[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

https://www.hardwaretimes.com/amds-r...hind-with-ptt/

I Ryzen 6000 sono i primi (e unici) ad utilizzare lo standard di sicurezza Pluton.

Pluton è stato lanciato da Microsoft nel 2020 in collaborazione con AMD, Intel e Qualcomm. Offre una protezione ancora migliore rispetto a un Trusted Platform Module (TPM o fTPM per le implementazioni del firmware) perché esiste all'interno della CPU, prevenendo gli attacchi tramite l'interfaccia bus.

E quindi Pat come fa a dire che i processori Intel sono i più sicuri?

[paolo.oliva2]

https://www.tomshw.it/hardware/i-pro...o-questo-mese/

Non solo questo mese escono i 5800X3D, ma escono anche gli Epyc Milan X con la L3 impilata

Dan McNamara, senior vice president and general manager della Server Business Unit di AMD, ha affermato alla SIG Annual Tech Conference 2022: «stiamo campionando i prodotti in GA oggi e li lanceremo alla fine di questo mese. Siamo molto, molto eccitati per questo».

Praticamente in questo mese usciranno i chiplet con L3 impilata in tutti i modelli previsti.

Vorrei fare notare una cosa. Epyc è un procio server e il tempo necessario alla validazione è ben più lungo del tempo necessario ad un procio desktop. Ciò mi fa supporre che il 5800X3D poteva commercializzarlo da tempo... Perché questo ritardo? Forse per non fornire ad Intel un metro delle potenzialità della L3 impilata?
Sono proprio curioso di vedere i risultati del 5800X3D, perché su Milan-X giravano rumors fino al +40% di performances (ovviamente nelle condizioni più favorevoli).

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.notebookcheck.net/AMD-co....606687.0.html

Altre info più dettagliate.sui 3 nuovi modelli Zen3 (oltre il 5800X3D), cioè 5500, 5600 e 5700X.

Il 5700X dovrebbe costare 250$ (praticamente X8/16TH a 50$ in meno del vecchio prezzo del 5600X X6/12TH).

Il 5500 costerà sui 100$, ma occhio, è un X6/6TH e non 12TH.

Il 5600 avrà un prezzo via di mezzo tra il 5600X e il 5500.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.tomshw.it/hardware/i-pro...o-questo-mese/

Non solo questo mese escono i 5800X3D, ma escono anche gli Epyc Milan X con la L3 impilata



Praticamente in questo mese usciranno i chiplet con L3 impilata in tutti i modelli previsti.

Vorrei fare notare una cosa. Epyc è un procio server e il tempo necessario alla validazione è ben più lungo del tempo necessario ad un procio desktop. Ciò mi fa supporre che il 5800X3D poteva commercializzarlo da tempo... Perché questo ritardo? Forse per non fornire ad Intel un metro delle potenzialità della L3 impilata?
Sono proprio curioso di vedere i risultati del 5800X3D, perché su Milan-X giravano rumors fino al +40% di performances (ovviamente nelle condizioni più favorevoli).

Sinceramente non so cosa pensare.

Il 5700x doveva uscire l'anno scorso appena finite le scorte dei 3000.

Farlo uscire adesso perché?

Perche zen 4 costerà troppo e serve un qualcosa di economico? Ma a questo punto lascia i 5600 5800 e i 5900. E calanil prezzo.

Oppure semplicemente con il processo b2 hanno più scarti e devono sistemarli.

Cioè si il motivo principale é che Intel é agguerrita e AMD era scoperta su diverse fasce , ma a sto punto cala i prodotti che vendi da 1 anno e stop. Che senso ha andare a farne di nuovi a pochi mesi dalla fine?


PS ho la sensazione che il 58003d sarà una rarità da collezione .

[squigly]

Originariamente inviato da fraussantin

Sinceramente non so cosa pensare.

Il 5700x doveva uscire l'anno scorso appena finite le scorte dei 3000.

Farlo uscire adesso perché?

Perche zen 4 costerà troppo e serve un qualcosa di economico? Ma a questo punto lascia i 5600 5800 e i 5900. E calanil prezzo.

Oppure semplicemente con il processo b2 hanno più scarti e devono sistemarli.

Cioè si il motivo principale é che Intel é agguerrita e AMD era scoperta su diverse fasce , ma a sto punto cala i prodotti che vendi da 1 anno e stop. Che senso ha andare a farne di nuovi a pochi mesi dalla fine?


PS ho la sensazione che il 58003d sarà una rarità da collezione .

Io avrei preferito che ci fosse anche un 5900x3d e un 5950x3d oltre il 5800x3d!!!!

[dav1deser]

Originariamente inviato da fraussantin

Sinceramente non so cosa pensare.

