[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

C'è una cosa da aggiungere, leggevo ieri e purtroppo non ho copiato i link.

L'Ucraina è la maggior fonte di terre rare che servono a produrre i wafer di silicio, mi sembra il 40%, ed il 2° produttore è la Russia.
A memoria l'articolo riportava che 1,50€ al litro (non mi ricordo cosa) si era passati a 8€ già il primo giorno di battaglia in Ucraina.

Non credo che la situazione possa influire più di tanto per la produzione dei processori, c'è una differenza marcata tra costi produzione e vendita... ma potrebbe influire in altri settori, esempio le DDR5, per una disponibilità ampia e riduzione dei prezzi.

E' una coincidenza che sti nuovi processori (che di nuovo hanno soltanto il modello, a me paiono die che non hanno superato la selezione dei Zen3 in commercio) AMD li ha annunciati DOPO l'inizio della guerra in Ucraina?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Il 5800 sicuramente é il più indicato per giocare quindi quello più sensato per essere spinto in quel senso.

Ma é anche il più difficile da raffreddare nella versione classica, immagini che in quella 3d sia ancora peggio. Vediamo cosa si sono inventati.

Secondo me dipende dalla selezione del chiplet, se migliore o peggiore rispetto al 5800X.

A spannella non ricordo quanto consumi la L3 (5W?), ma credo che tutta la L3 (impilata e no) non dovrebbe consumare di più (e di qui il calore) di 8 core a +200MHz. Tra l'altro, il calore dovrebbe essere meglio dissipabile, in quanto la L3 (impilata e no) è a fianco dei core, quindi dovrebbe diminire il calore sopra i core e aumentare sopra la L3, in sto modo credo migliori la dissipazione, aumentando l'area.

Ovvio che se i chiplet 5800X3D sono selezionati inferiori vs 5800X tenendo in conto i -200MHz, il mio ragionamento va a puttane .

Facendo un esempio, il 5700X costerebbe 250$ vs 5800X a 320$. Lo scarto è di -70$ e non credo che il 5700X abbia frequenze inferiori a -200MHz vs 5800X.

Ovvio che se prendi un 5700X da 250$ e gli impili la L3, venduto a 350$ ci straguadagni.
Ovvio che 100$ di guadagno sui 320$ del 5700X, vuol dire venderlo a 420$.

Io penso che per avere capre e cavoli, il 5800X3D sarà un 5700X con L3 impilata e prezzo di vendita 350$.

[squigly]

Originariamente inviato da fraussantin

Il 5800 sicuramente é il più indicato per giocare quindi quello più sensato per essere spinto in quel senso.

Ma é anche il più difficile da raffreddare nella versione classica, immagini che in quella 3d sia ancora peggio. Vediamo cosa si sono inventati.

Dunque per streaming e gaming se uno volesse esagerare un pochino il 5900x può essere un idea?
Ovviamente con un custom loop!!!

[Dono89]

Originariamente inviato da squigly

Dunque per streaming e gaming se uno volesse esagerare un pochino il 5900x può essere un idea?
Ovviamente con un custom loop!!!

Per il 5900x non serve un custom loop.
Serve per il 5800x che scalda il triplo, io lo dissipo a 5ghz con un dissipatore da 20e, ma tant'è

Condivido comunque con Paolo.
Son pronto a scommettere che il 5800x3d sia uno scarto del 5800x ma con la cache

E anche in questo caso, chiamali scemi.
Dubito però il prezzo, arriverà sulle 450/500e a mio avviso.

[fraussantin]

Originariamente inviato da squigly

Dunque per streaming e gaming se uno volesse esagerare un pochino il 5900x può essere un idea?
Ovviamente con un custom loop!!!

il 5900 è gestibile anche con un noctua .

[Dono89]

Ma va.

Deep cool gammax v2 da 20e su Amazon e va una viola
Non ha senso spendere di più per dissipare un 5900x

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dono89

Ma va.

