[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[deccab189]

Originariamente inviato da Nowhere

ottimo riassunto, a sto punto aspetto il 58003d che cali e sara' mio fino ai 7xxx3d dove faro' l'upgrade, prima si va di scheda video, ma escono il 4? Comunque il 13900k e' assurdo, guardatevi il capellone

urca

Il capellone ha scritto una rettifica sul suo canale, ha inserito nel grafico il numero ottenuto con un softwater diverso mentre il resto è su blender. Diciamo che migliora ma non di molto, almeno non è ultimo :


"One correction in 13900K review: We just noticed the power efficiency chart contains a charting error. This error doesn't change any of our conclusions (CPU is still 300W, after all, and the rest of the results are plotted correctly). However, there is an error, and we make sure everyone knows about any mistakes we make and their corrections ASAP when we identify them! Here's the correction:

I accidentally plotted the power efficiency for a different test for the 13900K, but the chart is for Blender -- so the numbers are correct but they're for the wrong software. That particular chart should be between 32.5-37.0, depending on if you calculate it warm or cold. This means it is still one of the least efficient entries on the chart, but not as bad; the 12900K is actually slightly less efficient than the 13900K here, not more. Sorry for that. This is the only error we're aware of and, again, the numbers are right but the 13900K result for the Blender chart is different. My mistake and thank you for the patience these last few weeks with the heavy review cycle! Video is otherwise correct. Thanks! - Steve"

[LurenZ87]

Originariamente inviato da FaTcLA

Scusate se entro di traverso e male nella discussione..
Si sa niente quando ci saranno dei price cut delle b650?
Mi stavo facendo due conti per una fascia media per giocare 1440p@144 e sviluppare su ambienti virtualizzati docker:

- 5700x (trovato nuovo a 230) + una buona b550(~120) + 32gb(~150) + adattatore am4 per wb xspc (~30) = ~550 per il blocco
- 7600x (325) + b650 (min 280) + 32gb(min 150 senza heatsink) + wb (~100) = ~ 850 per il blocco, mi sembra un po' tantino, secondo voi i prezzi calano significativamente se aspetto qualche mese oppure devo rassegnarmi all'inflazione?

altra domandina, Il wb am4 é compatibile con socket am5?

Stesso mio ragionamento, ho preso un Ryzen 7 5700x a 230€ spedito, con la differenza che a 290€ mi ci è uscita una X570 top di gamma con 32Gb di ram a 3777Mhz.


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[Asgard2022]

In tutto questo però c'è da dire una cosa positiva, almeno una, ovvero che finalmente si ha una concorrenza a livello prestazionale come non la si vedeva da un po di anni, qualcuno asseriva che zen4 avrebbe asfaltato di brutto raptor e invece (per fortuna) non è cosi.
Magari ci sono veramente persone in giro che vogliono che AMD regni sovrana in tutto e per tutto, ma non capisco questo ragionamento.. io penso che se non si ha concorrenza non si cresce non si matura e soprattutto si avranno prezzi folli come è stato con zen3.
Io direi che a conti fatti, il vincitore a questo giro non esiste, mentre nella fascia media sembra che il 13600k sia la cpu killer sia di AMD e di Intel stessa. Con quella cpu ci fai davvero tutto a un prezzo irrisorio rispetto alle top gamma.

[paolo.oliva2]

Zen4 3D

Ryzen 7 5800X3D is the best gaming processor in the market bar none. We are proud of what V-Cache technology is doing for us and we are gonna feature this in Ryzen 7000 series later this year and in the future generation.

AMD's Senior Vice President and General Manager for Client, Saeid Moshkelani

https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-...s-2023-unveil/

Pressochè ufficialmente Zen4 3D sarà presentato al CES il 5 gennaio 2023. Zen4 3D consentirà l'OC.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Zen4 3D



https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-...s-2023-unveil/

Pressochè ufficialmente Zen4 3D sarà presentato al CES il 5 gennaio 2023. Zen4 3D consentirà l'OC.

presentare a Gennaio? è tardi. Dovrebbero quantomeno darne un assaggio il 3 Novembre, avranno sicuramente prototipi perfettamente funzionanti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Asgard2022

In tutto questo però c'è da dire una cosa positiva, almeno una, ovvero che finalmente si ha una concorrenza a livello prestazionale come non la si vedeva da un po di anni, qualcuno asseriva che zen4 avrebbe asfaltato di brutto raptor e invece (per fortuna) non è cosi.
Magari ci sono veramente persone in giro che vogliono che AMD regni sovrana in tutto e per tutto, ma non capisco questo ragionamento.. io penso che se non si ha concorrenza non si cresce non si matura e soprattutto si avranno prezzi folli come è stato con zen3.
Io direi che a conti fatti, il vincitore a questo giro non esiste, mentre nella fascia media sembra che il 13600k sia la cpu killer sia di AMD e di Intel stessa. Con quella cpu ci fai davvero tutto a un prezzo irrisorio rispetto alle top gamma.

