a 170W TDP (vedi Asus Prime X670-P, Asrock X670E Steel Legend ecc., tutte garantite per il supporto 170W TDP 7950X/7900X).
110A/105A supportano >350W, ovvero consumi da 13900K senza limiti (vedi Asus Rog Extreme con 105A). Devo capire a cosa servano su AM5, visto che il 7950X a 230W è già tirato per il collo.
Non stiamo parlando di mobo da 1500€... già a circa 450$ ci sono AM5 con 110A.

I rumor danno le A620 con alimentazione tra i 60A e i 70A, non meno. E sembra (ma aspettiamo conferme) che per la maggior parte siano ricicli delle B650/B650E, togliendo il PCI5, diminuendo l'I/O e lesinando qua e là, ma conservando la stessa alimentazione (non garantisco per la stessa dissipazione passiva). E' su questa base che affermo che una A620 con un 7950X3D X16 120W TDP già non avrebbero problemi, il 7700X e Zen4 65W TDP ci sguazzerebbero.
Si dice che verso maggio 2023 dovrebbero comparire DDR5 >7000 e nel contempo CAS più spinti per le DDR5 attuali e un abbassamento dei listini... stesso periodo in cui le AM5 A620 dovrebbero comparire sul mercato, in accoppiata al 7800X3D. Per me quello sarà il momento che Zen4 e Zen4X3D prenderà il volo. Speriamo con un ulteriore abbassamento listini da parte di AMD).

Come vedi abbiamo AM5 da 110A vs la Z790 ROG Extreme con 105A.

La asus dark hero AM4 ha 16-Phase, 90A Power Delivery
Queste mobo che siano AMD o INTEL costano troppo per quello che offrono

[Ludus]

Originariamente inviato da Andy1111

La asus dark hero AM4 ha 16-Phase, 90A Power Delivery
Queste mobo che siano AMD o INTEL costano troppo per quello che offrono

appunto, ma sembra che sono l'unico a pensarla così.

su AM4 le schede top (vedi dark hero) stavano 500€.
Ora si prende una buona medio-alto gamma. Per le vere top si sfiorano (e in alcuni casi superano) i 1000€

[kean3d]

Originariamente inviato da deccab189

Pare che sia il new normal, le mobo devono essere fatte con il millefori per gli hobbysti, di più è solo superfluo.

Può essere una cosa che serve a pochi avere 8 connettori (io che ho un rad grande e altre ventole è fondamentale per evitare fanbus), ma gen prima potevi scegliere tra quasi una decina di mobo a partire dai 90€. Adesso però ti devi fare andare bene tutto

si vero, la b550 gaming plus che ho ne ha 8 e li uso tutti,
e vorrei ancora tutte le ventole controllate via bios

meh, aspetterò che scende la tomahawk 😑

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da kean3d

si vero, la b550 gaming plus che ho ne ha 8 e li uso tutti,
e vorrei ancora tutte le ventole controllate via bios

meh, aspetterò che scende la tomahawk 😑

Buona mobo, peccato il bios sia un po' meh

[Xiphactinus]

Originariamente inviato da Asgard2022

purtroppo fa sempre cosi.. litiga con tutti

così come probabilmente litigava quando prima forse aveva un altro nome....

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Ludus

appunto, ma sembra che sono l'unico a pensarla così.

su AM4 le schede top (vedi dark hero) stavano 500€.
Ora si prende una buona medio-alto gamma. Per le vere top si sfiorano (e in alcuni casi superano) i 1000€

Premesso che anche secondo me al momento l’handicap più grosso di AM5 è proprio il prezzo delle schede madri, il top di Asus su x570 non è la Dark Hero ma la Extreme… e pure quella stava sui 1000€ all’uscita.