Deep cool gammax v2 da 20e su Amazon e va una viola
Non ha senso spendere di più per dissipare un 5900x

Che frequenze\temp tieni in gioco ?

[Dono89]

Originariamente inviato da fraussantin

Che frequenze\temp tieni in gioco ?

Sono a circa 65 gradi, punte di 70 su death stranding con dlss dove effettivamente l'approccio è multicore.

Tutto con oc e undervolt

Temp in casa 24 gradi

[paolo.oliva2]

Tornando al discorso sulla selezione dei chiplet 5800X.

Abbiamo il dato che per supportare la cache impilata si ha -200MHz.

Non conosco Zen3, ma da Zen2000 la L3 ha una frequenza sua e disgiunta dalla frequenza dei core.

Ipotizzerei che anziché rimappare le latenze/frequenza della L3, AMD abbia semplicemente diminuito la frequenza dei core di 200MHz (solo quindi la frequenza core corrispondente alla frequenza L3) per fare si di compensare il leggero aumento di latenza della L3.

Se fosse così, in teoria sarebbe occabile ugualmente il 5800X3D ed avrebbe un senso la selezione dei chiplet simile al 5800X.
Se diversamente ci fosse un prb di frequenza massima con la L3 impara, a che pro la selezione migliore del chiplet?

Teniamo conto che con i 5950X a 600$, utilizzando la selezione dei chiplet del 5950X, avrebbero potuto realizzare un 5800X3D a 4,9GHz di frequenza max e l'avrebbero potuto vendere a prezzo alto in parte giustificato.

[Venturer]

Ciao

Ho bisogno di un parere: secondo voi ha senso l'acquisto di un laptop con CPU Amd Ryzen a scopo business e leggero svago?
Piú che altro sono interessato all'ambito business per lavoro! Le CPU AMD Ryzen mobile a parte le prestazioni comparate alla controparte Intel come si comportano nella gestione energetica? Sono particolarmente affamati riguardo la batteria o riescono a competere con i Core I per il tempo massimo di utilizzo?

Grazie

[Feidar]

Originariamente inviato da Venturer

Ciao

Ho bisogno di un parere: secondo voi ha senso l'acquisto di un laptop con CPU Amd Ryzen a scopo business e leggero svago?
Piú che altro sono interessato all'ambito business per lavoro! Le CPU AMD Ryzen mobile a parte le prestazioni comparate alla controparte Intel come si comportano nella gestione energetica? Sono particolarmente affamati riguardo la batteria o riescono a competere con i Core I per il tempo massimo di utilizzo?

Grazie

La serie 5000 si comporta bene e la serie 6000 è molto, molto parca nei consumi: se sei spesso in viaggio e vuoi un portatile buono per tutto, buttati su AMD; se invece sei spesso in casa e hai bisogno di un portatile che ti dia il massimo per il gaming ma costantemente attaccato alla corrente, allora vai di Intel 12° generazione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Feidar

La serie 5000 si comporta bene e la serie 6000 è molto, molto parca nei consumi: se sei spesso in viaggio e vuoi un portatile buono per tutto, buttati su AMD; se invece sei spesso in casa e hai bisogno di un portatile che ti dia il massimo per il gaming ma costantemente attaccato alla corrente, allora vai di Intel 12° generazione.

Quoto.

Io ho un 5700U, in MT va quanto un 1700X, in ST un tot di più. Nell'uso normale le 10h le superi con facilità (tipo con un cellulare con 5000mA arrivare a 6h).

Per prestazioni medio/massime, gli AMD offrono un tot a poco prezzo, in virtù di un silicio più efficiente e di una parte grafica inclusa nella CPU le cui prestazioni sono superiori rispetto alle VGA su mobo di fascia media. Infatti riescono a gestire ottimamente i giochi fino a risoluzioni si 1920x1080. Li supporto io con un 5700U, i 6*** hanno una parte grafica del 30-40% superiore.

