[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' questo che volevo scoprire, in 3 ottiche:

La prima è che se il B2 va uguale o meglio, per averlo B2 basta andare su shop blasonati che difficilmente hanno magazzino vecchio... viceversa, cercherei un B0 a costo pure di pagarlo un po' di più.

la seconda, è che, scimmia permettendo, far slittare un attimo l'acquisto di Zen4, senza prenderlo al D-DAY, tra i prezzi più pompati e le DDR5, risparmiare 300€ penso sarà il minimo... e -300€ su una spesa di 800€ di un 5950X + mobo + DDR4, andrei quasi a spendere la metà per quello che poi diventerebbe un muletto con i fiocchi (ed una cosa è avere un 5700U quando uscirà Zen4, tutt'altra un 5950X).

La terza, è che Zen4 dovrebbe costare di più di Zen4C/D, nel senso che da quello che si è capito, Zen4C/D sarebbe un Zen4 senza doppia FP e simili, e per quel che faccio la doppia FP non mi servirebbe, preferisco un Zen4 X16 senza doppia FP a minor prezzo e/o un X24 senza doppia FP allo stesso prezzo. E da quel che sembra, Zen4 dovrebbe essere sul 5nm e Zen4C/D sul 4nm. Il miglioramento non sarà marcato (penso come dal 7nm al 6nm), ma è probabile che le frequenze possono essere ancor più tirate (core meno energivori e meno complessità architetturale). E sempre nello stesso discorso, SE AMD tira fuori Zen4 X86 (non APU) e i Zen4C/D fossero APU... bisogna vedere i costi tra un Zen4 + discreta e Zen4 APU (non gioco a livelli alti, e già posso giocare con 5700U, figuriamoci con un Zen4 APU)

Frega una mazza comprare "oggi" se domani ho di più spendendo meno (scimmia permettendo)

per aiutarti nella ricerca

il mio 5950x, è un B0, corevid 1100 Silver su ctr (considera i 1200 sono bronze)

Quindi CTR reputa stabile il mio processore a 4375 mhz con 1.10v (chiaramante sulla mia mobo che ha un drop clamoroso e con il noctua con fan da 12)

[Gyammy85]

Originariamente inviato da floop

quindi ancora non si sa se arriva con ddr5? o potranno fare una coesistenza con ddr4?

Non si è mai parlato di compatibilità con le ddr4 per zen 4

[paolo.oliva2]

Info ufficiali da TSMC per quanto riguarda n5 (HPC) e n4X (che è sempre HPC in quanto con la X TSMC intende alte prestazioi)

N5
https://fuse-wikichip-org.translate....t&_x_tr_pto=sc
https://fuse-wikichip-org.translate....t&_x_tr_pto=sc


n4X Notare che è parte integrante del progetto 3DFabric

https://pr-tsmc-com.translate.goog/e...t&_x_tr_pto=sc
https://www.dday.it/redazione/41370/...liorate-del-15
https://techtaiwan-com.translate.goo...t&_x_tr_pto=sc

E circa la impilazione (3DFabrics)
https://www.tsmc.com/english/news-ev...ticle-20200803
Come riporta l'articolo, 3DFabrics (e comprende la L3 impilata di AMD), permette di realizzare soluzioni risparmiando tempo di progettazione e costi finali di produzione.

In poche parole, non è che la L3 impilata di AMD non costi, ma ha un costo inferiore rispetto alla medesima soluzione integrata nel die nativo.
Tradotto, se AMD inserisce +64MB di L3 impilata, ovviamente ha un costo, ma è inferiore rispetto ad aumentare sempre di 64MB la L3 sul die.
Se ci riferiamo a Raptor e Zen4, oserei dire che costerebbero di più +32MB di L3 su die di Raptor che +96MB di L3 impilata su Zen4... e il concetto finale non è tanto la prestazione massima (che deve fare i conti con i costi), ma la prestazione massima in un costo competitivo commercialmente.
Se AMD avesse preso il chiplet Zen3, avesse aumentato la L3 tanto quanto ottenuto impilandola, avrebbe speso R&D nel progetto, nella stesura, nella produzione (guardate quanto occupa la L3 in un chiplet... portarla a 96MB si sarebbe raddoppiato il chiplet, una resa inferiore), quanto sarebbe costato al pubblico un 5800X3D? Certamente ben di più.
Ovvio che aumentare la L3 inciderà sul costo finale sia di Raptor che di Zen4... ma AMD con l'impilazione dovrebbe avere un costo inferiore, sicuramente a parità di aumento MB.

