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#70461 | |
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Cittΰ: Caput mundi
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#70462 | |||
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Iscritto dal: Jan 2002
Cittΰ: Urbino (PU)
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Poi entra pure il discorso della capacitΰ... ovvio che se devi cercare il dato su piω righe, richiede un tempo maggiore e di qui latenze superiori. E si vede pure nelle DDR4, un die 4GB ha latenze piω spinte rispetto alla stessa mandata ma con capacitΰ 32GB. Ovvio che se si passa da una L3 da 4MB a core a 12MB, la latenza debba ovviamente aumentare. Quello che ho supposto θ che AMD produce un unico chiplet, che puς implementare o meno la L3 impilata. A priori, in fase di R&D, AMD avrΰ fatto tutte le prove per ottenere il max rendimento tra latenze/frequenza tra core (ed L2), e di qui il chiplet finale. Ovvio che se poi impili sullo stesso chiplet la L3, di fatto sbilanci il rapporto precedente. Sulla falsa riga, se hai delle DDR4 3200 CL16, se le fai lavorare a 3600 devi aumentare il CL a 18, come vero anche il contrario, 3600 CL18 a 3200 tengono CL16. E' questo che ho supposto per il 5800X3D. -200MHz di clock θ un valore compatibile tra l'aumento di latenza di 4 cicli della L3 e i core con L2 alla stessa frequenza dei core. Quote:
Il quesito θ se AMD, visto i -200MHz del 5800X3D vs 5800X, possa utilizzare dei chiplet piω "scarsi", esempio quelli per la selezione 5700X, a tutto pro del costo. Esempio, 5600X ha 4,6GHz come frequenza massima, il 5800X 4,7GHz. Considerando che AMD ha dato sempre prioritΰ ai modelli con piω core alla frequenza massima, un 5700X ovviamente avrΰ una frequenza inferiore vs 5800X, ma mi pare strano inferiore al 5600X, e visto che il 5600X ha solamente -100MHz vs 5800X, un 5800X3D con -200MHz potrebbe avere una selezione ancora piω scarsa del 5700X, e visto che il 5700X sembra costerΰ -70$ (su 320$ del 5800X), non θ cosa da poco... anche in ottica prezzo finale nel confronto Alder. Il successo del 5800X3D dipende in larghissima parte dal prezzo applicato. Non dimentichiamoci che il 5800X3D θ un X8/16TH, e a prescindere da quanti FPS farΰ vs Alder, deve comunque essere relazionato pure per le prestazioni MT, e per me, dovrebbe essere prezzato tra il 12700K ed il 12600K... e visto che il 12700K θ sui 400$ e il 12600K sotto i 300$, per me il prezzo bingo sarebbe 350$... altrimenti manco commercializzarlo. AMD non θ Intel... Intel si θ permessa di avere una catena a 10nm per produrre un volume irrisorio di Tiger mobili giusto per dire che produceva a 10nm... ma ha FAB di proprietΰ, contrariamente ad AMD. Vi immaginate AMD che blocca una catena per Epyc per produrre dei 5800X3D solo per dire che Zen3 fa piω FPS di Alder? Con Zen4 alle porte? Ma basta che prenda un ES di Zen4 e fa un paio di bench FPS e il discorso θ chiuso.
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9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 CPU-Z 18511 214W Ultima modifica di paolo.oliva2 : 07-03-2022 alle 14:21. |
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#70463 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2007
Cittΰ: Oslo, Norvegia.
Messaggi: 2838
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In cosa?
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AMD Ryzen 7950X - Aorus X670E Master - NH-D15 4*16GB DDR5 5600MHz - AMD Sapphire Nitro+ 7900XTX@3GHz/2700MHz/UV-50Mv 16GB-500GB SSD Samsung Evo 850 Pro+ 2TB + 3TB + 1*TB M.2 Corsair Force MP600 (4950/4250) - Corsair 1000W- AOC AG493UCX2 5140*1440p/165Hz |
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#70464 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 2858
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In fondo sarebbe strategico, perchθ in tutto il ''mondo'' multi thread (EPYC e threadripper ) e nel desktop il 5800X3D....e nel mobile rdna2. Praticamente manca solo il game, strappato da alder giustamente......quindi i conti tornano. Scusami ma che senso avrebbe se non fosse per il game farlo uscire se esiste il 5900x e il 5950x, in multi-thread? Io invece mi immagino difficoltosamente come possa avere un turbo max di 4,5ghz e fare piω frame di un 5950x....non mi viene facile immaginare!....cioθ per fare piω frame , di sicuro devi avere a che fare con l'ipc, ....perchθ si θ sempre stati abituati a vedere aumenti di ipc associati ad aumento frame nei giochi. Quindi o l'ipc sia maggiore o la 3D Vcache θ qualcosa di miracoloso....altrimenti non mi saprei ne supporre ne spiegare. Se ci pensi bene dal 5800X3D a 4,5ghz max al 5950X a 4,9ghz ci stanno 400mhz di turbo in meno ...che significa che seppur l'ipc diminuisce (per la diminuzione della frequenza massima sul singolo core, o turbo max boost) i frame aumentano!!! Quindi se con frequenza in meno, grazie a questa 3D Vcache , fa piω frame....figuriamoci con zen4 a + 20%di IPC + 1ghz con i core a 5,5ghz, ... |
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#70465 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Cittΰ: Urbino (PU)
Messaggi: 32264
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Secondo sto rumor, ci avrei preso in pieno sul prezzo del 5800X3D. Previsto 350$, prezzo rumors 350$. https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...as-low-as-350/ Quote:
Non so se Intel con Raptor supererΰ il 5800X3D in FPS e il 5950X in MT, ma avrΰ poca importanza visto che si troverΰ a competere con Zen4. Se il 10nm Intel non l'ha spuntata con il 7nm TSMC, sarΰ una lotta veramente impari vs il 5nm TSMC.
