[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da xage

Quando intendi "chiusura del libro" ti sei mai guardato allo specchio a dirti "ma sono serio?" Io mi chiedo quanti anni hai, per dire ogni santissimo post enormi cavolate come questa! Cioè, tu sei l'unico al mondo che non vuole competitor ma solo MAMMA AMD che sputa fuori il meglio del meglio senza concorrenza? solo un pazzo la pensa cosi, ma forse lo sei.

Dai xage ....possibile che ti debba prendere sempre così per uno dei miei post; chi la detto che non voglia competitor?....certamente si andrà avanti ed usciranno nuove architetture da entrambi le parti stai tranquillo.

Ho riportato una semplice realtà che poi possa sembrare verità è a libera interpretazione, ma di ryzen serie 1000 o 2000 rispetto alla serie 3000 la differenza di IPC si ''sente'' e si ''vede'' ed non credo che sia altrettanto evidente (ultimamente) nel competitor.
Tutto qui.

Non capisco perchè mi attaccate sempre così?....non preoccuparti che la nuova architettura blu uscirà, semplicemente che secondo me sarà un fiasco, ma questo non vuol dire che a me possa piacere questo scenario sia per i prezzi finali di entrambi e per la concorrenza, ma semplicemente per lo stesso 50% di ''peso o scontatezza'' che per forza debba essere un successo!...se lo sarà bene per tutti, ma vedendo sulla carta zen3 che deve uscire sul 7nm+ ed in ogni caso guardando il 5nm all'orizzonte, la vedo molto difficile.

Non c'entra essere bambini o ''pazzi'', ma se oggi stesso ti chiedessi a te: ''secondo te le prossime console oltre quelle che devono uscire a breve, che processore potrebbero o continuerebbero ad avere''? (???)

Allora ecco che ci possa stare l'aggettivo ''pazzo'', il perchè lo sai già, non c'è bisogno che se ne discute!

La risposta, sempre secondo me, sarebbe semplice o facile: sarà sempre uno zen !!!

[Dany094]

Buongiorno ragazzi, ho appena acquistato una cpu ryzen 5 3600 in sostituzione del mio ormai obsoleto i5 2500k. Ho letto in rete che con queste cpu spesso succede che durante la rimozione del dissipatore, la cpu resta attaccata a quest'ultimo causando danni ai piccoli pin nella parte inferiore. Effettivamente ho appena provato a rimuovere il dissipatore ad un vecchio phenom II non funzionante e la cpu è venuta via insieme al dissipatore
Per fortuna nessun danno ai pin del processore! C'è un qualche sistema per evitare tutto ciò? O devo aver paura di fare danni in caso di cambio pasta termica/dissipatore? E' la primissima cpu AMD che acquisto, ho avuto sempre e solo Intel, quindi perdonate la domanda

[WarSide]

Originariamente inviato da Dany094

Per fortuna nessun danno ai pin del processore! C'è un qualche sistema per evitare tutto ciò? O devo aver paura di fare danni in caso di cambio pasta termica/dissipatore? E' la primissima cpu AMD che acquisto, ho avuto sempre e solo Intel, quindi perdonate la domanda

Svita il dissy e sollevarlo delicatamente facendolo ruotare a destra e sinistra.
Vedrai che il dissy si stacca e non ti porti dietro la cpu.

[Fantasma diablo 2]

sapevo anche che tenere un po' accesso il PC e far salire la temperatura della CPU, prima di smontare il dissi, potrebbe facilitare.

[Franz.b]

non ho capito cos'è che devi togliere... se il 3600 è nuovo.. e non puoi metterlo al posto dell'i5...

[Ton90maz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'AM5 se lo vedremo non prima di Zen4, ma con la storia del coronavirus, il cambio a DDR5 non lo darei per certo nel 2021, anche perchè l'AM5 è legato a Zen4 + 5nm, per contrastare Intel sul 7nm, ma i segnali che Intel non avrà 7nm per fine 2021 sono tanti...

Il mio era un ragionamento fattibile, non so se commerciale.

Il 3950X è uscito dopo parecchio semplicemente perchè AMD doveva cercare il max affinamento silicio per strappare la max frequenza con cui contrastare Intel sulla max frequenza turbo 1 core, dato che il maggiore IPC da solo non bastava per i 4,6GHz max di un 3900X.