Io sinceramente questa "paura" di monopoglio da parte AMD non la vedo assolutamente, dal momento che comunque le ditte che producono e commercializzano sono fondamentalmente 2, e AMD non è certamente la ditta che può assumere una posizione di monopolio quanto lo può, invece, avere Intel in quanto l'UNICA a possedere FAB.

Tolto questo, diciamo pure che (pare) che il taskmanager di windows 11 penalizzi Zen4 negli FPS (postato addietro) e chissà perchè proprio in concomitanza con la commercializzazione di Raptor, proprio come successo con Zen3 2 settimane prima della commercializzazione di Alder.

Mettere sullo stesso piano Intel e AMD, mi pare eccessivo... visto che Intel ha ovviamente PAGATO Microsoft per distribuire Windows 11 con Taskmanager già bello che pronto per un Alder non ancora commercializzato, perchè nessuna ditta commercialmente danneggerebbe le prestazioni di CPU già presenti sul mercato a favore di un prodotto neppure commercializzato. Rendiamoci conto che Microsoft per mettere a punto lo scheduler di Windows per Zen, mi pare ci abbia messo 2 anni. Ovviamente, se sia stato voluto o meno è difficile da dire, però se fosse stato voluto, AMD per certo non ha dindi sufficienti per farlo, contrariamente ad Intel. Quindi avere paure di monopolio su AMD con 25% di mercato, quando Intel ne ha il 75%, ha dalla sua la maggior parte di recensori (la pubblicità è un piatto su cui le varie testate mangiano e bene, e non si sputa dove si mangia) ed un passato di cause legali ENORME. A confronto AMD è DASH, più bianco non si può.

Sarà una mia impressione, non lo dico nè per flammare nè per ironia... ma quando leggo una rece su AMD, e a seguito quelle Intel, mi pare di vedere dei metri di giudizio e delle focalizzazioni che per AMD mi suonano come bicchiere mezzo vuoto, mentre per Intel mezzo pieno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ale55andr0

presentare a Gennaio? è tardi. Dovrebbero quantomeno darne un assaggio il 3 Novembre, avranno sicuramente prototipi perfettamente funzionanti

Ho già postato addietro che come rumors alla presentazione delle VGA RDNA3 PCI5, si prevederebbe una demo sia su Zen4 liscio che su Zen4 3D, ma essendo un rumors, non l'ho ripetuto perchè mi avrebbero attaccato tutti quelli "Raptor the best for game" perchè gli rovinerei la festa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da microbacillus

Dunque, alla luce dei fatti , il 7950x la massima efficienza la ottiene a 125W , con una considerevole differenza di prestazione sul 13900K a stesso consumo. A ppt inferiori o superiori la differenza si assottiglia, ma il 7950x resta sempre il miglior acquisto tra i 2 , da qualsiasi parte lo si voglia guardare: è per questo che Amd non ha tirato fuori un 24 core... non serve ancora per la leadership. E c'è da ricordare che Raptor nasce su una piattaforma MORTA .
In idle alcune testate danno parecchio consumo in più per Raptor per l'intera piattaforma, mentre altre no, quindi probabilmente dipenderà dalla mb usata e dalle impostazioni assegnate di default (o bisogna vedere semmai dipenda dalla memoria montata...).

Per quanto riguarda le temperature raggiunte delle 2 cpu, diciamo che si equivalgono, quindi i detrattori dei 95°max del 7950x devono ritrattare...

Per il prezzo e le prestazioni raggiunte, nei giochi ci saranno una valanga di 13600K venduti, utilizzabili bene anche per altro. Se il prezzo del 13700K non sarà molto più alto, magari sarà abbastanza efficace anche quello, ma in quel caso i core E sarebbero solo d'intralcio e servirebbero solo a far aumentare (ULTERIORMENTE) i consumi inutilmente (nei giochi).
Il 7700x e 7600x devono calare di prezzo.
Il prossimo 7700x3D sarà il giusto processore per i giochi, che ribalterà di nuovo i grafici: ma non dovrà avere un prezzo esagerato.

Se Amd usciva subito e solo con le versioni 3D (tutte) , Raptor poteva anche saltare.. e avrebbe potuto farlo, ma dietro ci saranno motivi (accordi?) commerciali...