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#70466 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 7018
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Diciamo che invece l'ha spuntata in varie occasioni:
"PURE nei consumi, che almeno sul desktop sono meno vitali, AlderLake θ riuscito a tener botta abbastanza bene, per esempio: di solito molti di quelli che acquistano le cpu desktop di punta lo fanno per scopi videoludici; bene, Derbauer ha analizzato FPS PER WATT tra i9-12900K e Ryzen 5950X (i bench effettivi iniziano dal minuto 12:00). E qui la sorpresa, vince i9-12900K"
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E come disse Peppone appena svegliatosi in Parlamento, "Fasciiisti!!!" |
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#70467 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2009
Cittΰ: toscana
Messaggi: 51425
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Quote:
Cmq gli Intel consumano tanto solo se spremuti al massimo , in uso regolare non θ che scaldino o consumino troppo. Θ che ora c'θ la moda che se non fai 1000mila nei bench fa schifo ...
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MY STEAM & MY PC "Story in a game is like story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important." - John Carmack. |
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#70468 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2014
Messaggi: 2677
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raga una domanda veloce, assorbe piω corrente un 5950x o 3950x ?
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#70469 |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2010
Cittΰ: Messina
Messaggi: 18789
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#70470 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Cittΰ: Urbino (PU)
Messaggi: 32264
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Quote:
Ti sei chiesto perchι hanno preso il 12900K? Per gli 8 core E... Certo che spendere 600$ per avere una architettura ibrida per consumare quanto? 5W in meno? Solo nell'ambito game, θ tutto fuorchθ una architettura vincente. Ed infatti se finalizzi l'acquisto per ciς che θ ovvio che uno chieda da un X16, allora i limiti vengono fuori, e tanti, vs un 5950x. Ovvio che questo θ il mio pensiero, ma certamente preferisco alla grandissima il costo/prestazioni di un 5950X+mobo AM4 vs un 12900K + Z690, spendere di piω, molto di piω, per avere meno a me sembra una scelta sbagliata... e se proprio voglio cambiare mobo, aspetto alla grande Zen4, visto che Alder manco riesce a raggiungere Zen3. Diversamente θ regalare i soldi ad Intel... premiandola per cosa? Per le frasi ad effetto di Pat che si sciogliono come neve al sole dopo 24h?
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#70471 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Cittΰ: Urbino (PU)
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A
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Se si dΰ credito a Pat (i suoi annunci sono indirizzati agli azionisti, quindi tempistiche, prestazioni e simili sono sempre diciamo ottimistiche), Intel4 (che θ un 7nm) dovrebbe produrre Meteor, e Pat riporta Meteor 1 anno dopo Raptor, il che vorrebbe dire fine 2023, vs AMD che commercializzerΰ Zen4 a 5nm giΰ a metΰ 2022, si puς dire 1,5 anni prima... e AMD ha giΰ in programma Zen4c e Zen4D sul 4nm TSMC (n4X). Anche a voler essere ottimisti su Intel4, riavremo la situazione attuale, dove Intel produce Alder 10nm e AMD Zen3 7nm ma in transizione sul 5nm con Zen4 e ancora Intel con Raptor sul 10nm, avremo Intel4 7nm Meteor vs Zen4 5nm e 4nm. Per i consumi... Ricordi BD? Anche BD se non chiedevi il massimo delle prestazioni era efficiente. Ma chissΰ perchι (allora) il metro di misura dell'efficienza era carico 100% e misurare il consumo. Un BD da 220W se fatto lavorare come un 8350 era pure piω parco nei consumi perchι con una selezione migliore. Ma era ovvio testarlo a 220W. Perchι oggi con Alder si cercano le situazioni su misura per poter dire che Alder θ efficiente? Testalo a 241W come allora BD a 220W e di efficiente non c'θ nulla. N.B. Per evitare polemiche, non sto paragonando Alder a BD... Indubbio che il prodotto BD era peggiore... ma sottolineo che da sempre, quando si giudicano i proci, con Intel il bicchiere θ mezzo pieno e con AMD mezzo vuoto. E sono tantissimi (infiniti direi) i casi in cui si cambia in toto il metro di misura e l'utilizzo in base a come Intel va meglio. A memoria, i BD mobili erano molto efficienti, la differenza con gli Intel era minima. Ma le varie testate non facevano di certo test su questo aspetto, il carico 100% per il confronto con Intel era l'unico confronto. Oggi se fai uguale con Intel, θ stra-ovvio che l'impressione sarebbe totalmente differente... allora... qual'e il procio Intel con la selezione migliore? 12900K. Il game produce un carico minimo? Prendiamo questo come metro. Ed ecco a voi, Alder piω efficiente di AMD per FPS/Watt. E si, perchι tutti prenderanno un 12900K +Z690 vs 5800X3D perchι in game il 12900K consuma 1W in meno.
