[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ninja750]

alc CES nessuna menzione di B550 né immagini né specifiche.. nada de nada

[Totix92]

Originariamente inviato da aldogdl

ho la stessa configurazione hardware che hai tu, volevo farti una domanda se imposti il profilo XMP delle tue Corsair il Cas Latency a 3000 Mhz il sistema te lo setta a 15 oppure a 16 ? A me lo imposta a cl 16, però mi sono accorto che disabilitando il comando Geardown Mode la ram la fa lavorare a 15 "come certificato dal produttore" però il tcmd se ne va a 2, salvo non forzarlo manualmente dal bios anche se non ho ancora provato se il sistema è stabile.
Per i 3200 Mhz che timongs dai alle tue Corsair ?
E' opportuno overvoltare oltre gli 1.35 ? Anche di poco....

le setta a 16, se disabilito il Geardown Mode, il sistema non fa il boot e al 3° avvio si rimette da solo com'era prima.
Per ora le tengo a 3000 Mhz a CL14 e vanno benissimo.
Non ho mai provato a 3200 Mhz, e per ora non posso provare in quanto non posso perdere tempo dietro a prove di stabilità e smanettamenti vari.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da aldogdl

ho la stessa configurazione hardware che hai tu, volevo farti una domanda se imposti il profilo XMP delle tue Corsair il Cas Latency a 3000 Mhz il sistema te lo setta a 15 oppure a 16 ? A me lo imposta a cl 16, però mi sono accorto che disabilitando il comando Geardown Mode la ram la fa lavorare a 15 "come certificato dal produttore" però il tcmd se ne va a 2, salvo non forzarlo manualmente dal bios anche se non ho ancora provato se il sistema è stabile.
Per i 3200 Mhz che timongs dai alle tue Corsair ?
E' opportuno overvoltare oltre gli 1.35 ? Anche di poco....

Il GDM è una funzionalità che se attivata imposta il Command Rate a 2T oltre una certa frequenza delle ram (mi pare sopra i 2933 MHz, ma potrei sbagliarmi).
Da bios se imposti 1T e GDM attivo è come se il command rate fosse a 2T.

Il command rate sarebbe meglio impostarlo sempre a 1T, soprattutto su AMD, perché è un parametro che fa guadagnare qualche punto percentuale in prestazioni, ma è comunque meglio far lavorare le memorie a frequenza più elevata e GDM On piuttosto che a frequenza più bassa e GDM Off (es.: già 3200 MHz GDM Off è consigliato rispetto a 2933 MHz GDM Off).

La possibilità di gestire le memorie con GDM Off dipende dalla bontà delle memorie e dalla scheda madre un uso.

[ionet]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questa è tosta... secondo Anand... AMD ha operato in un certo modo per proporre un Ryzen 9 mobile (X12) successivamente..

x12 nell'apu ci sono massimo 8 core
su Anand hanno chiesto se il n di cu basso,dovuto secondo amd al fatto che queste versioni sono piu' per essere accoppiata con discreta,lascia presagire una variante full,con ulteriore burst in clock/tdp,ma hanno avuto soltanto una risposta diplomatica

ma Asus durante la presentazione si lascia scappare da una slide:



ma comunque quando arriveranno le varianti desktop,con tdp 65/95w
le briglie saranno sciolte

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ionet

x12 nell'apu ci sono massimo 8 core
su Anand hanno chiesto se il n di cu basso,dovuto secondo amd al fatto che queste versioni sono piu' per essere accoppiata con discreta,lascia presagire una variante full,con ulteriore burst in clock/tdp,ma hanno avuto soltanto una risposta diplomatica

ma Asus durante la presentazione si lascia scappare da una slide:



ma comunque quando arriveranno le varianti desktop,con tdp 65/95w
le briglie saranno sciolte

Anand parla esplicitamente di un Ryzen 9 APU (aspetta che controllo meglio e posto la frase).