Per chi ha AM4 e vuole solo giocare (a millemila fps), conviene ancora prendere un 5800x3D e rivenderlo quando le mobo e ddr5 caleranno di prezzo, magari alla prossima gen sia di Intel che Amd

Ottimo sunto che condivido.

Per il discorso Zen4 3D, non dimentichiamoci che sono ditte che producono per guadagnare. Per AMD Zen4 3D è uno step aggiuntivo a Zen4, e Zen4 è stato prezzato prima di Raptor. Quindi fondamentalmente Intel ha prezzato Raptor su Zen4 e AMD può prezzare Zen4 3D su Raptor.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Ale55andr0

presentare a Gennaio? è tardi. Dovrebbero quantomeno darne un assaggio il 3 Novembre, avranno sicuramente prototipi perfettamente funzionanti

Quoto.

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[Feidar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho già postato addietro che come rumors alla presentazione delle VGA RDNA3 PCI5, si prevederebbe una demo sia su Zen4 liscio che su Zen4 3D, ma essendo un rumors, non l'ho ripetuto perchè mi avrebbero attaccato tutti quelli "Raptor the best for game" perchè gli rovinerei la festa.

"Rumour".

Sempre "rumour", senza esse: non importa se singolare o plurale.

[Hadar]

Ho visto un po' di recensioni sia dei ryzen che dei nuovi intel.
AMD a sto giro ha perso la gen, il 7600x e il 7700x secondo me a quei prezzi erano imbarazzanti anche prima di Raptor lake.
Gli R5 ancora a 6 core non hanno senso imho, soprattutto vedendo quello che ti offre la concorrenza.
Adesso l'unica strada percorribile è quella di tagliare tutto il listino, almeno di un centone direi e se possono, anche di fare abbassare il prezzo delle mobo, scandaloso.
Sulle RAM non possono farci nulla, quindi amen.

Per quanto riguarda i nuovi 3D, prima di marzo/aprile neanche li vediamo imho.

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[bagnino89]

Originariamente inviato da Hadar

Ho visto un po' di recensioni sia dei ryzen che dei nuovi intel.
AMD a sto giro ha perso la gen, il 7600x e il 7700x secondo me a quei prezzi erano imbarazzanti anche prima di Raptor lake.
Gli R5 ancora a 6 core non hanno senso imho, soprattutto vedendo quello che ti offre la concorrenza.
Adesso l'unica strada percorribile è quella di tagliare tutto il listino, almeno di un centone direi e se possono, anche di fare abbassare il prezzo delle mobo, scandaloso.
Sulle RAM non possono farci nulla, quindi amen.

Per quanto riguarda i nuovi 3D, prima di marzo/aprile neanche li vediamo imho.

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Perderanno parecchio market share se non intervengono subito... Peggio per loro. Lisa ci ha voluto fare la cresta.

[robe64]

Fino a ieri per un utilizzo medio veniva consigliato 5600x/b550/16-32gb ram.
Leggendo diversi post sembra che un 6 core sia oggi insufficiente o che il socket am4 sia superato, quando molti di noi usano ancora sistemi 2014-2020 con buona soddisfazione.
Secondo me le piattaforme am5 sono ad oggi immature, troppo costose e con problemi che vengono venduti come normale funzionamento (95°). Lo stesso vale su intel serie 13 che di fatto è il canto del cigno di Alder.
A questo punto meglio am4 che darà soddisfazioni per almeno 4-5 anni a prezzi ragionevoli. Fra 4-5 anni rysen 7000 e le attuali mobo am5 saranno superate come oggi lo sono le b320 e a quel punto am5/ddr5 saranno mature.

Discorso diverso se le mobo b650 scenderanno nella fascia 150-200 e le cpu 7000 avranno un taglio di 100 euro buoni buoni.

[AkiraFudo]

Tutti a osannare questo 13600k... bho!

Contro un 7700x ha +75% Core (8 vs 14) e + 30% consumo (140 vs 180)

Contro un 7600x ha addirittura 2,34x dei core..!!

Tutta 'sta carrozzeria e pareggia per puzza quest'ultimi! Ti fa riflettere quanto Zen4 sia superiore...








Il 7600x ha poco senso con le mobo a questi prezzi concordo, ma Raptor Lake ha senso unicamente se upgradi da alder lake.
Se devi fare una piattaforma ex-novo è molto più conveniente investire su una piattaforma Zen4 decisamente più longeva.





Per me raptor lake detto in giapponese è Eshito Nakakata



7950x vs 13900k


Dite che deve abbassare i prezzi ma al momento l'unica che ha abbassato i prezzi MSRP che aveva inizialmente previsto è Intel, e ben del 10%, assorbendolo 5% lei e 5% sui vendor; non ha praticamente più margine. Pat si è calato pure le mutande a 'sto giro.