Per avere il massimo c'è Intel, ma a costi ben superiori rispetto ad un fisso e onestamente li considero più trasportabili che portatili, in quanto l'autonomia è ridicola. Senza contare il peso.

P.S.
Considera anche le dimensioni ed il peso.
Il mio portatile ha una batteria da 41Wh, sufficienti per un'autonomia di 10h con un utilizzo medio considerando che il 5700U è un 15W-25W tra core e iGPU, il tutto in 1,7Kg circa.
Gli i12⁰ si parla fino a 120W solo di CPU a cui va aggiunta anche la VGA su mobo.
Tutto ciò inciderà ed un tot sull'altezza del portatile (dissipazione) e sulla capacità della batteria (dimensione e peso), ed anche ovviamente sul prezzo finale.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tornando al discorso sulla selezione dei chiplet 5800X.

Abbiamo il dato che per supportare la cache impilata si ha -200MHz.

Non conosco Zen3, ma da Zen2000 la L3 ha una frequenza sua e disgiunta dalla frequenza dei core.

Ipotizzerei che anziché rimappare le latenze/frequenza della L3, AMD abbia semplicemente diminuito la frequenza dei core di 200MHz (solo quindi la frequenza core corrispondente alla frequenza L3) per fare si di compensare il leggero aumento di latenza della L3.

Se fosse così, in teoria sarebbe occabile ugualmente il 5800X3D ed avrebbe un senso la selezione dei chiplet simile al 5800X.
Se diversamente ci fosse un prb di frequenza massima con la L3 impara, a che pro la selezione migliore del chiplet?

Teniamo conto che con i 5950X a 600$, utilizzando la selezione dei chiplet del 5950X, avrebbero potuto realizzare un 5800X3D a 4,9GHz di frequenza max e l'avrebbero potuto vendere a prezzo alto in parte giustificato.

Ma io credo che non sia molto per compensare la latenza, piuttosto perchè per mantenere un consumo decente un core già sopra i 4,5ghz comincia a fare fumo

Già lo step, certamente migliorato del silicio rispetto ai primi 5800x, non apporta granchè come frequenze....ma soprattutto(quello che interessa a noi! ) -9 gradi e 30w in meno (rumors) ;

La cache l3 3d vcache ha ''peggiorato'' la latenza di soli 4 cicli in più dal 5800x....in pratica meno che nel passaggio zen2-zen3(39+7=46 cicli) che è stato di 7 cicli in peggio.

Però la cache l3 per core passa da 4MB x core a 12MB per core.......

In altre parole avresti sulla bilancia 2 cose:
1)velocità del core(frequenza) + piccola lentezza della cache l3
2)Aumento della quantità di cache l3 del 200%(cioè il triplo da 32MB a 64MB(+200%)=96MB totali) + aumento della larghezza di banda(fino a 2 TB/s).

Per un processore al fine di aumentare il throughput senza aumentare il TDP meglio la seconda cosa(oggi col 7nm).....poi con zen4, sfruttando il passaggio silicio 7nm-5nm, si può anche lavorare sul punto uno, difatti la frequenza del core aumenta e di conseguenza anche la larghezza di banda e dunque il throughput si può contenere.

Per liberare la potenza del core zen si deve esulare quanto più possibile la comunicazione con la memoria ddr....quindi una cache l3 grande lo rende meno dipendente e dunque massicciamente ''più veloce''.

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Feidar

La serie 5000 si comporta bene e la serie 6000 è molto, molto parca nei consumi: se sei spesso in viaggio e vuoi un portatile buono per tutto, buttati su AMD; se invece sei spesso in casa e hai bisogno di un portatile che ti dia il massimo per il gaming ma costantemente attaccato alla corrente, allora vai di Intel 12° generazione.