Ora che i 4,7GHz di un 3950X bastano pure per i 5,3GHz di un 10900K, i +15% minimi di IPC di Zen3 sono una iniezione di steroidi pazzesca... perchè già a @4,1GHz un Zen3 andrebbe di più di un Zen2 a @4,7GHz.

In termini di costi, quindi, un TEORICO 4950 X16 potrebbe utilizzare chiplet X8 pure di bassa selezione e non aver alcun problema a dare prestazioni top comunque superiori e manco di poco a tutta la fascia XT Zen2.
Se prezzato a 700€, guadagnerebbe in immagine (AMD non ha aumentato i prezzi di Zen3 su Zen2, anche se non vero), e spianerebbe non poco la strada a Zen3 desktop vs la salita dell'i10 Intel, oltre ad avere tutto il volume Zen3 per HDET e EPYC dove AMD guadagnerebbe non poco.
Al momento giusto, con die più affinati, avrebbe tutto il tempo di Zen3 con tutti i tagli e tutte le varianti.

Io non so il volume di TSMC per AMD... qui non si fa altro che dire che AMD ha le briciole da TSMC... addirittura si metteva in forse il volume Zen2 oltre ad una certa quota di mercato.
La realtà è che Zen2 ha sicuramente ottenuto volumi ben più alti delle anche più rosee previsioni, aggiungici che sia console e VGA DEVONO comunque essere prodotti in volumi, quindi tutte le catene a 24h al giorno 7 giorni su 7... l'ulteriore conferma di AMD di Zen3 entro il 2020... quindi pure Zen3 prodotto in volumi, beh... che vuoi che dica?
Se non ci fosse spazio per Zen3 completo in desktop, un 4950 liscio sarebbe comunque un'ottima strategia... se invece AMD ha tutto il volume necessario, beh, allora direi di finirla con sta telenovela che AMD è l'ultima ruota del carro di TSMC.

No, intendevo se ti riferissi alla fascia "consumer" o no, ma ho già la risposta.

Forse in cinebench o in qualche applicazione specifica, ma finché intel avrà le cpu che fanno "più effepiesse" amd non sarà così rilassata sulle frequenze.

Che immagine? Per un taglio inesistente, visto che la x in meno peserebbe? A questo punto farebbero meglio a fare un'infamata tipo il 3700 venduto come 3700x e il vero 4950x potrebbero lanciarlo dopo come 4950xt.
Ma con 50 euro non ci fanno niente. Il 3950x vende infinitamente meno del 3900x, e non hanno più la scusa della disponibilità. Le cpu da 700 e passa euro non funzionano, c'è poco da fare. Se volessero vendere (anche non vendere è una strategia), dovrebbero innanzitutto rivedere le fasce e posizionarsi non sopra i 550-600 euro. Tanto ad amd cambia poco o nulla vendere dei chip coi core castrati o con tutti i core funzionanti, a maggior ragione se non dovessero avere la necessità del miglior binnaggio possibile (comunque da vedere).

[affiu]

Originariamente inviato da Ton90maz

No, intendevo se ti riferissi alla fascia "consumer" o no, ma ho già la risposta.

Forse in cinebench o in qualche applicazione specifica, ma finché intel avrà le cpu che fanno "più effepiesse" amd non sarà così rilassata sulle frequenze.

Che immagine? Per un taglio inesistente, visto che la x in meno peserebbe? A questo punto farebbero meglio a fare un'infamata tipo il 3700 venduto come 3700x e il vero 4950x potrebbero lanciarlo dopo come 4950xt.
Ma con 50 euro non ci fanno niente. Il 3950x vende infinitamente meno del 3900x, e non hanno più la scusa della disponibilità. Le cpu da 700 e passa euro non funzionano, c'è poco da fare. Se volessero vendere (anche non vendere è una strategia), dovrebbero innanzitutto rivedere le fasce e posizionarsi non sopra i 550-600 euro. Tanto ad amd cambia poco o nulla vendere dei chip coi core castrati o con tutti i core funzionanti, a maggior ragione se non dovessero avere la necessità del miglior binnaggio possibile (comunque da vedere).

