[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Di questo parlavo, nel calcolo dell'IPC includono anche gli effetti delle nuove DDR5 con profili EXPO

RPL-005: Testing as of 15 August, 2022, by AMD Performance Labs using the following hardware: AMD AM5 Reference Motherboard with AMD Ryzen™ 7 7700X with G.Skill DDR5-6000C30 (F5-6000J3038F16GX2-TZ5N) with AMD EXPO™ loaded, AMD AM4 Reference Motherboard with AMD Ryzen™ 7 5800X and DDR4-3600C16. Processors fixed to 4GHz frequency with 8C16 enabled and evaluated with 22 different workloads. ALL SYSTEMS configured with NXZT Kraken X63, open air test bench, Radeon™ RX 6950XT (driver 22.7.1 Optional), Windows® 11 22000.856, AMD Smart Access Memory/PCIe® Resizable Base Address Register (“ReBAR”) ON, Virtualization-Based Security (VBS) OFF. Results may vary.

Solo EXPO può valere fino ad un 11% in game (secondo le loro dichiarazioni), questa percentuale viene inclusa quindi (non dico che non potevano farlo) nel calcolo del 13% di IPC ( checomprende una serie di giochi, ma lo stesso può valere con applicazioni sensibili alla banda totale)

Penso che non siano 2 cose correlate.

EXPO AMD lo dichiara con incrementi fino al +11% perchè permette di aumentare la banda o diminuire le latenze, di fatto è una features proprietaria AMD per occare le DDR5.

Per la normativa USA, AMD è obbligata a postare l'hardware utilizzato e il settaggio, e su richiesta anche riprodurre gli stessi riusultati. Quindi se nelle note ha inserito DDR5 6000 CAS 30, le DDR5 erano settate a quei valori, senza alcun OC e senza "aiuti" di EXPO. In una presentazione di questo tipo, AMD ha scelto il "profilo basso", cioè 7950X a def e quello che si ottiene. Ha volutamente tralasciato qualsiasi OC sia da parte della CPU che delle DDR. Quello lo farà in un secondo tempo... quando vorrà fare la botta finale.

Il tuo discorso avrebbe senso se tramite EXPO le DDR5 fossero occate fino a raggiungere quell'11% in più (che tra l'altro è il massimo raggiungibile), e ovviamente il risultato influenzato da EXPO, cosa che non sembra.

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Penso che non siano 2 cose correlate.

EXPO AMD lo dichiara con incrementi fino al +11% perchè permette di aumentare la banda o diminuire le latenze, di fatto è una features proprietaria AMD per occare le DDR5.

Per la normativa USA, AMD è obbligata a postare l'hardware utilizzato e il settaggio, e su richiesta anche riprodurre gli stessi riusultati. Quindi se nelle note ha inserito DDR5 6000 CAS 30, le DDR5 erano settate a quei valori, senza alcun OC e senza "aiuti" di EXPO. In una presentazione di questo tipo, AMD ha scelto il "profilo basso", cioè 7950X a def e quello che si ottiene. Ha volutamente tralasciato qualsiasi OC sia da parte della CPU che delle DDR. Quello lo farà in un secondo tempo... quando vorrà fare la botta finale.

Il tuo discorso avrebbe senso se tramite EXPO le DDR5 fossero occate fino a raggiungere quell'11% in più (che tra l'altro è il massimo raggiungibile), e ovviamente il risultato influenzato da EXPO, cosa che non sembra.

Chiaro, ma scrivono "with AMD EXPO™ loaded", penso quindi che per loaded intendano funzionante seconfo le funazionalità di questi profili

[paolo.oliva2]

Ho una sensazione, e la posto. Liberissimi di ignorarla.

https://www.techspot.com/news/95806-...unch-wont.html

"It is true that if you look at the past 18 months there have been a number of things, whether its capacity limitations or logistics," said the CEO. "From an AMD standpoint, we have dramatically increased our overall capacity, in terms of wafers, as well as substrates and on the back end. So with our launch of Zen 4 we don't expect any supply constraints."

che tradurrei con:

"dal punto di vista di AMD, abbiamo sensibilmente aumentato la nostre scorte in generale, quantità di wafer così come di substrato e del resto. perciò con il lancio di Zen4 non ci aspettiamo di avere limitazioni sulle forniture".