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#70472 | |
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#70473 | |
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#70474 | ||
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Il giocatore di OGGI, quello informato, la prima cosa che deve sapere, θ dov'θ il suo collo di bottiglia nel fare piω FPS, perchι al 99,99% dipende dalla VGA e dopo la spesa si ritroverebbe gli stessi FPS, che sia Alder, 5800X3D, Zen4, Raptor o chicchessia. Sempre il giocatore di OGGI informato, saprΰ anche che un sistema DDR5 farΰ piω FPS rispetto ad un sistema DDR4. A sto punto, il giocatore di OGGI (ma anche informato che non si beva tutti gli inciucci), sa che prendere un sistema con DDR4 OGGI θ comunque un sistema VECCHIO, e non che lo θ se θ AMD e non lo θ se θ Intel. Intel sta facendo pressioni sui produttori di mobo perchι le Z790 siano esclusivamente DDR5. Quote:
Dimmi che differenza ci sarebbe tra un X570 + DDR4 + 5950X e una Z690 + DDR4 + 12900K. Ambedue DDR4. Che cosa? L'upgrade a Raptor? Θ assurdo secondo me comprare una mobo PCI5 con DDR4 oggi, perchι paghi un plus per il PCI5 che non sfrutterai mai in quanto le DDR4 saranno morte nel giro di 1 anno max 2. P.S. Io non sto dicendo di comprare un sistema NUOVO Zen3 al posto di alder (del resto qua chi ha Zen3 aspetta Zen4), sto solamente dicendo che NON CONVIENE COMPRARE UN SISTEMA NUOVO DDR4. Il motivo θ semplice. Con POCO di piω si avrΰ MOLTO di piω, che sia Zen4 o che sia Raptor, SICURAMENTE si avrΰ un prezzo/prestazioni migliore.
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#70475 | |
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Bannato
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#70476 | |
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Alder per lavoro intensivo θ semplicemente ignorato. Anni luce dal 5950X, che ora costa perfino meno del 12900K.
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#70477 |
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Cittΰ: Urbino (PU)
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E si, indubbiamente si va di DDR5, ma a paritΰ di costo mobo/RAM, non scelgo di certo Alder.
Il punto θ attendere il calo di prezzo delle DDR5 e disponibilitΰ delle nuove VGA a 6nm, ed a quel punto si guarda chi offre il prezzo/prestazioni migliore. AMD ha dalla sua il 5nm e un'architettura nuova. Questo permetterΰ ad AMD di avere un gran margine di listino se rapportato al prezzo/prestazioni. Ed θ qui il punto. Dando per scontato che Zen4 sarΰ inavvicinabile per Raptor, θ stra-ovvio che la carta sarΰ il prezzo/prestazioni.
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#70478 | |
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Bannato
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#70479 |
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Senior Member
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Ma poi ci si sveglia tutti sudati:
https://www.youtube.com/watch?v=omumzW1AtGE Comunque il 5600G che ha sostituito il 3600 nell'HTPC un senso ce l'ha eccome a 220 euro. L'alternativa sarebbe stata acquistare una GT 1030, stando pure attento a non beccarmi la versione DDR4 come se la GDDR5 non facesse schifo di suo ( ), a 110 euro minimo. Certo, mi serviva una dedicata per il vetusto 3570k altrimenti non avrei comprato proprio niente.
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#70480 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2011
Messaggi: 1655
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direi che non ci hai preso 450$. Quindi un 8 core a 450$. in Italia saremo sui 500 come street price o quasi. direi molto conveniente |
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Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 11:21.












), a 110 euro minimo. Certo, mi serviva una dedicata per il vetusto 3570k altrimenti non avrei comprato proprio niente.