Ok, capisco il tuo discorso, ma non sono d'accordo sui prezzi.

Oggi come oggi hai 3600x a 193 circa(anche di meno è stato sui 185), un 3700x a 278 circa, un 3800x a 306 circa ed un 3900x a 404 su trovap.

Adesso tieni conto che con la versione xt caleranno ulteriormente ed con zen3 ulteriormente ancora.....quindi per natale trovarti un 3700x a 220 (ipotesi) od un 3800X a 250(ipotesi) od un 3900x a 330(ipotesi), o ancora un 3600x a 120/150.....credo che la pressione prezzi sul mercato è più del normale o consueto.

Non credo che si possa parlare di alternativa, almeno ai prezzi di oggi, anche se, secondo me, anche i prezzi della controparte caleranno di brutto, ammesso e concesso che sia ''concorrenziali''.

Vuoi mettere una ''lotta'' tra frame/s vs prezzo.???
(appassionati e gamer estremi a parte).

...immagina un 3950x a 600 o giù di lì...

[Fantasma diablo 2]

Originariamente inviato da Franz.b

non ho capito cos'è che devi togliere... se il 3600 è nuovo.. e non puoi metterlo al posto dell'i5...

Penso fosse una domanda preventiva generica riferita ad AMD.
Rispetto ai socket per CPU Intel che invece, hanno uno shield di metallo che tiene ben salda la CPU al socket. Parlo da uno che non ha AMD dagli Athlon XP, quindi se dico fesserie non sparatemi...

[superenzo89]

Ram DIMM DDR4 16GB Patriot Viper Steel 3600MHz K2 CL17-19-19-39 [PVS416G360C7K]
qualcuno sa se sono compatibili con tuf b550m?
sul sito asus non le riporta
per piacere rispondete

[nicolarush]

Originariamente inviato da superenzo89

Ram DIMM DDR4 16GB Patriot Viper Steel 3600MHz K2 CL17-19-19-39 [PVS416G360C7K]
qualcuno sa se sono compatibili con tuf b550m?
sul sito asus non le riporta
per piacere rispondete

se prendi delle 3600 cerca di prenderle cl16
come viper cl17 prendi le 3733 (costano poco di più)

[Ton90maz]

Originariamente inviato da affiu

Ok, capisco il tuo discorso, ma non sono d'accordo sui prezzi.

Oggi come oggi hai 3600x a 193 circa(anche di meno è stato sui 185), un 3700x a 278 circa, un 3800x a 306 circa ed un 3900x a 404 su trovap.

Adesso tieni conto che con la versione xt caleranno ulteriormente ed con zen3 ulteriormente ancora.....quindi per natale trovarti un 3700x a 220 (ipotesi) od un 3800X a 250(ipotesi) od un 3900x a 330(ipotesi), o ancora un 3600x a 120/150.....credo che la pressione prezzi sul mercato è più del normale o consueto.

Non credo che si possa parlare di alternativa, almeno ai prezzi di oggi, anche se, secondo me, anche i prezzi della controparte caleranno di brutto, ammesso e concesso che sia ''concorrenziali''.

Vuoi mettere una ''lotta'' tra frame/s vs prezzo.???
(appassionati e gamer estremi a parte).

...immagina un 3950x a 600 o giù di lì...

Io invece non ho capito

[superenzo89]

Originariamente inviato da nicolarush

se prendi delle 3600 cerca di prenderle cl16
come viper cl17 prendi le 3733 (costano poco di più)

adesso vedo se lo shop le ha
cmq queste 3600 sono comptibili?

[nicolarush]

Originariamente inviato da superenzo89

adesso vedo se lo shop le ha
cmq queste 3600 sono compatibili?

ho dato un'occhiata alla qvl, non ci farei molto affidamento perchè ci sono ben pochi modelli
ad ogni modo penso proprio di sì perchè la qvl indica delle gskill 3600cl17 che dovrebbero lo stesso chip (samsung c-die)

in ogni caso non mi assumo responsabilità
cmq siamo OT eventualmente per altre domande chiedi nel thread delle schede madri

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ton90maz

No, intendevo se ti riferissi alla fascia "consumer" o no, ma ho già la risposta.

