[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[luca_pw]

raga una domanda veloce, assorbe più corrente un 5950x o 3950x ?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da luca_pw

raga una domanda veloce, assorbe più corrente un 5950x o 3950x ?

Il 3950x dovrebbe consumare di più

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Diciamo che invece l'ha spuntata in varie occasioni:

"PURE nei consumi, che almeno sul desktop sono meno vitali, AlderLake è riuscito a tener botta abbastanza bene, per esempio: di solito molti di quelli che acquistano le cpu desktop di punta lo fanno per scopi videoludici; bene, Derbauer ha analizzato FPS PER WATT tra i9-12900K e Ryzen 5950X (i bench effettivi iniziano dal minuto 12:00). E qui la sorpresa, vince i9-12900K"

Quella è l'unica condizione per i core E svolgono la funzione per cui sono stati creati. Ma è una condizione atipica, perché se un gioco sfrutta il 50% di un X8, è ovvio che stiamo parlando di carichi minimi su un procio che ha 16 core e 24TH.

Ti sei chiesto perché hanno preso il 12900K? Per gli 8 core E... Certo che spendere 600$ per avere una architettura ibrida per consumare quanto? 5W in meno? Solo nell'ambito game, è tutto fuorchè una architettura vincente. Ed infatti se finalizzi l'acquisto per ciò che è ovvio che uno chieda da un X16, allora i limiti vengono fuori, e tanti, vs un 5950x. Ovvio che questo è il mio pensiero, ma certamente preferisco alla grandissima il costo/prestazioni di un 5950X+mobo AM4 vs un 12900K + Z690, spendere di più, molto di più, per avere meno a me sembra una scelta sbagliata... e se proprio voglio cambiare mobo, aspetto alla grande Zen4, visto che Alder manco riesce a raggiungere Zen3. Diversamente è regalare i soldi ad Intel... premiandola per cosa? Per le frasi ad effetto di Pat che si sciogliono come neve al sole dopo 24h?

[paolo.oliva2]

A

Originariamente inviato da fraussantin

Ma non dovrebbero passare al 7nm?

Cmq gli Intel consumano tanto solo se spremuti al massimo , in uso regolare non è che scaldino o consumino troppo.
È che ora c'è la moda che se non fai 1000mila nei bench fa schifo ...

Il 7nm è Intel 4, che dovrebbe supportare Meteor.

Se si dà credito a Pat (i suoi annunci sono indirizzati agli azionisti, quindi tempistiche, prestazioni e simili sono sempre diciamo ottimistiche), Intel4 (che è un 7nm) dovrebbe produrre Meteor, e Pat riporta Meteor 1 anno dopo Raptor, il che vorrebbe dire fine 2023, vs AMD che commercializzerà Zen4 a 5nm già a metà 2022, si può dire 1,5 anni prima... e AMD ha già in programma Zen4c e Zen4D sul 4nm TSMC (n4X).
Anche a voler essere ottimisti su Intel4, riavremo la situazione attuale, dove Intel produce Alder 10nm e AMD Zen3 7nm ma in transizione sul 5nm con Zen4 e ancora Intel con Raptor sul 10nm, avremo Intel4 7nm Meteor vs Zen4 5nm e 4nm.

Per i consumi... Ricordi BD? Anche BD se non chiedevi il massimo delle prestazioni era efficiente. Ma chissà perché (allora) il metro di misura dell'efficienza era carico 100% e misurare il consumo.
Un BD da 220W se fatto lavorare come un 8350 era pure più parco nei consumi perché con una selezione migliore. Ma era ovvio testarlo a 220W. Perché oggi con Alder si cercano le situazioni su misura per poter dire che Alder è efficiente? Testalo a 241W come allora BD a 220W e di efficiente non c'è nulla.