--------------------------------------------------

Se guardiamo il listino Zen4, il 7950X è il prodotto con il prezzo a core e il prezzo/prestazioni più vantaggioso.
Non ti fai una scorta volume magazzino per vendere 7950X a vagonate, perchè alla fine è un prodotto di nicchia e certamente farà numeri inferiori vs gli altri modelli.
Il magazzino te lo fai per un volume di vendita cospicuo, fascia 7600X e 7700X, e 7600X e 7700X, uniti al costo piattaforma e DDR5, risulterebbero i più cari.

Tutto ciò non ha senso se non per 2 motivi.

- Pulire i magazzino dai Zen3 in fretta.
- Un messaggio ad Intel.

Del 1° non ci credo più di tanto, perchè i magazzini pieni difficilmente sarebbero quelli AMD (ha venduto un botto di Zen3 ultimamente, sarebbe da idioti rimpinguare i magazzini con Zen4 in arrivo), ma quelli dei distributori, cosa che ad AMD importa zero.

Del 2° invece... Intel recentemente ha dichiarato un aumento del 10-20% sui listini causa aumenti sui costi... e presumibilmente Raptor di suo potrebbe aumentare per un die più "grosso"...
Ora, i 299$ di un 7600X sono alti riferiti al 5600X, ma questo prima o poi scomparirà dal mercato, quindi il prezzo di 299$ del 7600X risulterà alto o basso a seconda del listino Raptor.

Bandiera a parte, io consiglierei di rinviare qualsiasi acquisto almeno fino a quanto Raptor non verrà commercializzato. Che i prezzi aumentino è remoto, ma che calino, è possibile.

[WarSide]

Originariamente inviato da zanflank

Esattamente.

A noi conviene aspettare, tanto siamo a posto per parecchio.
Hai voluto fare un bel passo, complimenti

Io me ne resterò con "la fornace" per molto tempo. Altre spese impellono.

Vedremo come si comporterà il 5950X, vedo pazzi usarlo in accoppiata con una 3090 nel nostro case, mentre io ho una modesta 3060 nel pc desktop.

Contando che qui le temp. non salgono mai sopra i 26-28 gradi tutto l'anno, non penso avrò problemi a raffreddarlo con il C14 e 2 noctua da 14. Devo solo capire se tenerle intake con i filtri antipolvere o ruotarle come vedo fare a tanti

[amon.akira]

Originariamente inviato da Maury

Then, as Wccftech reports, Intel has now confirmed that Meteor Lake will begin shipping in 2023. A YouTube video from ‘Moore’s Law is Dead’ suggests it’ll be Q2/Q3 for laptop chips, before the first desktop CPUs arrive in Q4.

https://www.techadvisor.com/article/...c-rumours.html

A me risulta sia sempre il 4 trimestre 2023 per Meteor Desktop

ma gli ho linkato 100 volte la rettifica intel al rumor del delay, però se è "lo dice amd" vale, se è "lo dice intel" its a lie XD

[morespeed]

Ma si sa quando le cpu saranno disponibili realmente per siti di settore in modo da vedere dei benchmark reali ?

Presumo diano campioni di cpu a qualcuno per testarli prima del 27 settembre o sbaglio?

[amon.akira]

Originariamente inviato da morespeed

Ma si sa quando le cpu saranno disponibili realmente per siti di settore in modo da vedere dei benchmark reali ?

Presumo diano campioni di cpu a qualcuno per testarli prima del 27 settembre o sbaglio?

mi sembra 15settembre scade nda

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

ma gli ho linkato 100 volte la rettifica intel al rumor del delay, però se è "lo dice amd" vale, se è "lo dice intel" its a lie XD

Io non so se fate finta di non capire/sapere... ma siamo passati da Pat che riportava Meteor pronto (ma il suo "pronto" è inteso come stesura ma volutamente vuol fare credere per la produzione commerciale) con tanto di parte core su Intel4 e parte iGPU a 3nm TSMC, ora la iGPU passa a 5nm TSMC (e devono rifare la stesura), Pat continua a parlare di Meteor per la fine dell'anno (facendo credere mobile e desktop) mentre intende solo mobile, ha cominciato a parlare di 20A e 18A perchè non può parlare ancora di Meteor desktop dopo che ha fatto vedere wafer a suo dire con Meteor pronto... se vuoi continuare a crederci, fatti tuoi, ma non mi puoi dire "Intel ha smentito".
Pat è un CEO, il suo compito è creare ottimismo perchè gli azionisti non vadino via.