Il 5700x doveva uscire l'anno scorso appena finite le scorte dei 3000.

Farlo uscire adesso perché?

Perche zen 4 costerà troppo e serve un qualcosa di economico? Ma a questo punto lascia i 5600 5800 e i 5900. E calanil prezzo.

Oppure semplicemente con il processo b2 hanno più scarti e devono sistemarli.

Cioè si il motivo principale é che Intel é agguerrita e AMD era scoperta su diverse fasce , ma a sto punto cala i prodotti che vendi da 1 anno e stop. Che senso ha andare a farne di nuovi a pochi mesi dalla fine?


PS ho la sensazione che il 58003d sarà una rarità da collezione .

Perchè comunque le linee a 7nm deve ancora usarle e prima c'era fascia alta Ryzen 5xxx e fascia "bassa" Ryzen 3xxx.
I 5xxx già esistenti stanno visibilmente scendendo di prezzo, di conseguenza dovrebbe anche abbassare tanto i 3xxx che ancora produce, allora meglio ridurre la produzione di 3xxx, ampliare quella di 5xxx che ormai è rodata e fare dei prodotti che a parità di costo di produzione (ipotizzo io) dei 3xxx puoi vendere a prezzo maggiore.
Tra l'altro questi nuovi modelli sono solo "scarti" di modelli già esistenti, quindi non gli costa nulla produrli, e una maggiore segmentazione di mercato aiuta ad attrarre tutti i possibili clienti.

[Dono89]

Io condivido che il 3d cache ci sia solo per il 5800x

Il 5900x è il meno adatto da gaming avendo I core divisi (infatti a pari frequenza il 5900x va peggio)
Quindi sul 5900x non aveva senso.
Sul 5950x proprio no, si poteva discutere sul 5600x, ma a tendere gli 8 core saranno lo standard quindi o 5600x o 5800x

Contando anche il prezzo più contenuto del 5600x sarebbe aumentato di una % troppo alta sul 5600x

Rimane il 5800x che ha oltretutto i core tutto assieme e come prezzo si "ammortizza" meglio.

Scelta azzeccata da amd, secondo me

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dono89

Io condivido che il 3d cache ci sia solo per il 5800x

Il 5900x è il meno adatto da gaming avendo I core divisi (infatti a pari frequenza il 5900x va peggio)
Quindi sul 5900x non aveva senso.
Sul 5950x proprio no, si poteva discutere sul 5600x, ma a tendere gli 8 core saranno lo standard quindi o 5600x o 5800x

Contando anche il prezzo più contenuto del 5600x sarebbe aumentato di una % troppo alta sul 5600x

Rimane il 5800x che ha oltretutto i core tutto assieme e come prezzo si "ammortizza" meglio.

Scelta azzeccata da amd, secondo me

Il 5800 sicuramente é il più indicato per giocare quindi quello più sensato per essere spinto in quel senso.

Ma é anche il più difficile da raffreddare nella versione classica, immagini che in quella 3d sia ancora peggio. Vediamo cosa si sono inventati.

[paolo.oliva2]

C'è una cosa da aggiungere, leggevo ieri e purtroppo non ho copiato i link.

L'Ucraina è la maggior fonte di terre rare che servono a produrre i wafer di silicio, mi sembra il 40%, ed il 2° produttore è la Russia.
A memoria l'articolo riportava che 1,50€ al litro (non mi ricordo cosa) si era passati a 8€ già il primo giorno di battaglia in Ucraina.

Non credo che la situazione possa influire più di tanto per la produzione dei processori, c'è una differenza marcata tra costi produzione e vendita... ma potrebbe influire in altri settori, esempio le DDR5, per una disponibilità ampia e riduzione dei prezzi.

E' una coincidenza che sti nuovi processori (che di nuovo hanno soltanto il modello, a me paiono die che non hanno superato la selezione dei Zen3 in commercio) AMD li ha annunciati DOPO l'inizio della guerra in Ucraina?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Il 5800 sicuramente é il più indicato per giocare quindi quello più sensato per essere spinto in quel senso.

Ma é anche il più difficile da raffreddare nella versione classica, immagini che in quella 3d sia ancora peggio. Vediamo cosa si sono inventati.

Secondo me dipende dalla selezione del chiplet, se migliore o peggiore rispetto al 5800X.

A spannella non ricordo quanto consumi la L3 (5W?), ma credo che tutta la L3 (impilata e no) non dovrebbe consumare di più (e di qui il calore) di 8 core a +200MHz. Tra l'altro, il calore dovrebbe essere meglio dissipabile, in quanto la L3 (impilata e no) è a fianco dei core, quindi dovrebbe diminire il calore sopra i core e aumentare sopra la L3, in sto modo credo migliori la dissipazione, aumentando l'area.