Forse in cinebench o in qualche applicazione specifica, ma finché intel avrà le cpu che fanno "più effepiesse" amd non sarà così rilassata sulle frequenze.

Per come la vedo io.

Il 10900K non ha guadagnato in FPS proporzionatamente all'aumento di frequenza vs i9, 5,3GHz vs i 5GHz sono +6%, eppure il guadagno in FPS è ben più ridimensionato, ovviamente perchè si è al limite architetturale e i colli di bottiglia ovunque.

Ovviamente aumentare l'IPC di un'architettura è la strada contraria a creare colli di bottiglia, li si eliminano.

Quindi il 15% di IPC di Zen3 avrà un impatto sugli FPS ben più corposo del +6% di frequenza di dell'i10, e darei per certo che un Zen3 con delle DDR4 4000 sui 4,2GHz/4,3GHz, farà un tot in più di FPS di qualsiasi i10.

Aumentare l'IPC di un procio vuol dire aumentare la prestazione a 360°... non capisco cosa intendi con "qualche applicazione qua e là".

Che immagine? Per un taglio inesistente, visto che la x in meno peserebbe?

A me X, XT, o liscio, sono solamente puntatori, indicatori del posizionamento della prestazione offerta ma di quel modello.
Non è che una Punto GT sarebbe più prestazionale di una Nissan GT 3000 se la Nissan farebbe un modello 3000 non GT.

fanno unicamente riferimento A questo punto farebbero meglio a fare un'infamata tipo il 3700 venduto come 3700x e il vero 4950x potrebbero lanciarlo dopo come 4950xt. Ma con 50 euro non ci fanno niente.
Il 3950x vende infinitamente meno del 3900x, e non hanno più la scusa della disponibilità. Le cpu da 700 e passa euro non funzionano, c'è poco da fare. Se volessero vendere (anche non vendere è una strategia), dovrebbero innanzitutto rivedere le fasce e posizionarsi non sopra i 550-600 euro. Tanto ad amd cambia poco o nulla vendere dei chip coi core castrati o con tutti i core funzionanti, a maggior ragione se non dovessero avere la necessità del miglior binnaggio possibile (comunque da vedere).

Io non capisco perchè AMD dovrebbe cercare il miglior binnaggio possibile con Zen3 vs Intel.

Il 7nm+ è dato -10% consumo a parità di transistor/frequenza vs 7nm, Zen2 con +15% IPC è più efficiente a parità di prestazioni vs Zen2, vuoi perchè a parità di prestazioni richiederebbe -20% di consumo, vuoi perchè a parità di prestazioni richiederebbe frequenze ben più basse e quindi in curva rendimento silicio molto più ottimale.

Unisci il tutto... preferiresti un 10900K già tirato per i capelli a @5,3GHz, oppure un 4900 che a @4,2GHz già gli sta sopra? X o non X, chi darà ben più margine all'OC?

Il discorso del 550-600€/3950X è fuorviante.
Ora come ora, non è che Intel vende il suo TOP perchè è a 500€... perchè, per me, 500€ per un X10 che ha bisogno di mobo server travestita da desktop e dissipazione cazzuta, è difficile da mascherare con lo spot "migliore procio da gioco".
Io vedo che chi ha comprato un X8 Zen, ha upgradato a X12 e pure a X16, ma di persone che da proci >X8 che sono tornati indietro, nessuno.
Avere le prestazioni massime a core (Zen3) e il massimo numero di core che permette il proprio budget, quello per me è il target ideale.

Vuoi un esempio?
Quello che si è preso un 3900X vive bene anche non avendo Zen3, forse può rinunciare pure a Zen4. Quello che si prende un Zen3 X12, con gli FPS sta più che bene per 2-3 anni... poi ovvio che se spende 1000€ di VGA all'anno, spesa procio non è il suo problema.
Se uno seguisse Intel nei suoi spot, 4 core bastano ed avanzano, poi 6 core, poi 8 core, poi 10 core.... e sì, in 4 anni che faccio? Gli compro un procio/anno? E sempre con le limitazioni a 360° di avere un tot meno di core vs AMD in MT?

