[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...cut...
La realtà è che Intel sta perdendo vs AMD ovunque, settore server, settore mobile, fascia Threadripper, e ora vedremo il confronto Zen4 vs Raptor, ma visto le caratteristiche ufficiali di Zen4, mi sa che ci sia ben poco da sperare. La superiorità in ST di Intel per bene che vada, sarà microscopica, FPS se proprio tiene botta vs Zen4 liscio, con 3DV bandiera bianca, l'efficienza manco a parlarne... e Raptor è la risposta Intel per tutto il 2023, bla bla bla a parte di Pat. Mitico "AMD la vediamo dallo specchietto retrovisore". Tanta fantasia.

D'accordo....però non è facile competere con zen!....ma non tanto per la potenza bruta ma l'efficienza, o nell'inteso perfomance/watt.
Qui non puoi farci niente, vai anche di più ma NON consumando ne meno e ne tantomeno UGUALE....quindi di cosa stiamo a parlare.

Con zen4 lo stesso, cioè non li superi in perf./watt e siamo sempre punto a capo...non è facile avere una archiettura simile come ti viene facile o scontato immaginare la stessa architettura zen.

Facendo un viaggio in dei post. del passato (alcuni ) ...questi zen si sono diffusi e si diffonderanno sempre più in tutto....partendo da questi ''deliri'' di post (si scherza) https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=11337
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=62140

Non puoi farci nulla e neppure chi non crede a questa realtà che dici tu, lo share aumenterà, ma non perchè lo dico io, ma perchè semplicemente sono i migliori prodotti sul mercato e fine della storia.

....questi zen4 divoreranno SHARE ovunque come dei pirahna affamati ...altro che specchietto retrovisore.

Immagina 128MB 3D V-Cache su zen4, doppia rispetto a zen3 e vedi come li dominano e stradominano in GAME.!!!

[mikael84]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo....però non è facile competere con zen!....ma non tanto per la potenza bruta ma l'efficienza, o nell'inteso perfomance/watt.
Qui non puoi farci niente, vai anche di più ma NON consumando ne meno e ne tantomeno UGUALE....quindi di cosa stiamo a parlare.

Con zen4 lo stesso, cioè non li superi in perf./watt e siamo sempre punto a capo...non è facile avere una archiettura simile come ti viene facile o scontato immaginare la stessa architettura zen.

Facendo un viaggio in dei post. del passato (alcuni ) ...questi zen si sono diffusi e si diffonderanno sempre più in tutto....partendo da questi ''deliri'' di post (si scherza) https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=11337
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=62140

Non puoi farci nulla e neppure chi non crede a questa realtà che dici tu, lo share aumenterà, ma non perchè lo dico io, ma perchè semplicemente sono i migliori prodotti sul mercato e fine della storia.

....questi zen4 divoreranno SHARE ovunque come dei pirahna affamati ...altro che specchietto retrovisore.

Immagina 128MB 3D V-Cache su zen4, doppia rispetto a zen3 e vedi come li dominano e stradominano in GAME.!!!

Ma sei azionista AMD? leggendo i tuoi post, mi sembri un ragazzo in un libro di fiabe.
Strapotere, vinciamo, dominiamo, prodotti rivali di serie B.
Sono pezzi di silicio dove entrambi ci lucrano.

[amon.akira]

Originariamente inviato da conan_75

Visto come ci ha preso con l'uscita di Zen4 direi che hai vita facile

no ma guarda già è recidivo su intel, esempio qui non avremmo visto alderlake fino a marzo 2022 perchè a marzo 2021 aveva fatto uscire rocketlake, invece 4novembre lancio come annunciato in precedenza ovviamente da intel, 6novembre nel carrello XD

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Invece ci troviamo a inizio 2021 con una famiglia di proci sul 14nm, e siccome resterà in produzione 1 anno, cioè fino a marzo 2022, mi fa supporre che nella realtà Intel non ha la sicurezza di produrre desktop a 10nm prima del 2022, semplicemente perché non avrebbe commercializzato l'11XXX.