N.B.
Per evitare polemiche, non sto paragonando Alder a BD... Indubbio che il prodotto BD era peggiore... ma sottolineo che da sempre, quando si giudicano i proci, con Intel il bicchiere è mezzo pieno e con AMD mezzo vuoto. E sono tantissimi (infiniti direi) i casi in cui si cambia in toto il metro di misura e l'utilizzo in base a come Intel va meglio.
A memoria, i BD mobili erano molto efficienti, la differenza con gli Intel era minima. Ma le varie testate non facevano di certo test su questo aspetto, il carico 100% per il confronto con Intel era l'unico confronto.
Oggi se fai uguale con Intel, è stra-ovvio che l'impressione sarebbe totalmente differente... allora... qual'e il procio Intel con la selezione migliore? 12900K. Il game produce un carico minimo? Prendiamo questo come metro. Ed ecco a voi, Alder più efficiente di AMD per FPS/Watt. E si, perché tutti prenderanno un 12900K +Z690 vs 5800X3D perché in game il 12900K consuma 1W in meno.

[DC87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quella è l'unica condizione per i core E svolgono la funzione per cui sono stati creati. Ma è una condizione atipica, perché se un gioco sfrutta il 50% di un X8, è ovvio che stiamo parlando di carichi minimi su un procio che ha 16 core e 24TH.

Ti sei chiesto perché hanno preso il 12900K? Per gli 8 core E... Certo che spendere 600$ per avere una architettura ibrida per consumare quanto? 5W in meno? Solo nell'ambito game, è tutto fuorchè una architettura vincente. Ed infatti se finalizzi l'acquisto per ciò che è ovvio che uno chieda da un X16, allora i limiti vengono fuori, e tanti, vs un 5950x. Ovvio che questo è il mio pensiero, ma certamente preferisco alla grandissima il costo/prestazioni di un 5950X+mobo AM4 vs un 12900K + Z690, spendere di più, molto di più, per avere meno a me sembra una scelta sbagliata... e se proprio voglio cambiare mobo, aspetto alla grande Zen4, visto che Alder manco riesce a raggiungere Zen3. Diversamente è regalare i soldi ad Intel... premiandola per cosa? Per le frasi ad effetto di Pat che si sciogliono come neve al sole dopo 24h?

A me pare letteralmente il contrario, i giocatori OGGI e dico OGGI, scelgono una piattaforma intel e non am4 e lo sai bene, se affermi il contrario è perché sei di parte e basta... un 12400f prezzo\prestazioni\consumi e MB nuova, non ha proprio nulla a che vedere adesso con un am4 vicino al tramonto. Il tutto cambierà quando usciranno i nuovi ryzen, ma adesso come adesso non ha nessun senso prendere una serie 5XXX AMD per nessun ambito.

[luca_pw]

Originariamente inviato da DC87

A me pare letteralmente il contrario, i giocatori OGGI e dico OGGI, scelgono una piattaforma intel e non am4 e lo sai bene, se affermi il contrario è perché sei di parte e basta... un 12400f prezzo\prestazioni\consumi e MB nuova, non ha proprio nulla a che vedere adesso con un am4 vicino al tramonto. Il tutto cambierà quando usciranno i nuovi ryzen, ma adesso come adesso non ha nessun senso prendere una serie 5XXX AMD per nessun ambito.

infatti la mia azienda ha acquistato 5950x per rendering cpu

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DC87

A me pare letteralmente il contrario, i giocatori OGGI e dico OGGI, scelgono una piattaforma intel e non am4 e lo sai bene, se affermi il contrario è perché sei di parte e basta... un 12400f prezzo\prestazioni\consumi e MB nuova, non ha proprio nulla a che vedere adesso con un am4 vicino al tramonto.

Stai ipotizzando l'unica situazione di chi non ha un PC e che deve comprarlo oggi, e che gli basta un 12400F.

Il giocatore di OGGI, quello informato, la prima cosa che deve sapere, è dov'è il suo collo di bottiglia nel fare più FPS, perché al 99,99% dipende dalla VGA e dopo la spesa si ritroverebbe gli stessi FPS, che sia Alder, 5800X3D, Zen4, Raptor o chicchessia.