[paolo.oliva2]

Mi sono ritrovato sto screen del 1° bench con il 3700X.
La data è 19/07/2019 (visibile in basso a destra... data del sistema).

Il risultato non è eccelso... avevo utilizzato le DDR4 2933 del 1920X, CL 18.
L'Agesa 1.0.0.1, bios del 6 aprile 2019.

Certo che fa senso che manco 2 settimane prima, 7 luglio, presentazione, tutti i guru con il 3700X e hardware ultimo grido, non superavano i @4,2GHz e sono arrivati a darci pure 1,45V di Vcore.
Personalmente a me ha sempre puzzato e non poco quel flop.

Tra l'altro... non ne sono sicuro... ma credo che il procio mi sia arrivato alle 12 dello stesso giorno, e con un lavoro di 1h, 1,392V, 4,4GHz.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Ok, capisco il tuo discorso, ma non sono d'accordo sui prezzi.

Oggi come oggi hai 3600x a 193 circa(anche di meno è stato sui 185), un 3700x a 278 circa, un 3800x a 306 circa ed un 3900x a 404 su trovap.

Adesso tieni conto che con la versione xt caleranno ulteriormente ed con zen3 ulteriormente ancora.....quindi per natale trovarti un 3700x a 220 (ipotesi) od un 3800X a 250(ipotesi) od un 3900x a 330(ipotesi), o ancora un 3600x a 120/150.....credo che la pressione prezzi sul mercato è più del normale o consueto.

Non credo che si possa parlare di alternativa, almeno ai prezzi di oggi, anche se, secondo me, anche i prezzi della controparte caleranno di brutto, ammesso e concesso che sia ''concorrenziali''.

Vuoi mettere una ''lotta'' tra frame/s vs prezzo.???
(appassionati e gamer estremi a parte).

...immagina un 3950x a 600 o giù di lì...

Originariamente inviato da Ton90maz

Io invece non ho capito

Affiu posta che con prezzi Zen2 odierni, ti prendi un X6 a 193€, un 3700X X8 a 278€ e un X8 3800X a 306€, un 3900X X12 a 404€.
Prevedibilissimo che con l'uscita dei modelli XT, quei prezzi possano flettere, e fletteranno ulteriormente con l'approssimarsi di Zen3.

Il discorso FPS/prezzo è abbastanza semplice.

Tutti parlano di FPS Intel, valutati con una VGA da 1000$... ma in quanti hanno QUELLA scheda? I più, si potrebbe dire quasi la totalità, gli FPS li ottiene dal proprio budget, cioè somma X, prezzo procio, prezzo mobo e restante alla VGA.

Prendiamo Caio che si fa il sistema game nuovo... ipotizziamo 800€... quindi occhio e croce 600€ per procio/mobo e 200€ per VGA.

Tralasciando la spesa mobo, che tra l'altro con Zen2 che non è esoso, non credo che la controparte risulti più economica, un 10900K su trovaP (parcondicio) costa non meno di 640€, non so quanto possa costare un i10 X8, ma mi fa supporre che rispetto ai 300€ di un 3800X si possa parlare di -150€, forse -200€.

Quindi se Caio acquista Intel, ha 200€ per la VGA, se prende AMD, ne ha 400€.

Alla fine chi fa più FPS?

E' questo credo che intendeva dire Affiu.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sono ritrovato sto screen del 1° bench con il 3700X.
La data è 19/07/2019 (visibile in basso a destra... data del sistema).

Il risultato non è eccelso... avevo utilizzato le DDR4 2933 del 1920X, CL 18.
L'Agesa 1.0.0.1, bios del 6 aprile 2019.

Certo che fa senso che manco 2 settimane prima, 7 luglio, presentazione, tutti i guru con il 3700X e hardware ultimo grido, non superavano i @4,2GHz e sono arrivati a darci pure 1,45V di Vcore.
Personalmente a me ha sempre puzzato e non poco quel flop.

Tra l'altro... non ne sono sicuro... ma credo che il procio mi sia arrivato alle 12 dello stesso giorno, e con un lavoro di 1h, 1,392V, 4,4GHz.