Sono abbastanza pessimista, ormai, su ciò che realmente commercializzerà Intel rispetto ai suoi annunci

[deccab189]

Originariamente inviato da amon.akira

no ma guarda già è recidivo su intel, esempio qui non avremmo visto alderlake fino a marzo 2022 perchè a marzo 2021 aveva fatto uscire rocketlake, invece 4novembre lancio come annunciato in precedenza ovviamente da intel, 6novembre nel carrello XD

La famosa teoria descritta in tutti i libri: 12 mesi devono passare prima che la nuova generazione si vada a presentare

[amon.akira]

Originariamente inviato da deccab189

La famosa teoria descritta in tutti i libri: 12 mesi devono passare prima che la nuova generazione si vada a presentare

e ma se raptor esce a ottobre fino alla fine del 2023 sono 14mesi

[conan_75]

Originariamente inviato da amon.akira

e ma se raptor esce a ottobre fino alla fine del 2023 sono 14mesi

Magari sono 14 mesi - il 12% che a 10nm sono +22% del 47%.
Non so se mi spiego al 62%.

[rickiconte]

A me fa sorridere quando ci si schiera per una marca piuttosto che per un'altra.

Alla fine quello che conta è che il prodotto sia buono e performante, che si tratti di Amd o Intel a me non interessa.

Se ci saranno caratteristiche a favore di una marca propenderò per quella piuttosto che per l'altra.

Poi, certo, a prestazioni simili subentrerà anche il discorso prezzo, però stare lì ad idolatrare una marca piuttosto che un'altra ha poco senso a mio modesto avviso.

[fraussantin]

Originariamente inviato da rickiconte

A me fa sorridere quando ci si schiera per una marca piuttosto che per un'altra.

Alla fine quello che conta è che il prodotto sia buono e performante, che si tratti di Amd o Intel a me non interessa.

Se ci saranno caratteristiche a favore di una marca propenderò per quella piuttosto che per l'altra.

Poi, certo, a prestazioni simili subentrerà anche il discorso prezzo, però stare lì ad idolatrare una marca piuttosto che un'altra ha poco senso a mio modesto avviso.

esatto.

sono cpu entrambe buone , sulla fascia alta forse compete più amd , e sicuramente permetterà di cambiare cpu più agevolmente se uno lo vorrà fare.

su pc medio basso credo che l'offerta intel sarà senza dubbi più varia e competitiva.

le parti si sono invertite negli ultimi anni , prima era l'esatto contrario.

[conan_75]

Parliamo di multinazionali, la più pulita ha la rogna.

[conan_75]

Originariamente inviato da Cibachrome

Che ne pensate di un Thread ufficiale apposito per le cpu Amd Zen 4 a 5 nm?

Di sicuro bisognerebbe dividere il thread "aspettando" da quello specifico di una famiglia di cpu.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da amon.akira

la roadmap a lungo termine ci è sempre stata e sempre ci sarà

esce fuori il rumor delay meteor, intel comunica che uscirà come previsto nel 2023, io devo credere a paolo di hwu o ad intel?

a sto punto scommettiamo, se intel esce nel 2023 con meteor tu non scrivi piu un post per tutto il 2024, idem io se non esce.

Quindi neanche esce raptor che già c'è l'hype per meteor, fortuna che i fan del portafoglio ce l'hanno bello grosso e pieno

Originariamente inviato da conan_75

Parliamo di multinazionali, la più pulita ha la rogna.

E meno male che il 7950X lo hanno piazzato meno dei precedenti, a sto punto tanto valeva metterlo a 1099, "tanto so tutti uguali hanno la rogna"
Vedi perché la apple fa i soldi?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

la roadmap a lungo termine ci è sempre stata e sempre ci sarà

Ma è una roadmap che tutto è tranne che reale.
E' solamente aria fritta per prendere le sovvenzioni per le FAB.

esce fuori il rumor delay meteor, intel comunica che uscirà come previsto nel 2023, io devo credere a paolo di hwu o ad intel?

Fino ad oggi esce il rumors che Sapphire Rapids slitta, Intel smentisce e poi dice di si, per poi ripetere la stessa cosa, così come per le VGA, che Intel aveva dichiarato pronte, poi uscì il rumors che gli AIB non le volevano perchè i drive non pronti e VGA non funzionanti, Intel smentiva e poi dice si, è vero.
Un Pat che fa credere il mondo (è il suo lavoro) parla in politichese.