Ovvio che se i chiplet 5800X3D sono selezionati inferiori vs 5800X tenendo in conto i -200MHz, il mio ragionamento va a puttane .

Facendo un esempio, il 5700X costerebbe 250$ vs 5800X a 320$. Lo scarto è di -70$ e non credo che il 5700X abbia frequenze inferiori a -200MHz vs 5800X.

Ovvio che se prendi un 5700X da 250$ e gli impili la L3, venduto a 350$ ci straguadagni.
Ovvio che 100$ di guadagno sui 320$ del 5700X, vuol dire venderlo a 420$.

Io penso che per avere capre e cavoli, il 5800X3D sarà un 5700X con L3 impilata e prezzo di vendita 350$.

[squigly]

Originariamente inviato da fraussantin

Il 5800 sicuramente é il più indicato per giocare quindi quello più sensato per essere spinto in quel senso.

Ma é anche il più difficile da raffreddare nella versione classica, immagini che in quella 3d sia ancora peggio. Vediamo cosa si sono inventati.

Dunque per streaming e gaming se uno volesse esagerare un pochino il 5900x può essere un idea?
Ovviamente con un custom loop!!!

[Dono89]

Originariamente inviato da squigly

Dunque per streaming e gaming se uno volesse esagerare un pochino il 5900x può essere un idea?
Ovviamente con un custom loop!!!

Per il 5900x non serve un custom loop.
Serve per il 5800x che scalda il triplo, io lo dissipo a 5ghz con un dissipatore da 20e, ma tant'è

Condivido comunque con Paolo.
Son pronto a scommettere che il 5800x3d sia uno scarto del 5800x ma con la cache

E anche in questo caso, chiamali scemi.
Dubito però il prezzo, arriverà sulle 450/500e a mio avviso.

[fraussantin]

Originariamente inviato da squigly

Dunque per streaming e gaming se uno volesse esagerare un pochino il 5900x può essere un idea?
Ovviamente con un custom loop!!!

il 5900 è gestibile anche con un noctua .

[Dono89]

Ma va.

Deep cool gammax v2 da 20e su Amazon e va una viola
Non ha senso spendere di più per dissipare un 5900x

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dono89

Ma va.

Deep cool gammax v2 da 20e su Amazon e va una viola
Non ha senso spendere di più per dissipare un 5900x

Che frequenze\temp tieni in gioco ?

[Dono89]

Originariamente inviato da fraussantin

Che frequenze\temp tieni in gioco ?

Sono a circa 65 gradi, punte di 70 su death stranding con dlss dove effettivamente l'approccio è multicore.

Tutto con oc e undervolt

Temp in casa 24 gradi

[paolo.oliva2]

Tornando al discorso sulla selezione dei chiplet 5800X.

Abbiamo il dato che per supportare la cache impilata si ha -200MHz.

Non conosco Zen3, ma da Zen2000 la L3 ha una frequenza sua e disgiunta dalla frequenza dei core.

Ipotizzerei che anziché rimappare le latenze/frequenza della L3, AMD abbia semplicemente diminuito la frequenza dei core di 200MHz (solo quindi la frequenza core corrispondente alla frequenza L3) per fare si di compensare il leggero aumento di latenza della L3.

Se fosse così, in teoria sarebbe occabile ugualmente il 5800X3D ed avrebbe un senso la selezione dei chiplet simile al 5800X.
Se diversamente ci fosse un prb di frequenza massima con la L3 impara, a che pro la selezione migliore del chiplet?

Teniamo conto che con i 5950X a 600$, utilizzando la selezione dei chiplet del 5950X, avrebbero potuto realizzare un 5800X3D a 4,9GHz di frequenza max e l'avrebbero potuto vendere a prezzo alto in parte giustificato.

[Venturer]

Ciao

Ho bisogno di un parere: secondo voi ha senso l'acquisto di un laptop con CPU Amd Ryzen a scopo business e leggero svago?
Piú che altro sono interessato all'ambito business per lavoro! Le CPU AMD Ryzen mobile a parte le prestazioni comparate alla controparte Intel come si comportano nella gestione energetica? Sono particolarmente affamati riguardo la batteria o riescono a competere con i Core I per il tempo massimo di utilizzo?

Grazie

[Feidar]

Originariamente inviato da Venturer

Ciao

Ho bisogno di un parere: secondo voi ha senso l'acquisto di un laptop con CPU Amd Ryzen a scopo business e leggero svago?
Piú che altro sono interessato all'ambito business per lavoro! Le CPU AMD Ryzen mobile a parte le prestazioni comparate alla controparte Intel come si comportano nella gestione energetica? Sono particolarmente affamati riguardo la batteria o riescono a competere con i Core I per il tempo massimo di utilizzo?