Questi giornalisti incompetenti...
Ovviamente in quella data non hai screen con cb20

[paolo.oliva2]

Come la trovo te la posto.

Te la rispiego per l'ennesima volta. Avevo il 2700X, CB20 non esisteva, avevo i miei bench e relativi valori con CB15. 2700X venduto prima dell'acquisto del 3700X. Cosa fa un cristo che si prende un procio nuovo? Confronta i bench del nuovo con il vecchio procio.
Se avessi fatto i bench con CB20 e confronto i valori con quelli di CB15 del 2700X... che mazza avrei capito? E' per questo che OVVIAMENTE ho benchato con CB15.

Se ti ricordi, qui in costa d'Avorio ho benchato a 4,350GHz, oltre NON POSSO, perchè con AIO 240 e 40° TAMB è impossibile, perchè arrivo a 90° e mi freeza.

Tecnicamente... la temp max per benchare è 85°... i 95° è per procio def.
In base al carico, puoi alzare il Vcore sino a che stai sotto gli 85°, e tutto dipende dalla dissipazione e ovviamente dalla TAMB.
CB20 è più pesante di CB15, ma non è un prime95, quindi lo scarto di temp procio superiore è tollerabile. Il problema è un altro:
AIO240 + TAMB 20° (Italia) per stare sotto a 85°, il Vcore max è 1,4V.
Stessa situazione ma con TAMB 40°, il Vcore max è 1,35V.
Con 1,35V il mio 3700X non supera 4,350GHz sotto CB20, meno Vcore non è stabile, più Vcore mi alza la temp procio. Punto.

Tra di noi la discussione è che per te il 3700X a 4,4GHz non regge CB20, e io continuo a spiegarti che non è una questione di frequenza, ma di temperatura. Se tieni il 3700X sotto gli 85°, puoi benchare pure a 1,425V, la frequenza è quella che ti daì il Vcore.



Questo è il bench CPU-Z @4,450GHz, sempre con il mio 3700X. Non ricordo bene il Vcore... credo 1,425V, ma è per dimostrare che la frequenza di 4,450GHz è raggiunta perchè il carico del bench CPU-Z non è alto, allora temp procio inferiore e quindi OK. CB20 è l'inverso... maggiore carico = maggiore calore da dissipare. SE TAMB bassa e dissipazione buona, allora puoi benchare a 4,450GHz con CB20 pure con il 3700X.

Un altro esempio è chi tiene le frequenze alte ma gioca e basta, e mai un freeze. E' ovvio... meno core sotto carico, temp procio più basse. Ovvio che se poi lancia Prime95, gli crasha tutto.

[conan_75]

Non la trovi perchè per un mese ti ho chiesto un cb20 e lo evitavi con varie scuse e i soliti post dispersivi.
Semplicemente eri talmente tanto instabile che non reggeva nemmeno un cb20, immaginiamoci uno stress test.
Che poi puoi fare ciò che vuoi ma trovo scorretto accusare di incompetenza (o complotto, non ho ancora capito) i vari recensori di testate giornalistiche come Corsini o personaggi di livello internazionale.
Per non parlare di noi poveri overclocker miscredenti.
Del resto tu overcloccavi già il 8086 (e ti volevo vedere a saldare un generatore di clock su una mb) e noi non possiamo capire.
Mi chiedo solo perchè ogni tanto ci ricasco e apro la ignore list...

[xage]

Originariamente inviato da conan_75

Non la trovi perchè per un mese ti ho chiesto un cb20 e lo evitavi con varie scuse e i soliti post dispersivi.
Semplicemente eri talmente tanto instabile che non reggeva nemmeno un cb20, immaginiamoci uno stress test.
Che poi puoi fare ciò che vuoi ma trovo scorretto accusare di incompetenza (o complotto, non ho ancora capito) i vari recensori di testate giornalistiche come Corsini o personaggi di livello internazionale.
Per non parlare di noi poveri overclocker miscredenti.
Del resto tu overcloccavi già il 8086 (e ti volevo vedere a saldare un generatore di clock su una mb) e noi non possiamo capire.
Mi chiedo solo perchè ogni tanto ci ricasco e apro la ignore list...

Bravissimo... quoto in tutto.