Non sono io o heu o chicchesia... è che ciò che dice Intel ufficialmente non vale una mazza, mentono spudoratamente senza la minima vergogna.

a sto punto scommettiamo, se intel esce nel 2023 con meteor tu non scrivi piu un post per tutto il 2024, idem io se non esce.

Hai la memoria corta... per te Zen4 se usciva nel 2022 era a Natale, se non nel 2024, e prima sarebbe uscito Raptor.

P.S.
Io non ho detto che Meteor non esce nel 2023, ho detto che Meteor desktop non esce nel 2023.
Il problema Intel è "troppo poco, troppo tardi". Raptor sarebbe andato bene vs Zen3, ma non vs Zen4, Meteor idem vs Zen4, credo, ma non vs Zen5.
Il problema Intel è che ha dormito e capitalizzato per anni, e per recuperare ci vuole tempo, ed è ovvio che Pat debba per forza minimizzare quel tempo (previsioni ottimistiche senza alcun intoppo).
Sapphire Rapids ha subito 12 step, e sarebbe realmente arrivato sul mercato nel 2021 se fosse bastato 1 step, e si basava su questo la previsione di Pat.
Idem le VGA, e la giustificazione Intel è stata "per affinare i driver per VGA ci vogliono anni (e a tirato in causa pure AMD per l'affinamento driver), ok, giusto, ma allora perchè hai promesso tempistiche irrealizzabili?

Il discorso Meteor è sullo stesso filo... Intel4 alle origini Intel lo aveva dichiarato per densità e per efficienza una via di mezzo tra il 5nm TSMC ed il 3nm TSMC. E questo era in previsione di utilizzare (per la prima volta) i macchinari VULM (o come cavolo si chiamano). Siccome Intel riusciva a raggiungere densità superiori agli avversari senza quei macchinari, si supponeva un aumento di densità cospicuo, ma ci vuole tempo, ed il risultato è che Intel4 è meno denso addirittura del 5nm TSMC (basta guardare i dati ufficiali di Intel). Questa variazione può aver influito sulla stesura di Meteor, oppure c'era una incompatibilità in area tra progetto iniziale e silicio finale, sta di fatto che Intel ha per certo stoppata la produzione iGPU a 3nm da TSMC. Se mi permetti, io credo di più al CEO TSMC che a Pat, e il CEO TSMC ha detto, indispettito (perchè Intel ha addossato la responsabilità al 3nm TSMC), che la colpa è INTERAMENTE di Intel, e che tutti gli altri produttori che utilizzano il 3nm TSMC (Apple, AMD, Mediateck, Qualcomm) non hanno alcun ritardo, e la prova è che Apple ha iniziato la produzione sul 3nm.

Tutta la roadmap Intel è basata sull'intenzione e sulla fattibilità presunta, e suppone una tempistica senza alcun intoppo. In 20 anni abbiamo visto una tempistica di 2 anni per sviluppare un nuovo nodo + 1-2 anni per commercializzare una nuova architettura. Pat vuole far credere di poter realizzare 3 nodi e 3 architetture in 3 anni, perchè questa è l'unica soluzione perchè Intel possa recuperare lo svantaggio. Pat è diventato CEO Intel nel 2021, ha promesso mari e monti, sono passati 2 anni, AMD dal 7nm è sul 5nm TSMC e passerà sul 4nm nel 2023 (2 salti nodo), e Intel dal 14nm è passata su Intel7 alias 10nm. Cosa è cambiato? Al posto di recuperare ha uno svantaggio addirittura superiore. La realtà è questa o quella di Pat?

[deccab189]

Originariamente inviato da conan_75

Di sicuro bisognerebbe dividere il thread "aspettando" da quello specifico di una famiglia di cpu.