E c'è da aggiungere un punto. Il rumors della L3 impilata su Zen4 nel 1° semestre 2023, coincide con Zen4C/D nel 1° semestre 2023 e coincide sull'n4X 1° semestre 2023 oltre che a Zen4 Phoenix 1° semestre 2023. Facendo 2+2, mi pare ovvio che produrre una L3 impilata sull'n4X più denso permetterà un'area inferiore o una capacità maggiore nella stessa area, a tutto pro (se vero) di Zen4 Phoenix, che sarà la prima APU con una iGPU confrontabile con una discreta

[deccab189]

Originariamente inviato da luca_pw

per aiutarti nella ricerca

il mio 5950x, è un B0, corevid 1100 Silver su ctr (considera i 1200 sono bronze)

Quindi CTR reputa stabile il mio processore a 4375 mhz con 1.10v (chiaramante sulla mia mobo che ha un drop clamoroso e con il noctua con fan da 12)

Il mio 5900x è un B2, non ho ancora verificato con CTR.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da deccab189

Il mio 5900x è un B2, non ho ancora verificato con CTR.

Il mio dovrebbe essere B0, qualche post indietro trovi la mia prova, se puoi posta anche la tua

[floop]

Originariamente inviato da Gyammy85

Non si è mai parlato di compatibilità con le ddr4 per zen 4

intanto siamo qui ancora a parlarne

[PnP]

Prima considerazione del 3d... scalda di piu del 12900k e del 5950x che ho... molto indeciso..

[maxsin72]

AMD è la cpu più veloce per Star Citizen con la nuova rev. 3.17 e il 5800X3D https://www.youtube.com/watch?v=XLVy7AXf83E

[luca_pw]

Originariamente inviato da PnP

Prima considerazione del 3d... scalda di piu del 12900k e del 5950x che ho... molto indeciso..

nemmeno una stufa a pellet scalda di più del 12900k,
premesso questo,
probabilmente il 5800x3d ha una dissipazione meno efficace degli altri per la cache posta sopra, quindi il calore se lo tiene dentro

[Feidar]

Originariamente inviato da floop

quindi ancora non si sa se arriva con ddr5? o potranno fare una coesistenza con ddr4?

AM5 è DDR5.

Non c'è altro da dichiarare.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da maxsin72

AMD è la cpu più veloce per Star Citizen con la nuova rev. 3.17 e il 5800X3D https://www.youtube.com/watch?v=XLVy7AXf83E

Impressionante..

[ritpetit]

Originariamente inviato da luca_pw

nemmeno una stufa a pellet scalda di più del 12900k,
premesso questo,
probabilmente il 5800x3d ha una dissipazione meno efficace degli altri per la cache posta sopra, quindi il calore se lo tiene dentro

Devo correggerti
Il 12900KS scalda più del k: c'è chi dice che potrebbe tranquillamente soddisfare le esigenze di riscaldamento di un bilocale

Tornando seri, ci sarebbe anche tutta la questione della quantità e posizionamento sensori da valutare: un amico con un 5800X si lamenta delle temperature del suo procio, ma alla prova dei fatti toccando il suo Noctua a torre è poco più che tiepido (ottima pasta, correttamente posizionata, nel dubbio tolta e rimessa)

[paolo.oliva2]

Secondo me, con un settaggio def o comunque PBO/PBO2 (ma senza disattivare le protezioni del calore e senza variare la durata del tempo a X consumo e Y calore) non ha nessuna importanza quale valore di temp procio venga rilevato, se il procio non diminuisce la frequenza a causa di temp alte (con tamb 30° almeno), perchè vuol dire che il funzionamento rientra nelle normali condizioni di utilizzo.