Sempre il giocatore di OGGI informato, saprà anche che un sistema DDR5 farà più FPS rispetto ad un sistema DDR4.

A sto punto, il giocatore di OGGI (ma anche informato che non si beva tutti gli inciucci), sa che prendere un sistema con DDR4 OGGI è comunque un sistema VECCHIO, e non che lo è se è AMD e non lo è se è Intel. Intel sta facendo pressioni sui produttori di mobo perché le Z790 siano esclusivamente DDR5.

Il tutto cambierà quando usciranno i nuovi ryzen, ma adesso come adesso non ha nessun senso prendere una serie 5XXX AMD per nessun ambito.

Perfettamente d'accordo che non ha nessun senso prendere un AM4 DDR4 ora, ma se vale il discorso DDR4 vecchio, vale pure per Alder, altrimenti sei tu di parte.

Dimmi che differenza ci sarebbe tra un X570 + DDR4 + 5950X e una Z690 + DDR4 + 12900K. Ambedue DDR4. Che cosa? L'upgrade a Raptor?

È assurdo secondo me comprare una mobo PCI5 con DDR4 oggi, perché paghi un plus per il PCI5 che non sfrutterai mai in quanto le DDR4 saranno morte nel giro di 1 anno max 2.

P.S.
Io non sto dicendo di comprare un sistema NUOVO Zen3 al posto di alder (del resto qua chi ha Zen3 aspetta Zen4), sto solamente dicendo che NON CONVIENE COMPRARE UN SISTEMA NUOVO DDR4.

Il motivo è semplice. Con POCO di più si avrà MOLTO di più, che sia Zen4 o che sia Raptor, SICURAMENTE si avrà un prezzo/prestazioni migliore.

[DC87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Stai ipotizzando l'unica situazione di chi non ha un PC e che deve comprarlo oggi, e che gli basta un 12400F.

Il giocatore di OGGI, quello informato, la prima cosa che deve sapere, è dov'è il suo collo di bottiglia nel fare più FPS, perché al 99,99% dipende dalla VGA e dopo la spesa si ritroverebbe gli stessi FPS, che sia Alder, 5800X3D, Zen4, Raptor o chicchessia.

Sempre il giocatore di OGGI informato, saprà anche che un sistema DDR5 farà più FPS rispetto ad un sistema DDR4.

A sto punto, il giocatore di OGGI (ma anche informato che non si beva tutti gli inciucci), sa che prendere un sistema con DDR4 OGGI è comunque un sistema VECCHIO, e non che lo è se è AMD e non lo è se è Intel. Intel sta facendo pressioni sui produttori di mobo perché le Z790 siano esclusivamente DDR5.



Perfettamente d'accordo che non ha nessun senso prendere un AM4 DDR4 ora, ma se vale il discorso DDR4 vecchio, vale pure per Alder, altrimenti sei tu di parte.

Dimmi che differenza ci sarebbe tra un X570 + DDR4 + 5950X e una Z690 + DDR4 + 12900K. Ambedue DDR4. Che cosa? L'upgrade a Raptor?

È assurdo secondo me comprare una mobo PCI5 con DDR4 oggi, perché paghi un plus per il PCI5 che non sfrutterai mai in quanto le DDR4 saranno morte nel giro di 1 anno max 2.

Infatti si va di DDR5 adesso, mi sembra più che scontato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

infatti la mia azienda ha acquistato 5950x per rendering cpu

Infatti... Ma non ho contestato quel punto perché altrimenti il mio post era chilometrico.
Alder per lavoro intensivo è semplicemente ignorato. Anni luce dal 5950X, che ora costa perfino meno del 12900K.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DC87

Infatti si va di DDR5 adesso, mi sembra più che scontato.

E si, indubbiamente si va di DDR5, ma a parità di costo mobo/RAM, non scelgo di certo Alder.
Il punto è attendere il calo di prezzo delle DDR5 e disponibilità delle nuove VGA a 6nm, ed a quel punto si guarda chi offre il prezzo/prestazioni migliore.