Ryzen 6000 Rembrandt con RDNA2 doppia la 12ªgen in gaming.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Ma io credo che non sia molto per compensare la latenza, piuttosto perchè per mantenere un consumo decente un core già sopra i 4,5ghz comincia a fare fumo

Già lo step, certamente migliorato del silicio rispetto ai primi 5800x, non apporta granchè come frequenze....ma soprattutto(quello che interessa a noi! ) -9 gradi e 30w in meno (rumors) ;

Sul discorso efficienza, non ci piove. Il 7nm TSMC perde il 40% di efficienza (almeno su Zen2) tra 3,9GHz e 4,2GHz... Ci vorrebbe un bollino tipo classe A, B, C... come negli elettrodomestici.

La cache l3 3d vcache ha ''peggiorato'' la latenza di soli 4 cicli in più dal 5800x....in pratica meno che nel passaggio zen2-zen3(39+7=46 cicli) che è stato di 7 cicli in peggio.

Però la cache l3 per core passa da 4MB x core a 12MB per core.......

Per quanto ho visto io... la latenza è un connubio con la frequenza. Guarda le DDR4... X latenza a X frequenza, se imposti latenze più aggressive, devi diminuire la frequenza, se imposti frequenze più alte, devi aumentare la latenza (o comunque giostare su tensioni più alte).
Poi entra pure il discorso della capacità... ovvio che se devi cercare il dato su più righe, richiede un tempo maggiore e di qui latenze superiori. E si vede pure nelle DDR4, un die 4GB ha latenze più spinte rispetto alla stessa mandata ma con capacità 32GB.
Ovvio che se si passa da una L3 da 4MB a core a 12MB, la latenza debba ovviamente aumentare.

Quello che ho supposto è che AMD produce un unico chiplet, che può implementare o meno la L3 impilata. A priori, in fase di R&D, AMD avrà fatto tutte le prove per ottenere il max rendimento tra latenze/frequenza tra core (ed L2), e di qui il chiplet finale. Ovvio che se poi impili sullo stesso chiplet la L3, di fatto sbilanci il rapporto precedente.
Sulla falsa riga, se hai delle DDR4 3200 CL16, se le fai lavorare a 3600 devi aumentare il CL a 18, come vero anche il contrario, 3600 CL18 a 3200 tengono CL16.

E' questo che ho supposto per il 5800X3D. -200MHz di clock è un valore compatibile tra l'aumento di latenza di 4 cicli della L3 e i core con L2 alla stessa frequenza dei core.

In altre parole avresti sulla bilancia 2 cose:
1)velocità del core(frequenza) + piccola lentezza della cache l3
2)Aumento della quantità di cache l3 del 200%(cioè il triplo da 32MB a 64MB(+200%)=96MB totali) + aumento della larghezza di banda(fino a 2 TB/s).

Per un processore al fine di aumentare il throughput senza aumentare il TDP meglio la seconda cosa(oggi col 7nm).....poi con zen4, sfruttando il passaggio silicio 7nm-5nm, si può anche lavorare sul punto uno, difatti la frequenza del core aumenta e di conseguenza anche la larghezza di banda e dunque il throughput si può contenere.

Per liberare la potenza del core zen si deve esulare quanto più possibile la comunicazione con la memoria ddr....quindi una cache l3 grande lo rende meno dipendente e dunque massicciamente ''più veloce''.

Si... ovviamente l'aumento di latenza di 4 cicli è pressochè impercettibile, ma per contro i casi di cache missing (e conseguenti cicli a vuoto per recuperare il dato) diminuiscono drasticamente a tutto pro delle prestazioni.

Il quesito è se AMD, visto i -200MHz del 5800X3D vs 5800X, possa utilizzare dei chiplet più "scarsi", esempio quelli per la selezione 5700X, a tutto pro del costo.