The 2.9 GHz base frequency is the main beneficiary of the higher TDP here, but some users will notice the lower CU count and the lower integrated graphics frequency. This, according to AMD, is because all the designs currently using this CPU are actually using discrete graphics, so saving power on the integrated GPU front helps. From our perspective, we can think of another reason: there’s room for a Ryzen 9 in this product stack, with a fully enabled IGP as well as a small bump in frequency. When asked, AMD said the typical PR answer: ‘we’re evaluating the market and if we see a need for a Ryzen 9 like product to define our stack, and we see a reason to do it, then we will; however no announcement today’.

Rayzen 7 è X8, con Ryzen 9 si intende >X8, cioè 3900X e 3950X. Ovvio che X16 non sia possibile per il 7nm/7nm+.
Anand praticamente dice che c'è spazio per un X12 APU sulla base consumo/frequenza dei prodotti annunciati... e pure la risposta AMD , per quanto politica, è stata che se ci sarà richiesta, cioè ci sarà una ragione per farlo, lo faranno, ma oggi non rientra negli APU annunciati.
D'altronde se in 15W TDP AMD ci ha messo un X8, per un X12 25W TDP basterebbero pure ad avere frequenze X86 superiori all'X8, figurati in 45W TDP (tanto l'X8 Intel è nei 45W TDP).

Dal punto di vista marketing, è più discutibile l'aver offerto il 3950X su AM4 che proporre un X12 sul mobile... perchè con Intel ferma ad X8, bastava un X12 per dare l'immagine di poter offrire di più... se vogliamo 16 core è stata una sviolinata.
Sul mobile con Intel che arriva comunque ad offrire un X8, anche se a 45W TDP, non si ha la percezione che AMD offra più core, diverso se buttasse fuori un X12.

Oltre a ciò, purtroppo, AMD ha capito più che bene che offrire un prodotto top significa poter applicare un prezzo superiore (vedi TR4).
Da quanto si è capito, l'offerta AMD dovrebbe essere prezzata similarmente a quella Intel ma offrendo più prestazioni.... ma non è chiaro il prezzo a core. Essendo l'APU monolitico (non ha chiplet come il desktop), e la prassi AMD è quella di fare un'unica catena (e film) per diminuire i costi, mi fa strano che possa avere 2 catene dove 1 come X6 nativo e l'altra come X8... mi pare più facile pensare ad una catena X8. Ovvio che un X12 richiederebbe una catena a sè... ma tutto sta se ci sarebbe richiesta e quanto Intel chiede per il suo X8.

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Per quanto riguarda gli APU per desktop... io sono dubbioso, almeno per ciò che riguarda i modelli top.
L'APU ha metà L3 vs i Ryzen desktop... e almeno -200MHz di frequenza massima. Ho letto da qualche parte che il settaggio da 15W TDP a 25W TDP non comporta un aumento della frequenza massima, ma solamente un aumento di quella su tutti i core in carico. Quindi se la massima è 4,2GHz, tale dovrebbe rimanere per il modello desktop. Un 3700X con una discreta di pari prestazioni saremmo a meno di 400€... 4,4GHz boost e >4,2GHz sotto carico 100%.

Ora, a detta di Anand, l'APU avrebbe una dimensione silicio pari a 2 chiplet, il tutto prodotto a 7nm. Con una produzione 7nm TSMC con il fiato sul collo per la forte richiesta, non ci vedo la possibilità che AMD svenda l'APU. Per l'utente finale, una perdita prestazionale a causa di una frequenza inferiore è scontata, ma c'è pure da valuitare quanto impatterà sull'IPC il dimezzamento della L3.

[Bscity]

Ragazzi buonasera, appena montato il 3950x su crosshai vi.

Impianto a liquido

Ha hwinfo ho subito già visto un core a 4625

Due stanno sui 4550

la media è 4350. Premetto che ho solo acceso ed aperto hwinfo , per vedere subito le temperature.

In idle mi stà oscilla dai 26 ai 33 gradi.

Nel bios adesso ci sono nuovi menù.

Comunque attimo di panico iniziale.

