[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Phantom II

La normalità di mercato che descrivi è praticamente inesistente. In ogni settore la tendenza è quella alla concentrazione. Il mercato dell'informatica è probabilmente quello in cui questa tendenza all'oligopolio è più macroscopica.

Perché operazioni di acquisizione società come quella di AMD e NVdia sono soggette a verifica (per scongiurare posizioni domanti) e una società quale Intel, che è l'unica che può progettare e produrre in proprio, non viene manco giudicata?

Gli organi preposti ai controllo di acquisizione società, ha come scopo evitare posizioni dominanti che possono pilotare il mercato a piacere (rallentamento o stop all'evoluzione, prezzi incoerenti con i reali costi, e via di seguito).

È una mia opinione o, di fatto, Intel ha bloccato l'R&D per più di 10 anni (X4 come top) vendendoli a prezzi ben al di sopra dei costi, addirittura con condimento di concorrenza sleale... e nessun controllo? Anzi, ne esce linda?

Per la serie "tanto incredibile che non può essere vero", in Costa d'Avorio, parlando con dei francesi, dissi che in Italia noi paghiamo in anticipo le tasse dell'anno a venire. Pensavano che li prendevo in giro, tanto è paradossale la cosa.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...cut..
Ora, che Intel prenoti a ruota libera catene da TSMC, a te che sembra?

A me non sembra niente e neppure me lo domando....ZEN stesso risponderà a tutto.

Quello che conta è la richiesta di un prodotto, quale esso sia, ....e se zen4 ''sarà'' più richiesto di zen3, certamente questa stessa richiesta farebbe si che da qualche parte od altra parte si produca di più od in più.

Quindi ''qualcuno/i'' dovrà stamparli questi chip, ....tanto ci guadagnerebbero tutti.
Non ti preoccupare che ZEN O RDNA oltre ad essere richiesti verranno pure, sempre secondo me, concorsi per stamparli!....magari qualcuno potrebbe anche stamparli che farebbe prima che piazzare i sui chip. ....il guadagno ci sarebbe in ogni modo con ZEN ...perchè la richiesta è quello che conta!......

in fondo qualcuno cerca il silicio, diciamo così, ''migliore'' e qualcun altro qualsiasi silicio in maggiore quantità e disponibilità.

[paolo.oliva2]

Aspetta, mi spiego meglio.
Da quel che ho capito, ogni azienda che deve produrre su silicio, anticipa una somma alla fonderia per X volumi di wafer. A regime il volume pattuito può aumentare, ma vista la crisi di chip attuale, difficilmente.
Ho postato un articolo di Lisa che praticamente dice di non essere "timidi" e di chiedere in anticipo cosa volere perché i margini di produzione non ci sono.
Ora se TMSC produce 100, 50 li ha Apple, 25 li ha AMD e 25 se li prende Intel, ovvio che AMD non può aumentare quel 25.
Fin qui nessun problema... la cosa è normalissima. Ma c'è un però. I contratti sono fatti per produrre un volume X e la fonderia si para con una penale se non si arriva al volume pattuito.

La situazione Intel è che le sue FAB hanno un costo fisso, e dal negativo si passa al positivo in base al % di produzione.
Andare a produrre da TSMC, significa togliere produzione alle FAB proprie e fare guadagnare l'avversario TSMC... ma è ovvio che Intel ha ponderato vantaggi e svantaggi.
Ma il punto "oscuro" è che Intel potrebbe anche non produrre nulla da TSMC, pagando pure la penale, perché comunque togliendo volume ad AMD, creerebbe un vuoto di offerta nei settori meno renumerativi.

Quello che ho detto prima... se un chiplet Zen4 lo può vendere a 1500$ come Epyc e 300$ come desktop, è ovvio dove assicurerà volume, ed è anche ovvio che applicherà un listino non certo d'attacco e modelli top.
Questo creerebbe la situazione in cui Intel potrebbe vendere Alder/Raptor nonostante prodotti su Intel 7, nonostante meno efficienti e meno prestanti di Zen4 5nm, al prezzo che vuole.
Nel mobile che ha fatto? Prodotto inferiore, AMD non presente (per motivi vari leciti o meno), prezzi maggiori di AMD e 75% di vendite.