AMD ha dalla sua il 5nm e un'architettura nuova. Questo permetterà ad AMD di avere un gran margine di listino se rapportato al prezzo/prestazioni.
Ed è qui il punto. Dando per scontato che Zen4 sarà inavvicinabile per Raptor, è stra-ovvio che la carta sarà il prezzo/prestazioni.

[DC87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E si, indubbiamente si va di DDR5, ma a parità di costo mobo/RAM, non scelgo di certo Alder.
Il punto è attendere il calo di prezzo delle DDR5 e disponibilità delle nuove VGA a 6nm, ed a quel punto si guarda chi offre il prezzo/prestazioni migliore.

AMD ha dalla sua il 5nm e un'architettura nuova. Questo permetterà ad AMD di avere un gran margine di listino se rapportato al prezzo/prestazioni.
Ed è qui il punto. Dando per scontato che Zen4 sarà inavvicinabile per Raptor, è stra-ovvio che la carta sarà il prezzo/prestazioni.

Tu stai parlando del futuro, OGGI un gamers prende INTEL.

[Varg87]

Ma poi ci si sveglia tutti sudati:

https://www.youtube.com/watch?v=omumzW1AtGE

Comunque il 5600G che ha sostituito il 3600 nell'HTPC un senso ce l'ha eccome a 220 euro. L'alternativa sarebbe stata acquistare una GT 1030, stando pure attento a non beccarmi la versione DDR4 come se la GDDR5 non facesse schifo di suo (), a 110 euro minimo. Certo, mi serviva una dedicata per il vetusto 3570k altrimenti non avrei comprato proprio niente.

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi quoto

Secondo sto rumor, ci avrei preso in pieno sul prezzo del 5800X3D.

Previsto 350$, prezzo rumors 350$.

https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...as-low-as-350/



Se quanto sopra diventasse realtà, tra 5800X3D best CPU per game a 350$ e 5950X best CPU per MT a 600$, l'appetibilità di Alder vs Zen3 risulterebbe svanita (almeno dalla fascia X8+8 AMD a salire).
Non so se Intel con Raptor supererà il 5800X3D in FPS e il 5950X in MT, ma avrà poca importanza visto che si troverà a competere con Zen4.
Se il 10nm Intel non l'ha spuntata con il 7nm TSMC, sarà una lotta veramente impari vs il 5nm TSMC.

https://www.guru3d.com/news-story/am...mid-april.html

direi che non ci hai preso 450$. Quindi un 8 core a 450$. in Italia saremo sui 500 come street price o quasi. direi molto conveniente

[fraussantin]

Originariamente inviato da Randa71

https://www.guru3d.com/news-story/am...mid-april.html

direi che non ci hai preso 450$. Quindi un 8 core a 450$. in Italia saremo sui 500 come street price o quasi. direi molto conveniente

Più che altro voglio vederlo in campo.
Quel 4.5 mi mette qualche dubbio.

[Randa71]

Originariamente inviato da fraussantin

Più che altro voglio vederlo in campo.
Quel 4.5 mi mette qualche dubbio.

eh si. quando, finalmente, leggeremo le recensioni potremo capire quanto concretamente fa la l3 impilata. si perchè la l3 impilata riduce solo gli accessi alla ram. non è che gli dà più potenza di calcolo. anzi quella è stata ridotta di 200mhz

[Dono89]

Dici niente...comunque se il prezzo è questo (ed è effettivamente esagerato dato che costa quanto un 12 core a pari architettura) significa che i vantaggi ci sono eccome

Che poi...chi diamine spende 500e di cpu, per il gaming???

[maxsin72]

Originariamente inviato da Randa71

https://www.guru3d.com/news-story/am...mid-april.html

direi che non ci hai preso 450$. Quindi un 8 core a 450$. in Italia saremo sui 500 come street price o quasi. direi molto conveniente

Dipende da che performance avrà: se saranno all'altrezza del prezzo, sarà conveniente rispetto alla concorrenza, altrimenti no.