Sarebbe molto utile per separare discorsi più generali (e "prolissi") dagli aspetti tecnici. In ogni caso dovremmo impegnarci a non parlare di temi OT (elucubrazioni, INTEL, percentuali, INTEL,teorie, INTEL, etc..). Un thread AMD non può essere sempre l'occasione per parlare male o in modo distorto della controparte


Primi rumour su nuove cpu con 3D cache che presenterebbero al CES 2023 (Gennaio). La principale novità è l'estensione anche ai 12 e 16 core, non sono confermate le dimensioni (64MB come per 5800X3D per CCD o più)

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-795...3-debut-rumor/

Prime ipotesi:
AMD Ryzen 9 7950X3D - 144 MB (64+64+16) o 208 MB (64+128+16) se disponibile per i 2 CCD
AMD Ryzen 9 7900X3D - 140 MB (64+64+12) o 204 MB (64+128+12) se disponibile per i 2 CCD
AMD Ryzen 7 7800X3D - 104 MB (32+64+8)

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gyammy85

E meno male che il 7950X lo hanno piazzato meno dei precedenti, a sto punto tanto valeva metterlo a 1099, "tanto so tutti uguali hanno la rogna"
Vedi perché la apple fa i soldi?

lo avrà fatto sicuramente per magnanimità , non per motivazioni commerciali.

lisa è sicuramente una paladina del karma.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da fraussantin

lo avrà fatto sicuramente per magnanimità , non per motivazioni commerciali.

lisa è sicuramente una paladina del karma.

E allora vedi che tanto valeva metterlo a 1000
Come le titan di nvidia, costano il doppio delle ti ma vuoi mettere la soddisfazione di essere fan del portafoglio e dimostrare a tutti che il meglio si paga sempre di più?

[bagnino89]

Originariamente inviato da mikael84

Ma sei azionista AMD? leggendo i tuoi post, mi sembri un ragazzo in un libro di fiabe.
Strapotere, vinciamo, dominiamo, prodotti rivali di serie B.
Sono pezzi di silicio dove entrambi ci lucrano.

Questo thread è sempre magnifico.

[Telstar]

Originariamente inviato da deccab189

AMD Ryzen 9 7950X3D - 144 MB (64+64+16)
AMD Ryzen 9 7900X3D - 140 MB (64+64+12)
AMD Ryzen 7 7800X3D - 104 MB (32+64+8)

Cavoli, qui è preponderante il fattore costo, ma sono sicuro al 100% che non avranno competizione.

[Telstar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non ho detto che Meteor non esce nel 2023, ho detto che Meteor desktop non esce nel 2023.
Il problema Intel è "troppo poco, troppo tardi".

Yes.
Per come la vedo io, a causa dei ritardi infiniti di intel, Meteor se la vedrà con zen5, e saranno dolori. Le probabilità che il mio prossimo setup sia blu sono sempre di meno.

[rickiconte]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma è una roadmap che tutto è tranne che reale.
E' solamente aria fritta per prendere le sovvenzioni per le FAB.

Vabbè ma le roadmap sono sempre esistite, a volte ci azzeccano a volte meno ma vale sia per per Intel come anche per AMD, quindi non serve demonizzarle a favore o contro Intel o AMD, altrimenti appare chiaro che non si parla più di semplice simpatia per un marchio ma di essere apertamente dei Fan Boy.
Comunque chiudo qui il discorso, era solo per dire che le cose vanno esaminate lucidamente senza avere la convinzione che un marchio sia meglio dell'altro a prescindere perchè magari sono eticamente più corretti o perchè Lisa Su ha il viso simpatico

[LicSqualo]

"Stranamente" in questo thread ci sono molti fan boy Intel e non me ne spiego la ragione.
Se non per ovvii motivi.
Da noi, in Abruzzo, si dice che come è l'orso, così sono gli orsetti.

Per quanto riguarda Paolo, soggetto a critiche che rasentano il personale (e invito a contenere le parole), oltre a tenere vivo il thread con le sue speculazioni o ragionamenti (criticabili senza problemi) è comunque fonte di informazioni; sicuramente più di quelli che intervengono solo per criticarlo (sempre gli stessi).

Tanto per chiarire.

Inoltre, per come la vedo, il confronto con la controparte (sia Intel, Apple o chiunque) è necessario e non ho mai avuto l'impressione che fosse "solo" per denigrare o deridere o sminuire la controparte.

Concludendo, siamo su un thread AMD ed è ovvio che ci siano persone "simpatizzanti" il brand. Ce ne sono per tutti i brand...