È ovvio che in una situazione normale nessuno pagherebbe catene per non produrre, ma Intel è l'unica azienda che progetta ad avere anche FAB di proprietà... e liquidità finanziaria

[giacomo_uncino]

mi sbaglio o i prezzi dei ryzen nell'usato sono impazziti? Ryzen 3 1200 a 90€ quando lo presi un pò di tempo fa a 50 sacchi, per non parlare dei ryzen 5 con i 2xxx sopra i 200€

[VanCleef]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

mi sbaglio o i prezzi dei ryzen nell'usato sono impazziti? Ryzen 3 1200 a 90€ quando lo presi un pò di tempo fa a 50 sacchi, per non parlare dei ryzen 5 con i 2xxx sopra i 200€

Non sbagli...

[monster.fx]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

mi sbaglio o i prezzi dei ryzen nell'usato sono impazziti? Ryzen 3 1200 a 90€ quando lo presi un pò di tempo fa a 50 sacchi, per non parlare dei ryzen 5 con i 2xxx sopra i 200€

Invece sul nuovo i Ryzen 5 5x00 hanno nella distribuzione sono in forte sconto.

[Dono89]

Originariamente inviato da monster.fx

Invece sul nuovo i Ryzen 5 5x00 hanno nella distribuzione sono in forte sconto.

Ni...I 5600x a quasi 300euro non si possono vedere. I 5600x eguaglino il prezzo dei 12600k

[giacomo_uncino]

per non parlare di quelli con l'apu integrata, partendo pure dagli athlon che si vedono intorno ai 100€ ma porc

[conan_75]

Il 5700x è sceso sui 300

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...cut...se TMSC produce 100, 50 li ha Apple, 25 li ha AMD e 25 se li prende Intel, ovvio che AMD non può aumentare quel 25.....
Ma il punto "oscuro" è che Intel potrebbe anche non produrre nulla da TSMC, pagando pure la penale, perché comunque togliendo volume ad AMD, creerebbe un vuoto di offerta nei settori meno renumerativi.

...Ma secondo me ti preoccupi troppo; ''rilassati'' un pò, secondo la mia visione non ci sarà solo TMSC, ma forse è la volta buona che anche samsunc si faccia avanti, anche se non è propriamente la stessa cosa di tmsc ma questo è relativo per zen nel futuro.
https://semiwiki.com/semiconductor-m...nm-comparison/
https://gamingsym.in/tsmcs-5nm-techn...counterattack/
https://www.hardwaretimes.com/samsun...and-tsmcs-5nm/
(non ti far impressionare troppo dalle differenze di densità...).
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-03254444/document

Anche se ci fosse una non perfetta similitudine tra i vari processi, vedrai che ZEN si adatterà bene, secondo me, a qualsiasi silicio.

Paolo zen4 come zen5/6 (stesso discorso per RDNA4 E RDNA5/6) ''sono proiettati''(secondo il destino ) per essere dei GIOIELLI tecnologici ...e brilleranno stai sereno.....lo share aumenterà ''indipendentemente'' dalla disponibilità.

[VanCleef]

Originariamente inviato da conan_75

Il 5700x è sceso sui 300

[Dono89]

Originariamente inviato da VanCleef

Intendeva il 5800x...che è sui 350circa ora.

Buon prezzo, ma nemmeno troppo.
Costa un 20% in più del 12600k per andare meno

Bah

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Dono89

Ni...I 5600x a quasi 300euro non si possono vedere. I 5600x eguaglino il prezzo dei 12600k

Originariamente inviato da Dono89

Intendeva il 5800x...che è sui 350circa ora.