Grazie

La serie 5000 si comporta bene e la serie 6000 è molto, molto parca nei consumi: se sei spesso in viaggio e vuoi un portatile buono per tutto, buttati su AMD; se invece sei spesso in casa e hai bisogno di un portatile che ti dia il massimo per il gaming ma costantemente attaccato alla corrente, allora vai di Intel 12° generazione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Feidar

La serie 5000 si comporta bene e la serie 6000 è molto, molto parca nei consumi: se sei spesso in viaggio e vuoi un portatile buono per tutto, buttati su AMD; se invece sei spesso in casa e hai bisogno di un portatile che ti dia il massimo per il gaming ma costantemente attaccato alla corrente, allora vai di Intel 12° generazione.

Quoto.

Io ho un 5700U, in MT va quanto un 1700X, in ST un tot di più. Nell'uso normale le 10h le superi con facilità (tipo con un cellulare con 5000mA arrivare a 6h).

Per prestazioni medio/massime, gli AMD offrono un tot a poco prezzo, in virtù di un silicio più efficiente e di una parte grafica inclusa nella CPU le cui prestazioni sono superiori rispetto alle VGA su mobo di fascia media. Infatti riescono a gestire ottimamente i giochi fino a risoluzioni si 1920x1080. Li supporto io con un 5700U, i 6*** hanno una parte grafica del 30-40% superiore.

Per avere il massimo c'è Intel, ma a costi ben superiori rispetto ad un fisso e onestamente li considero più trasportabili che portatili, in quanto l'autonomia è ridicola. Senza contare il peso.

P.S.
Considera anche le dimensioni ed il peso.
Il mio portatile ha una batteria da 41Wh, sufficienti per un'autonomia di 10h con un utilizzo medio considerando che il 5700U è un 15W-25W tra core e iGPU, il tutto in 1,7Kg circa.
Gli i12⁰ si parla fino a 120W solo di CPU a cui va aggiunta anche la VGA su mobo.
Tutto ciò inciderà ed un tot sull'altezza del portatile (dissipazione) e sulla capacità della batteria (dimensione e peso), ed anche ovviamente sul prezzo finale.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tornando al discorso sulla selezione dei chiplet 5800X.

Abbiamo il dato che per supportare la cache impilata si ha -200MHz.

Non conosco Zen3, ma da Zen2000 la L3 ha una frequenza sua e disgiunta dalla frequenza dei core.

Ipotizzerei che anziché rimappare le latenze/frequenza della L3, AMD abbia semplicemente diminuito la frequenza dei core di 200MHz (solo quindi la frequenza core corrispondente alla frequenza L3) per fare si di compensare il leggero aumento di latenza della L3.

Se fosse così, in teoria sarebbe occabile ugualmente il 5800X3D ed avrebbe un senso la selezione dei chiplet simile al 5800X.
Se diversamente ci fosse un prb di frequenza massima con la L3 impara, a che pro la selezione migliore del chiplet?

Teniamo conto che con i 5950X a 600$, utilizzando la selezione dei chiplet del 5950X, avrebbero potuto realizzare un 5800X3D a 4,9GHz di frequenza max e l'avrebbero potuto vendere a prezzo alto in parte giustificato.

Ma io credo che non sia molto per compensare la latenza, piuttosto perchè per mantenere un consumo decente un core già sopra i 4,5ghz comincia a fare fumo

Già lo step, certamente migliorato del silicio rispetto ai primi 5800x, non apporta granchè come frequenze....ma soprattutto(quello che interessa a noi! ) -9 gradi e 30w in meno (rumors) ;

La cache l3 3d vcache ha ''peggiorato'' la latenza di soli 4 cicli in più dal 5800x....in pratica meno che nel passaggio zen2-zen3(39+7=46 cicli) che è stato di 7 cicli in peggio.

Però la cache l3 per core passa da 4MB x core a 12MB per core.......

In altre parole avresti sulla bilancia 2 cose:
1)velocità del core(frequenza) + piccola lentezza della cache l3
2)Aumento della quantità di cache l3 del 200%(cioè il triplo da 32MB a 64MB(+200%)=96MB totali) + aumento della larghezza di banda(fino a 2 TB/s).

Per un processore al fine di aumentare il throughput senza aumentare il TDP meglio la seconda cosa(oggi col 7nm).....poi con zen4, sfruttando il passaggio silicio 7nm-5nm, si può anche lavorare sul punto uno, difatti la frequenza del core aumenta e di conseguenza anche la larghezza di banda e dunque il throughput si può contenere.

Per liberare la potenza del core zen si deve esulare quanto più possibile la comunicazione con la memoria ddr....quindi una cache l3 grande lo rende meno dipendente e dunque massicciamente ''più veloce''.