Per fare il boot ha impiegato un bel pò...con i numerini che cambiavano in continuazione.

[ionet]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Anand parla esplicitamente di un Ryzen 9 APU (aspetta che controllo meglio e posto la frase).



Rayzen 7 è X8, con Ryzen 9 si intende >X8, cioè 3900X e 3950X. Ovvio che X16 non sia possibile per il 7nm/7nm+.
Anand praticamente dice che c'è spazio per un X12 APU sulla base consumo/frequenza dei prodotti annunciati... e pure la risposta AMD , per quanto politica, è stata che se ci sarà richiesta, cioè ci sarà una ragione per farlo, lo faranno, ma oggi non rientra negli APU annunciati.
D'altronde se in 15W TDP AMD ci ha messo un X8, per un X12 25W TDP basterebbero pure ad avere frequenze X86 superiori all'X8, figurati in 45W TDP (tanto l'X8 Intel è nei 45W TDP).

Dal punto di vista marketing, è più discutibile l'aver offerto il 3950X su AM4 che proporre un X12 sul mobile... perchè con Intel ferma ad X8, bastava un X12 per dare l'immagine di poter offrire di più... se vogliamo 16 core è stata una sviolinata.
Sul mobile con Intel che arriva comunque ad offrire un X8, anche se a 45W TDP, non si ha la percezione che AMD offra più core, diverso se buttasse fuori un X12.

Oltre a ciò, purtroppo, AMD ha capito più che bene che offrire un prodotto top significa poter applicare un prezzo superiore (vedi TR4).
Da quanto si è capito, l'offerta AMD dovrebbe essere prezzata similarmente a quella Intel ma offrendo più prestazioni.... ma non è chiaro il prezzo a core. Essendo l'APU monolitico (non ha chiplet come il desktop), e la prassi AMD è quella di fare un'unica catena (e film) per diminuire i costi, mi fa strano che possa avere 2 catene dove 1 come X6 nativo e l'altra come X8... mi pare più facile pensare ad una catena X8. Ovvio che un X12 richiederebbe una catena a sè... ma tutto sta se ci sarebbe richiesta e quanto Intel chiede per il suo X8.

possono chiamarla come vogliono ma se nel die della nuova apu ci sono max 8 core,come ci arrivi a 12??
o tu speri che nell'apu ci sono 4 core tagliati?
ma non credo proprio sia possibile,dal passaggio a 7nm hanno raddoppiato,rispetto a picasso,core/cache insieme alla densita',e' un monolitico,un soc compreso di igp e I/O controller,a occhio(misurato a spanne)dovrebbe essere il doppio di un chiplet
se sono riusciti a fare una cosa del genere,sarebbe la fine del mondo fino ad oggi conosciuto

Anand ipotizza se c'e' spazio per un ipotetico R9 estremizzando quello che manca(full cu per l'igp)max clock per il resto
e amd ha risposto che se il mercato lo richiede si vedra'
poi se vogliono usare un 3900 desktop settato a 45/55W per una WS mobile,quello e' un'altro discorso

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ionet

possono chiamarla come vogliono ma se nel die della nuova apu ci sono max 8 core,come ci arrivi a 12??
o tu speri che nell'apu ci sono 4 core tagliati?
ma non credo proprio sia possibile,dal passaggio a 7nm hanno raddoppiato,rispetto a picasso,core/cache insieme alla densita',e' un monolitico,un soc compreso di igp e I/O controller,a occhio(misurato a spanne)dovrebbe essere il doppio di un chiplet
se sono riusciti a fare una cosa del genere,sarebbe la fine del mondo fino ad oggi conosciuto

Anand ipotizza se c'e' spazio per un ipotetico R9 estremizzando quello che manca(full cu per l'igp)max clock per il resto
e amd ha risposto che se il mercato lo richiede si vedra'
poi se vogliono usare un 3900 desktop settato a 45/55W per una WS mobile,quello e' un'altro discorso

Non ho ben capito il tuo discorso, per me stai facendo confusione.