Il discorso della temp rilevata nei Zen2/3 è un discorso detto e stradetto 1000 volte. Il procio ha moltissi sensori (almeno più di 40), e viene considerata la temp più alta tra tutti i sensori e quella viene postata (l'esempio classico è prendere un bench, far partire il test ST e il test MT. La temp max visualizzata sarà la stessa, perchè ovviamente se il core 1 è al 100%, avrà la stessa temp di 8 core al 100%, e verrà rilevata la stessa temperatura max, ma è ovvio che la temperatura media del procio varia ed un totale nell'utilizzo ST e MT.

Il discorso del 5800X3D che scalda più o meno del 5800X, segue la medesima logica.

Comunque TSMC fin da luglio 2021 ha progettato sistemi per raffreddare il silicio, e c'è il rumors che il 5nm HPC li possa utilizzare (visto che il 5nm TSMC accetterebbe TDP ben superiori al 7nm, si parla fino a 700W per Epyc Zen4) per la tecnologia 3DFabric.

https://technosports-co-in.translate...t&_x_tr_pto=sc
https://meterpreter-org.translate.go...t&_x_tr_pto=sc
https://www-sindathermal-com.transla...t&_x_tr_pto=sc
https://www-tomshardware-com.transla...t&_x_tr_pto=sc

[RedPrimula]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Impressionante..

Un gioiellino di cpu, tra l'altro testata a 720p. Se faranno delle varianti con la serie 7000 ne vedremo delle belle

[LicSqualo]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Impressionante..

INCREDIBILE davvero.
Mi ha convinto che è la scelta migliore per il gioco (e non solo riflettendo su winrar), forse anche per il futuro, ci saranno sempre più giochi che ne apprezzeranno la caratteristica.
Resto curioso di vedere i risultati quando ne sbloccheranno tutte le funzioni, anche per l'overclock , con i prossimi bios.

[maxsin72]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Impressionante..

Anche io sono sempre più stupito, Amd l'ha veramente tirata fuori bella dal cilindro col 5800x3d.

[maxsin72]

Nuove info su ddr5 e Zen4 https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-...eds-confirmed/:

[maxsin72]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Peccato il prezzo, lo si trova vicino i 600 euro ed è sinceramente un prezzo senza logica.

Se entro l'estate ha un prezzo umano lo prendo.

Il prezzo di listino in Italia dovrebbe essere di 449 dollari più IVA 22% che, con il cambio del dollaro a 0,95 euro, corrispondono a 520 euro.
Appena uscito, c'era un negozio noto che lo vendeva a 519 euro ma ora non è più disponibile. Il prezzo più basso che trovo con una veloce ricerca è di 555 euro spedito. Secondo me, quando uscirà Zen4, è probabile che i prezzi scenderanno in modo significativo. Si parla però di aspettare fino a settembre, secondo gli ultimi rumors.

[maxsin72]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma è troppo pure 500 e passa dai.

Ci penserò quando si troverà sotto le 400.

Sono d'accordo con te sul fatto che 500 e più euro siano davvero tanti, allo stesso prezzo ci puoi prendere un 5950x oggi!! Il fatto è che quelli disponibili con i prezzi relativamente migliori sono andati via nel giro di poco e i 5800x3d rimasti in vendita sono pochi e cari. Per questo ti dicevo che, secondo me, solo con Zen4 vedremo un calo del prezzo del 5800x3d significativo, probabilmente anche sotto i 400 euro.

[deccab189]

Ho eseguito un paio di test con moltiplicatore bloccato a 42x, abbassando il vcore e mantenendo un risultato in CB23 invariato (circa 21400/21500). Il test è durato 10 min per ogni modifica (quindi non RS, giusto per capire):


5900x, B2 step --> 1,025v con 111w




5900x, B2 step --> 1,000v con 107w




Ho provato ad abbassare ancora a 0,975v ma dopo qualche loop si riavvia

Impostando invece 45x e vcore a 1,10v completa solo 5 minuti di CB con un consumo di 133w