Buon prezzo, ma nemmeno troppo.
Costa un 20% in più del 12600k per andare meno

Bah

Andare meno? ma dove? cioè se intel mette tutte le cpu a 200 euro ok siamo contenti, ma non cominciamo a fare disinformazione

[monster.fx]

Originariamente inviato da Dono89

Ni...I 5600x a quasi 300euro non si possono vedere. I 5600x eguaglino il prezzo dei 12600k

Vero, ma IMHO,il problema della 12th gen intel è il costo della piattaforma. Ddr5 e MB hanno,per me, costi esageramente alti. Con 400€ ho preso MB,CPU e 16gb 3600. Allo stesso prezzo avrei solo preso una MB Z690... OK le prestazioni sono inferiori, in termini assoluti di bench e produttività, ma per le mie necessità (che sicuramente differiscono da quelle di altri utenti) sufficienti.

[paolo.oliva2]

https://www.hardwaretimes.com/amd-ra...-launch-rumor/

Riguarda le VGA, sarebbe OT, ma inquadro il post sul punto di VGA MCM, cosa che potrebbe (più dovrebbe in realtà) agganciarsi al discorso di Zen4 X86/APU.

Da notare che RDNA3 prometterebbe che una futura 7600 avrebbe prestazioni pari alla 6900, quindi un 3X. Se si ingloba ciò sull'aspettativa di quali prestazioni potrebbe avere un Zen4 APU, beh...

In pratica, ipotizzando che la parte X86 di Zen4, grazie al -50% dei consumi del 5nm sul 7nm, con un incremento di IPC del 25%, dovrebbe comunque complessivamente concedere un margine TDP almeno del 20% (-50% consumo del 5nm, +25% di consumo per +25% di IPC (che ovviamente non è gratis) farebbe 75,5%) che potrebbe essere indirizzato sulla iGPU. Prendendo le prestazioni grafiche delle APU attuali RDNA2, su queste un 3X dell'RDNA3 e pure un aumento del TDP disponibile, la cosa si fa interessante, molto interessante.

Ovvio che la discreta sarà comunque più prestante... già solamente considerando il maggior consumo disponibile di almeno 150W, ma l'iGPU degli APU farebbe un balzo incredibile.
se vero che una 7600 possa avere prestazioni simili ad una 6900, avremmo 150W di una 7600 che uguaglierebbe le prestazioni di una 6900 da 350W (i dati precisi non li so), ma questo equivarrebbe che in 50W (150W 7600 diviso 3) dovremmo avere prestazioni simili ad una 6600... e ci si potrebbe arrivare tranquillamente se consideriamo che un X8 in game è sul 50% di carico.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hardwaretimes.com/amd-ra...-launch-rumor/

Riguarda le VGA, sarebbe OT, ma inquadro il post sul punto di VGA MCM, cosa che potrebbe (più dovrebbe in realtà) agganciarsi al discorso di Zen4 X86/APU.

Da notare che RDNA3 prometterebbe che una futura 7600 avrebbe prestazioni pari alla 6900, quindi un 3X. Se si ingloba ciò sull'aspettativa di quali prestazioni potrebbe avere un Zen4 APU, beh...

In pratica, ipotizzando che la parte X86 di Zen4, grazie al -50% dei consumi del 5nm sul 7nm, con un incremento di IPC del 25%, dovrebbe comunque complessivamente concedere un margine TDP almeno del 20% (-50% consumo del 5nm, +25% di consumo per +25% di IPC (che ovviamente non è gratis) farebbe 75,5%) che potrebbe essere indirizzato sulla iGPU. Prendendo le prestazioni grafiche delle APU attuali RDNA2, su queste un 3X dell'RDNA3 e pure un aumento del TDP disponibile, la cosa si fa interessante, molto interessante.