Il suo discorso parte sempre con "abbiamo intenzione" (che non vuole dire nulla... vuoi che io non abbia l'intenzione di avere 10 miliardi di $ in banca? L'intenzione l'ho tutta, tranne la fattibilità), le cose vanno meglio del previsto (previsto da chi? In che tempi?), e se noti, tenta sempre di schivare l'immediato (esempio Raptor prima ora Meteor) per ottenere più tempo per una promessa a scadenza più lunga (vedi 20A e 18A), questo perchè Intel stessa dichiara Intel4 +20% efficiente vs Intel7, nessuno si è accorto che il 5nm TSMC è più efficiente del 25% vs il 7nm TSMC? L'inciucio del 4 finale per cosa? Per far credere Intel4 migliore del 5nm TSMC? E poi a che pro, visto che AMD passerà al 4nm quando ancora in commercio ci sarà Raptor con Intel7 alias 10nm.

Prova a riflettere su un punto. SE veramente Meteor desktop fosse disponibile per fine 2023, che Interesse avrebbe Intel (Pat) a parlare di Arrow e Lunar? Alla gente non frega una tozza della CPU del 2025 quando si è nel 2022. Lisa Su può anche parlare di Zen5, ma Zen4 te lo fa vedere e poi lo commercializza. Quando una ditta focalizza l'attenzione su tempi lunghi, la realtà è che a breve non ha semplicemente nulla. Questa è la differenza tra AMD ed Intel attuale. AMD concretizza, Intel promette, e non mantiene. Sapphire Rapids promesso nel 2021 e siamo nel 2022 e non si vedrà fino al 2023, Le VGA di metà 2022 andrà bene se entro il 2022, Una architettura ibrida che doveva rivoluzionare il mercato PC, e l'unica soluzione è vendere CPU con TDP PL1 e farle lavorare a PL2 sforato?
La realtà è che Intel sta perdendo vs AMD ovunque, settore server, settore mobile, fascia Threadripper, e ora vedremo il confronto Zen4 vs Raptor, ma visto le caratteristiche ufficiali di Zen4, mi sa che ci sia ben poco da sperare. La superiorità in ST di Intel per bene che vada, sarà microscopica, FPS se proprio tiene botta vs Zen4 liscio, con 3DV bandiera bianca, l'efficienza manco a parlarne... e Raptor è la risposta Intel per tutto il 2023, bla bla bla a parte di Pat. Mitico "AMD la vediamo dallo specchietto retrovisore". Tanta fantasia.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Prova a riflettere su un punto. SE veramente Meteor desktop fosse disponibile per fine 2023, che Interesse avrebbe Intel (Pat) a parlare di Arrow e Lunar? Alla gente non frega una tozza della CPU del 2025 quando si è nel 2022. Lisa Su può anche parlare di Zen5, ma Zen4 te lo fa vedere e poi lo commercializza. Quando una ditta focalizza l'attenzione su tempi lunghi, la realtà è che a breve non ha semplicemente nulla. Questa è la differenza tra AMD ed Intel attuale. AMD concretizza, Intel promette, e non mantiene. Sapphire Rapids promesso nel 2021 e siamo nel 2022 e non si vedrà fino al 2023, Le VGA di metà 2022 andrà bene se entro il 2022, Una architettura ibrida che doveva rivoluzionare il mercato PC, e l'unica soluzione è vendere CPU con TDP PL1 e farle lavorare a PL2 sforato?

la roadmap a lungo termine ci è sempre stata e sempre ci sarà

esce fuori il rumor delay meteor, intel comunica che uscirà come previsto nel 2023, io devo credere a paolo di hwu o ad intel?

a sto punto scommettiamo, se intel esce nel 2023 con meteor tu non scrivi piu un post per tutto il 2024, idem io se non esce.