Lo "spazio" inteso da Anand non è riferito al package... ma se c'è margine di aumentare i core senza impattare la frequenza. In ogni caso Anand riporta 150mm2 per questi APU X8, gli APU a 28nm erano 222mm2 (ricordo che un FX X4 APU aveva la stessa dimensione dell'FX X8 desktop)
Zen AM4 è di un tot più grande... 75mm2 per ogni chiplet, il motherchip non ricordo, ma a spanella da solo è il doppio di un chiplet, quindi parliamo ben oltre i 200mm2 fino a X8 (1 chiplet) e circa 300mm2 fino a X16 (2 chiplet). Ovvio che le dimensioni sono del silicio, il package potrebbe contenere una superficie silicio penso almeno 3X.

La realizzazione di un X12 APU mobile è ovvio che richieda una stesura a sè, essendo la produzione in monolitico... è ovvio che AMD non stia producendo un X12 nativo segando 4 core, no?

Il discorso è semplice.
Se AMD può commercializzare un X8 mobile nei 15W TDP, produrre un X12 APU mobile avendo a disposizione lo scalino 45W superiore, è puramente una decisione commerciale di AMD, nessun limite tecnico di frequenza/consumo/size.
Questo è ciò che ha riportato Anand e questo è ciò che AMD le ha risposto.

Aggiungerei. AMD con Zen2 + 7nm ha fatto una scommessa proponendo un aumento di core. Ovvio che parlo di AM4, TR4 e Epyc era scontato che sarebbe stato ben accetto. Ma su AM4, il primo commento su questo TH era stato che >8 core in AM4 non servivano una mazza. Oggi che FINALMENTE si trova il 3900X a prezzo di listino, l'X12 va alla grande e addirittura non sono pochi quelli che pur avendo acquistato un Zen2 X8 hanno upgradato.
I rumors di un X12 APU mobile c'erano già da parecchio tempo. AMD credo sia stata "costretta" in AM4 a proporre X12/X16 per ottenere comunque un boost in MT superiore alla proposta Intel, ma soprattutto parandosi il ciapet perchè grazie all'MCM sarebbe comunque riuscita ad ottenere un bel margine di guadagno pur proponendo prezzi più bassi con miglior rapporto prezzo/prestazioni (di fatto 3900X stesso prezzo 9900K, 3700X -30% vs 9900K).
La mia sensazione è che al momento nel mobile non abbia proposto un X12 da subito semplicemente perchè il 7nm le concede un grosso margine prestazionale (vedi X8 APU nei 15W vs Intel nei 45W), con frequenze superiori di ciò che concederebbe un 14nm a pari consumo (sotto carico su tutti i core, il boost massimo su 1 core è solamente marketing, non ti prendi un X8 per farlo lavorare come X2).
Se il top del mobile costa 2000$, quello è teoricamente il prezzo max applicabile, quindi meglio vendere un X8 binnato a 2000$ che un X12 allo stesso prezzo, che costa di più produrlo.

[aldogdl]

Originariamente inviato da Spitfire84

Il GDM è una funzionalità che se attivata imposta il Command Rate a 2T oltre una certa frequenza delle ram (mi pare sopra i 2933 MHz, ma potrei sbagliarmi).
Da bios se imposti 1T e GDM attivo è come se il command rate fosse a 2T.

Il command rate sarebbe meglio impostarlo sempre a 1T, soprattutto su AMD, perché è un parametro che fa guadagnare qualche punto percentuale in prestazioni, ma è comunque meglio far lavorare le memorie a frequenza più elevata e GDM On piuttosto che a frequenza più bassa e GDM Off (es.: già 3200 MHz GDM Off è consigliato rispetto a 2933 MHz GDM Off).

La possibilità di gestire le memorie con GDM Off dipende dalla bontà delle memorie e dalla scheda madre un uso.

grazie dei chiarimenti molto utili
Volevo un consiglio, posso fornire un vddr pari a 1.40 per tentare un po più di stabilità a frequenze oltre i 3000 Mhz ? Ho le Corsair CMK16GX4M2B3000C15 Vengeance LPX.