[deccab189]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Tutti a osannare questo 13600k... bho!

Contro un 7700x ha +75% Core (8 vs 14) e + 30% consumo (140 vs 180)

Contro un 7600x ha addirittura 2,34x dei core..!!

Tutta 'sta carrozzeria e pareggia per puzza quest'ultimi! Ti fa riflettere quanto Zen4 sia superiore...








Il 7600x ha poco senso con le mobo a questi prezzi concordo, ma Raptor Lake ha senso unicamente se upgradi da alder lake.
Se devi fare una piattaforma ex-novo è molto più conveniente investire su una piattaforma Zen4 decisamente più longeva.





Per me raptor lake detto in giapponese è Eshito Nakakata



7950x vs 13900k


Dite che deve abbassare i prezzi ma al momento l'unica che ha abbassato i prezzi MSRP che aveva inizialmente previsto è Intel, e ben del 10%, assorbendolo 5% lei e 5% sui vendor; non ha praticamente più margine. Pat si è calato pure le mutande a 'sto giro.

C'è qualcosa che non quadra in questo sito. Adesso un 7600x è più veloce di un 5950x (salvo che non siano tutti test in ST) e prende un 13900k . Sono tutti test in Linux, non c'è un solo applicativo che potrei usare e poi la configurazione di test non si sa.....





Threadripper spostati




Capisco che uno sia affezionato ad un marchio ma a volte sembra che si ignori la realtà . Questo sito mette insieme bench di diverso tipo in comune tra due o più cpu quindi ogni volta che si cambiano o aggiungono cpu le classifiche si modificano...escono fuori numeri da ridere a volte, è facile capire che non si può utilizzare come paragone

[AkiraFudo]

Ma quanti software usano 100% 32 threads nel mondo reale? Molti pochi.

Probabilmente lo sarà più veloce e in numerosi test; son decine in un contesto più reale.

Se prendiamo in considerazione il solito CB che parallelizza perfettamente tutti threads ti fai un idea non del tutto corretta.

Però a ognuno il suo, ci mancherebbe.

[deccab189]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Ma quanti software usano 100% 32 threads nel mondo reale? Molti pochi.

Probabilmente lo sarà più veloce e in numerosi test; son decine in un contesto più reale.

Se prendiamo in considerazione il solito CB che parallelizza perfettamente tutti threads ti fai un idea non del tutto corretta.

Però a ognuno il suo, ci mancherebbe.

Intanto ci sono sul mercato e vanno testati e per farlo è necessario mantenere il più possibile controllo sui test (che per come è fatto quel tipo di sito aggregatore non può fare). Altrimenti è come prendere una supercar e farle fare solo test di manovrabilità per i parcheggi, visibilità, capacità di carico, etc...

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da deccab189

Intanto ci sono sul mercato e vanno testati e per farlo è necessario mantenere il più possibile controllo sui test (che per come è fatto quel tipo di sito aggregatore non può fare). Altrimenti è come prendere una supercar e farle fare solo test di manovrabilità per i parcheggi, visibilità, capacità di carico, etc...

I test son quelli, non te li paragona se non hanno fatto lo stesso identico test.
Sfruttare un 24 core non è facile.

[deccab189]

Originariamente inviato da AkiraFudo

I test son quelli, non te li paragona se non hanno fatto lo stesso identico test.
Sfruttare un 24 core non è facile.

Sfruttarli no a meno di non essere pro, testarli è già più fattibile (i vari bench di rendering per esempio).
Proprio perchè il sito paragona solo i test in comune accade che non sia ci mai una base certa per i numeri (aspetto fondamentale per qualsiasi comparazione), ogni cpu porta con se dei test che si incrociano con gli altri quindi hai casi in cui sono più MT o più ST.

Basta aggiungere un altra cpu e magicamente il delta aumenta perchè i test in sovrapposizione diminuiscono verso quelli più MT. Quindi usabilità quasi nulla perchè il delta dev'essere assoluto e non relativo al nr di cpu

[fritzen]

Chiedo scusa per la domanda OT.
Siccome sto valutando con cosa cambiare il mio attuale pc cercando la scheda madre giusta mi è sorto un dubbio.

Leggo;
PCI Express x16 slot, supporting PCIe 3.0 and running at x2

Questo cosa significa?

Io ho necessità di collegare una scheda di rete mellanox Mnpa 19-xtr.
Una scheda di rete SFP+ da 10gibit su slot pcie 8x...

Secondo voi se collego tale scheda allo slot pcie appena citato riuscirei a sfruttare tutta la banda?

Grazie mille

Ps. Se troppo OT cancellate pure. XD