[Maury]

Originariamente inviato da amon.akira

la roadmap a lungo termine ci è sempre stata e sempre ci sarà

esce fuori il rumor delay meteor, intel comunica che uscirà come previsto nel 2023, io devo credere a paolo di hwu o ad intel?

a sto punto scommettiamo, se intel esce nel 2023 con meteor tu non scrivi piu un post per tutto il 2024, idem io se non esce.

Ma quoto, ci si stupisce come vergini che aziende del calibro di Intel (ma vale per 1000 altre) abbiano roadmap a lungo termine ben definite, ovvio che le espongono.

Intel non ha mai smentito Meteor desktop nel 2023, quindi il discorso è chiuso.

[Portocala]

Originariamente inviato da Lain84

Io e te siamo nella stessa situazione !
Anche io 4790k pronto per il pensionamento

Originariamente inviato da FaTcLA

Non dimenticate che c'é chi come me che ha campato fino adesso con l'euroconvertitore di B. (4790k tirato abbestia), e ora si trova ad poter scegliere tra:
- Spendere un sacco di soldi per una piattaforma am5
- Spendere un sacco di soldi per una piattaforma intel
- Spendere mezzo sacco di soldi per una cosa vecchia

in ogni caso é una win win

Pure io, e per adesso sono orientato sull'usato 5000 visto che avrei già la ram. Se riesco a stare sui 200-250 euro per mobo+cpu farei cmq un salto da paura, invece di spendere minimo 700 per avere ram+cpu+mobo ddr5.

Originariamente inviato da amon.akira

mi sembra 15settembre scade nda

il debutto commerciale di questi processori avverrà il prossimo 27 settembre, in concomitanza (o quasi) con la scadenza dell'embargo sui test prestazionali.

[conan_75]

Originariamente inviato da amon.akira

la roadmap a lungo termine ci è sempre stata e sempre ci sarà

esce fuori il rumor delay meteor, intel comunica che uscirà come previsto nel 2023, io devo credere a paolo di hwu o ad intel?

a sto punto scommettiamo, se intel esce nel 2023 con meteor tu non scrivi piu un post per tutto il 2024, idem io se non esce.

Visto come ci ha preso con l'uscita di Zen4 direi che hai vita facile

[morespeed]

Originariamente inviato da Portocala

Pure io, e per adesso sono orientato sull'usato 5000 visto che avrei già la ram. Se riesco a stare sui 200-250 euro per mobo+cpu farei cmq un salto da paura, invece di spendere minimo 700 per avere ram+cpu+mobo ddr5.


il debutto commerciale di questi processori avverrà il prossimo 27 settembre, in concomitanza (o quasi) con la scadenza dell'embargo sui test prestazionali.

Io intendevo dire se si saprà qualcosa di più a livello di prestazioni prima che arrivino realmente le nuove CPU sul mercato

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...cut...
La realtà è che Intel sta perdendo vs AMD ovunque, settore server, settore mobile, fascia Threadripper, e ora vedremo il confronto Zen4 vs Raptor, ma visto le caratteristiche ufficiali di Zen4, mi sa che ci sia ben poco da sperare. La superiorità in ST di Intel per bene che vada, sarà microscopica, FPS se proprio tiene botta vs Zen4 liscio, con 3DV bandiera bianca, l'efficienza manco a parlarne... e Raptor è la risposta Intel per tutto il 2023, bla bla bla a parte di Pat. Mitico "AMD la vediamo dallo specchietto retrovisore". Tanta fantasia.

D'accordo....però non è facile competere con zen!....ma non tanto per la potenza bruta ma l'efficienza, o nell'inteso perfomance/watt.
Qui non puoi farci niente, vai anche di più ma NON consumando ne meno e ne tantomeno UGUALE....quindi di cosa stiamo a parlare.

Con zen4 lo stesso, cioè non li superi in perf./watt e siamo sempre punto a capo...non è facile avere una archiettura simile come ti viene facile o scontato immaginare la stessa architettura zen.

Facendo un viaggio in dei post. del passato (alcuni ) ...questi zen si sono diffusi e si diffonderanno sempre più in tutto....partendo da questi ''deliri'' di post (si scherza) https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=11337
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=62140

Non puoi farci nulla e neppure chi non crede a questa realtà che dici tu, lo share aumenterà, ma non perchè lo dico io, ma perchè semplicemente sono i migliori prodotti sul mercato e fine della storia.