Ovvio che la discreta sarà comunque più prestante... già solamente considerando il maggior consumo disponibile di almeno 150W, ma l'iGPU degli APU farebbe un balzo incredibile.
se vero che una 7600 possa avere prestazioni simili ad una 6900, avremmo 150W di una 7600 che uguaglierebbe le prestazioni di una 6900 da 350W (i dati precisi non li so), ma questo equivarrebbe che in 50W (150W 7600 diviso 3) dovremmo avere prestazioni simili ad una 6600... e ci si potrebbe arrivare tranquillamente se consideriamo che un X8 in game è sul 50% di carico.

Considera che solo di architettura hanno preso +65% di perf/watt su navi 10 (la 6900xt è 300 watt di tbp) su stesso pp, e con un chip che sostanzialmente non è variato molto, a parte ovviamente la parte hardware per rt e infinity cache (anche un potenziamento grosso delle rops e calcoli misti migliorati, ma la struttura delle cu non è cambiata)
RDNA3 a detta di tutti è profondamente rivoluzionata, con un approccio legato ai work group processors, infinity cache evoluta e hardware per rt molto potenziato (basterebbe fare in hardware i passaggi che per qualche motivo oggi rdna2 fa sullo shader core, e solo così si guadagnerebbe abbastanza)

[Cyfer73]

Originariamente inviato da monster.fx

Vero, ma IMHO,il problema della 12th gen intel è il costo della piattaforma. Ddr5 e MB hanno,per me, costi esageramente alti. Con 400€ ho preso MB,CPU e 16gb 3600. Allo stesso prezzo avrei solo preso una MB Z690... OK le prestazioni sono inferiori, in termini assoluti di bench e produttività, ma per le mie necessità (che sicuramente differiscono da quelle di altri utenti) sufficienti.

Il prezzo della piattaforma Intel è più alto solo se si punta al top di gamma, ma se uno è un "povero plebeo", come me per esempio, che si accontenta della fascia media, al momento vince Intel.

ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi vs ASUS TUF Gaming B660M-PLUS WiFi, 10€ di differenza sull'amazzone (a favore della piattaforma AMD).
Ram DDR4 per entrambe perciò il costo è uguale.
Ryzen 5 5600X vs i5 12400 o 12400f, 78/88€ di differenza (a favore dei processori Intel).

[monster.fx]

Una domanda.
Stavo confrontando su vari video YT delle comparazioni ingame tra la CPU di un collega(9600k) e il 5600x, e notavo come secondo questi "recensori" le prestazioni sono identiche in tutto e per tutto.
Non contento mi sono andato a riguardare le review di HWUpgrade sulla 10th,11th e 12th gen che dice l'esatto contrario ... ovvero che il 5600x ingame è alla stregua di 10700k o 11600k. Sono video fake?

[Cyfer73]

Originariamente inviato da monster.fx

Una domanda.
Stavo confrontando su vari video YT delle comparazioni ingame tra la CPU di un collega(9600k) e il 5600x, e notavo come secondo questi "recensori" le prestazioni sono identiche in tutto e per tutto.
Non contento mi sono andato a riguardare le review di HWUpgrade sulla 10th,11th e 12th gen che dice l'esatto contrario ... ovvero che il 5600x ingame è alla stregua di 10700k o 11600k. Sono video fake?

Dipende dalla metodologia di test. Visto che stiamo parlando di prestazioni nei giochi, prima di tutto dipende da scheda video hanno usato, da che risoluzione e da che tipo di giochi.
Ovvio che se si usa una scheda video deboluccia ad una risoluzione alta e giochi poco pesanti per la cpu, le differenze saranno minime.

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/news/co...ore-with-5950x

Incredibile, 2 WR con CB stesso identico punteggio

Alder Lake Core i9-12900K di Intel ha esattamente pareggiato il Ryzen 9 5950X di AMD in una corsa Cinebench da record mondiale con 15.664 realizzato quasi un anno fa.

12900K CoreP @6,9GHz, CoreE @5,4GHz con DDR5 @6,565GHz

5950X @6GHz con DDR4 @4GHz