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...-3_105403.html

Threadripper ZEN3.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

eh si. quando, finalmente, leggeremo le recensioni potremo capire quanto concretamente fa la l3 impilata. si perchè la l3 impilata riduce solo gli accessi alla ram. non è che gli dà più potenza di calcolo. anzi quella è stata ridotta di 200mhz

Ma è li il punto. Se il dato non è nella L3, viene cache missing, e il procio può anche girare a 10GHz ma non elabora nulla finché il dato non arriva nella L3 dalla DDR.

Non sono un tecnico per quantificare vantaggi e svantaggi, ma abbiamo comunque dei dati... AMD dichiara fino a +40% con gli Epyc, e se diffidiamo di ciò che dice AMD, abbiamo pur sempre un riscontro oggettivo e reale sui Zen vs Intel nelle cruptovalute, dove un X12 riesce a elaborare di più di un 12900K nonostante le frequenze inferiori (ben più inferiori a -200MHz) e meno core e parità TH (e pure ad un tot di meno di consumo), e lo è per cosa se non per la L3? Frequenze superiori, IPC simile ma il 5950X +40% vs 12900K.


Però non capisco un punto. Se parliamo tecnicamente ogni cosa ha un peso indipendentemente dalla bandiera.

Qui tutti confidano in Raptor perché la L2 aumenterebbe ad 1MB (tale ed uguale a Zen4 su Zen3) e aumenterebbe la L3 rispetto ad Alder (ma comunque sempre meno della metà vs Zen4). Ora, perché se si parla di Raptor l'aumento di L3 ed L2 rappresentano una conferma all'aspettativa di aumenti corposi (c'è chi da per certo +40%) e se le stesse medesime cose le fa AMD si mette addirittura in discussione un aumento? Vedremo... non si sa, ecc ecc

Un 5800X è prezzato 299$. Un 5800X3D o 350$ o 450$ (più di un 5900X X12 a 399$). A prescindere da tutto, non viene da riflettere che un 5800X3D a +20% o +50% il prezzo di un 5800X, ovviamente DEVE offrire un aumento prestazionale TANGIBILE?

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...erclocking-yet

Oltretutto qua sembra che non supporti l'OC (mi fa strano essendo un X) e riportano +20% vs 12900K (io sapevo +15% vs Zen3).

Secondo me, se il 5800X3D prezzato a 350$ vuol dire FPS di poco superiori al 12900K ed ovviamente il prezzo rapportato ad un MT inferiore... ovvio che se gli FPS fossero marcatamente di più del 12900K, almeno +10%, diventerebbe LA CPU PER GAME TOP e quindi AMD può alzare il tiro anche a 450$. +20% mi pare esagerato, anche perché con il +20% potrebbe prezzarlo pure a 500$-600$... toccherebbe aspettare le VGA a 5nm se non 3nm per essere CPU limite. Per buona pace di chi dice AM4 morto.

[deccab189]

Originariamente inviato da Randa71

eh si. quando, finalmente, leggeremo le recensioni potremo capire quanto concretamente fa la l3 impilata. si perchè la l3 impilata riduce solo gli accessi alla ram. non è che gli dà più potenza di calcolo. anzi quella è stata ridotta di 200mhz

Sotto un confronto interessante tra 5700g, 5600x e 5800x:

- 5700g --> 16MB L3, 8c, 4,6GHz
- 5600x --> 32MB L3, 6c, 4,6GHz
- 5800x --> 32MB L3, 8c, 4,7GHz

Escludendo la L3 e l'approccio non a multi-chip (ma sempre ZEN3), per il resto a livello di gaming si dovrebbero equivalere, invece dal grafico sotto il 5600x è 6,7% e 5800x 10,1%. Questo con il doppio delle L3, considerando che il 5800X3D avrà 3x quella del 5800x un margine di crescita in ambito gaming c'è:

https://www.techpowerup.com/review/a...-5700g/16.html