....questi zen4 divoreranno SHARE ovunque come dei pirahna affamati ...altro che specchietto retrovisore.

Immagina 128MB 3D V-Cache su zen4, doppia rispetto a zen3 e vedi come li dominano e stradominano in GAME.!!!

[mikael84]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo....però non è facile competere con zen!....ma non tanto per la potenza bruta ma l'efficienza, o nell'inteso perfomance/watt.
Qui non puoi farci niente, vai anche di più ma NON consumando ne meno e ne tantomeno UGUALE....quindi di cosa stiamo a parlare.

Con zen4 lo stesso, cioè non li superi in perf./watt e siamo sempre punto a capo...non è facile avere una archiettura simile come ti viene facile o scontato immaginare la stessa architettura zen.

Facendo un viaggio in dei post. del passato (alcuni ) ...questi zen si sono diffusi e si diffonderanno sempre più in tutto....partendo da questi ''deliri'' di post (si scherza) https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=11337
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=62140

Non puoi farci nulla e neppure chi non crede a questa realtà che dici tu, lo share aumenterà, ma non perchè lo dico io, ma perchè semplicemente sono i migliori prodotti sul mercato e fine della storia.

....questi zen4 divoreranno SHARE ovunque come dei pirahna affamati ...altro che specchietto retrovisore.

Immagina 128MB 3D V-Cache su zen4, doppia rispetto a zen3 e vedi come li dominano e stradominano in GAME.!!!

Ma sei azionista AMD? leggendo i tuoi post, mi sembri un ragazzo in un libro di fiabe.
Strapotere, vinciamo, dominiamo, prodotti rivali di serie B.
Sono pezzi di silicio dove entrambi ci lucrano.

[amon.akira]

Originariamente inviato da conan_75

Visto come ci ha preso con l'uscita di Zen4 direi che hai vita facile

no ma guarda già è recidivo su intel, esempio qui non avremmo visto alderlake fino a marzo 2022 perchè a marzo 2021 aveva fatto uscire rocketlake, invece 4novembre lancio come annunciato in precedenza ovviamente da intel, 6novembre nel carrello XD

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Invece ci troviamo a inizio 2021 con una famiglia di proci sul 14nm, e siccome resterà in produzione 1 anno, cioè fino a marzo 2022, mi fa supporre che nella realtà Intel non ha la sicurezza di produrre desktop a 10nm prima del 2022, semplicemente perché non avrebbe commercializzato l'11XXX.


Sono abbastanza pessimista, ormai, su ciò che realmente commercializzerà Intel rispetto ai suoi annunci

[deccab189]

Originariamente inviato da amon.akira

no ma guarda già è recidivo su intel, esempio qui non avremmo visto alderlake fino a marzo 2022 perchè a marzo 2021 aveva fatto uscire rocketlake, invece 4novembre lancio come annunciato in precedenza ovviamente da intel, 6novembre nel carrello XD

La famosa teoria descritta in tutti i libri: 12 mesi devono passare prima che la nuova generazione si vada a presentare

[amon.akira]

Originariamente inviato da deccab189

La famosa teoria descritta in tutti i libri: 12 mesi devono passare prima che la nuova generazione si vada a presentare

e ma se raptor esce a ottobre fino alla fine del 2023 sono 14mesi

[conan_75]

Originariamente inviato da amon.akira

e ma se raptor esce a ottobre fino alla fine del 2023 sono 14mesi

Magari sono 14 mesi - il 12% che a 10nm sono +22% del 47%.
Non so se mi spiego al 62%.

[rickiconte]

A me fa sorridere quando ci si schiera per una marca piuttosto che per un'altra.

Alla fine quello che conta è che il prodotto sia buono e performante, che si tratti di Amd o Intel a me non interessa.

Se ci saranno caratteristiche a favore di una marca propenderò per quella piuttosto che per l'altra.

Poi, certo, a prestazioni simili subentrerà anche il discorso prezzo, però stare lì ad idolatrare una marca piuttosto che un'altra ha poco senso a mio modesto avviso.