Esempio, 5600X ha 4,6GHz come frequenza massima, il 5800X 4,7GHz.
Considerando che AMD ha dato sempre priorità ai modelli con più core alla frequenza massima, un 5700X ovviamente avrà una frequenza inferiore vs 5800X, ma mi pare strano inferiore al 5600X, e visto che il 5600X ha solamente -100MHz vs 5800X, un 5800X3D con -200MHz potrebbe avere una selezione ancora più scarsa del 5700X, e visto che il 5700X sembra costerà -70$ (su 320$ del 5800X), non è cosa da poco... anche in ottica prezzo finale nel confronto Alder.

Il successo del 5800X3D dipende in larghissima parte dal prezzo applicato. Non dimentichiamoci che il 5800X3D è un X8/16TH, e a prescindere da quanti FPS farà vs Alder, deve comunque essere relazionato pure per le prestazioni MT, e per me, dovrebbe essere prezzato tra il 12700K ed il 12600K... e visto che il 12700K è sui 400$ e il 12600K sotto i 300$, per me il prezzo bingo sarebbe 350$... altrimenti manco commercializzarlo.
AMD non è Intel... Intel si è permessa di avere una catena a 10nm per produrre un volume irrisorio di Tiger mobili giusto per dire che produceva a 10nm... ma ha FAB di proprietà, contrariamente ad AMD. Vi immaginate AMD che blocca una catena per Epyc per produrre dei 5800X3D solo per dire che Zen3 fa più FPS di Alder? Con Zen4 alle porte? Ma basta che prenda un ES di Zen4 e fa un paio di bench FPS e il discorso è chiuso.

[Feidar]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Ryzen 6000 Rembrandt con RDNA2 doppia la 12ªgen in gaming.

In cosa?

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il successo del 5800X3D dipende in larghissima parte dal prezzo applicato. Non dimentichiamoci che il 5800X3D è un X8/16TH, e a prescindere da quanti FPS farà vs Alder, deve comunque essere relazionato pure per le prestazioni MT, e per me, dovrebbe essere prezzato tra il 12700K ed il 12600K... e visto che il 12700K è sui 400$ e il 12600K sotto i 300$, per me il prezzo bingo sarebbe 350$... altrimenti manco commercializzarlo.
AMD non è Intel... Intel si è permessa di avere una catena a 10nm per produrre un volume irrisorio di Tiger mobili giusto per dire che produceva a 10nm... ma ha FAB di proprietà, contrariamente ad AMD. Vi immaginate AMD che blocca una catena per Epyc per produrre dei 5800X3D solo per dire che Zen3 fa più FPS di Alder? Con Zen4 alle porte? Ma basta che prenda un ES di Zen4 e fa un paio di bench FPS e il discorso è chiuso.

Hai detto proprio bene, cioè un 5800X3D, proprio a ridosso di zen4 avrebbe l'unico senso di cercare di dichiarare o farsi dichiarare procio più veloce nei giochi sul mercato , fosse anche per il 3%....ha un senso come cosa, secondo me.

In fondo sarebbe strategico, perchè in tutto il ''mondo'' multi thread (EPYC e threadripper ) e nel desktop il 5800X3D....e nel mobile rdna2.

Praticamente manca solo il game, strappato da alder giustamente......quindi i conti tornano.
Scusami ma che senso avrebbe se non fosse per il game farlo uscire se esiste il 5900x e il 5950x, in multi-thread?

Io invece mi immagino difficoltosamente come possa avere un turbo max di 4,5ghz e fare più frame di un 5950x....non mi viene facile immaginare!....cioè per fare più frame , di sicuro devi avere a che fare con l'ipc, ....perchè si è sempre stati abituati a vedere aumenti di ipc associati ad aumento frame nei giochi.
Quindi o l'ipc sia maggiore o la 3D Vcache è qualcosa di miracoloso....altrimenti non mi saprei ne supporre ne spiegare.

Se ci pensi bene dal 5800X3D a 4,5ghz max al 5950X a 4,9ghz ci stanno 400mhz di turbo in meno ...che significa che seppur l'ipc diminuisce (per la diminuzione della frequenza massima sul singolo core, o turbo max boost) i frame aumentano!!! ...tanto per ridere un pò dello scenario.

Quindi se con frequenza in meno, grazie a questa 3D Vcache , fa più frame....figuriamoci con zen4 a + 20%di IPC + 1ghz con i core a 5,5ghz, ...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il successo del 5800X3D dipende in larghissima parte dal prezzo applicato. Non dimentichiamoci che il 5800X3D è un X8/16TH, e a prescindere da quanti FPS farà vs Alder, deve comunque essere relazionato pure per le prestazioni MT, e per me, dovrebbe essere prezzato tra il 12700K ed il 12600K... e visto che il 12700K è sui 400$ e il 12600K sotto i 300$, per me il prezzo bingo sarebbe 350$... altrimenti manco commercializzarlo.
AMD non è Intel... Intel si è permessa di avere una catena a 10nm per produrre un volume irrisorio di Tiger mobili giusto per dire che produceva a 10nm... ma ha FAB di proprietà, contrariamente ad AMD. Vi immaginate AMD che blocca una catena per Epyc per produrre dei 5800X3D solo per dire che Zen3 fa più FPS di Alder? Con Zen4 alle porte? Ma basta che prenda un ES di Zen4 e fa un paio di bench FPS e il discorso è chiuso.

Mi quoto

Secondo sto rumor, ci avrei preso in pieno sul prezzo del 5800X3D.

Previsto 350$, prezzo rumors 350$.

https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...as-low-as-350/

Secondo Greymon55, il Ryzen 7 5800X3D potrebbe avere un prezzo di soli $ 350 . È più del Ryzen 7 5800X da $ 299 ma meno dell'Intel Core i7-12700K da $ 400, ponendolo in un punto cruciale nel mercato consumer. Negli ultimi mesi, quest'ultima è stata la SKU Intel più popolare con Ryzen 5 5600X e Ryzen 7 5800X come principali concorrenti di AMD. ....Come già dimostrato con i processori Ryzen di 3a e 4a generazione, la cache di ultimo livello ha un impatto sostanziale sulle prestazioni di gioco. I test di AMD mostrano un aumento di circa il 15% con la cache da 64 MB. ...riesce comunque a mostrare un aumento generazionale delle prestazioni di gioco che potrebbe rendere i processori Ryzen 7000 "Zen 4" meno impressionanti.

Se quanto sopra diventasse realtà, tra 5800X3D best CPU per game a 350$ e 5950X best CPU per MT a 600$, l'appetibilità di Alder vs Zen3 risulterebbe svanita (almeno dalla fascia X8+8 AMD a salire).
Non so se Intel con Raptor supererà il 5800X3D in FPS e il 5950X in MT, ma avrà poca importanza visto che si troverà a competere con Zen4.
Se il 10nm Intel non l'ha spuntata con il 7nm TSMC, sarà una lotta veramente impari vs il 5nm TSMC.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se il 10nm Intel non l'ha spuntata con il 7nm TSMC

Diciamo che invece l'ha spuntata in varie occasioni:

"PURE nei consumi, che almeno sul desktop sono meno vitali, AlderLake è riuscito a tener botta abbastanza bene, per esempio: di solito molti di quelli che acquistano le cpu desktop di punta lo fanno per scopi videoludici; bene, Derbauer ha analizzato FPS PER WATT tra i9-12900K e Ryzen 5950X (i bench effettivi iniziano dal minuto 12:00). E qui la sorpresa, vince i9-12900K"

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se il 10nm Intel non l'ha spuntata con il 7nm TSMC, sarà una lotta veramente impari vs il 5nm TSMC.

Ma non dovrebbero passare al 7nm?

Cmq gli Intel consumano tanto solo se spremuti al massimo , in uso regolare non è che scaldino o consumino troppo.
È che ora c'è la moda che se non fai 1000mila nei bench fa schifo ...