[ninja750]

Originariamente inviato da Bscity

Per fare il boot ha impiegato un bel pò...con i numerini che cambiavano in continuazione.

anche il mio primissimo boot.. e nessuno ha mai scritto nulla a riguardo per fortuna che ho montato tutto con un amico che mi ha detto di non toccare o spegnere nulla perchè il primo boot sarebbe stato lentissimo mi stavo cagando sotto pure io

[Bscity]

Originariamente inviato da ninja750

anche il mio primissimo boot.. e nessuno ha mai scritto nulla a riguardo per fortuna che ho montato tutto con un amico che mi ha detto di non toccare o spegnere nulla perchè il primo boot sarebbe stato lentissimo mi stavo cagando sotto pure io

Purtroppo noto che qui si parla guardando al futuro. 5nm, anno 2021... 20% di ipc in più...

Mentre di cose attuali noto ben poco di utile.

[batou83]

Originariamente inviato da Bscity

Purtroppo noto che qui si parla guardando al futuro. 5nm, anno 2021... 20% di ipc in più...

Mentre di cose attuali noto ben poco di utile.

Sono d'accordo, comunque nelle altre sezioni troverai i thread delle mobo am4 e dell' overclock dei ryzen dove ci sono utenti competenti e disponibili

[Kostanz77]

È stato spedito, domani mi arriva il 3900X....😎


Inviato dal mio iPhone 11 PRO utilizzando Tapatalk Pro

[Spitfire84]

Originariamente inviato da aldogdl

grazie dei chiarimenti molto utili
Volevo un consiglio, posso fornire un vddr pari a 1.40 per tentare un po più di stabilità a frequenze oltre i 3000 Mhz ? Ho le Corsair CMK16GX4M2B3000C15 Vengeance LPX.

le tue memorie dovrebbero montare chip hynix, probabilmente M-die single-rank. Non credo riuscirai ad ottenere molto in overclock, ma puoi sempre provare i 3400-3466 MHz 16-18-18-38 GDM On; i Ryzen 3x00 sono migliorati molto dal punto di vista del controller delle ram e potresti farcela. Fino a 1,4-1,42 V puoi salire senza problemi se le tue memorie hanno i dissipatori, oltre eviterei.

[aldogdl]

Originariamente inviato da Spitfire84

le tue memorie dovrebbero montare chip hynix, probabilmente M-die single-rank. Non credo riuscirai ad ottenere molto in overclock, ma puoi sempre provare i 3400-3466 MHz 16-18-18-38 GDM On; i Ryzen 3x00 sono migliorati molto dal punto di vista del controller delle ram e potresti farcela. Fino a 1,4-1,42 V puoi salire senza problemi se le tue memorie hanno i dissipatori, oltre eviterei.

l'ultima domanda, io al momento ho un Ryzen 3 1200 "appena i prezzi scendono passo al 3000", che valore devo impostare al software Memtest con 16 gb di ram e 4 thread della cpu ?

[Spitfire84]

Originariamente inviato da aldogdl

l'ultima domanda, io al momento ho un Ryzen 3 1200 "appena i prezzi scendono passo al 3000", che valore devo impostare al software Memtest con 16 gb di ram e 4 thread della cpu ?

ti rispondo nel thread della guida, qui siamo ot

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bscity

Purtroppo noto che qui si parla guardando al futuro. 5nm, anno 2021... 20% di ipc in più...

Mentre di cose attuali noto ben poco di utile.

Basta che chiedi... conta che Zen2 abbiano iniziato a montarlo e a parlarne a luglio 2019... sono passati 6 mesi e le cose sono state stra-dette... è per questo che se ne parla molto meno... la scimmia Zen2 oramai non c'è più... e comincia la scimmia Zen3 .
Voi... io no, purtroppo. Sono diventato papà, 2 gemelli, bimbe, e non posso tornare in estate perchè troppo vicina e l'inverno non va bene per bambini metà africani con meno di 1 anno. Se ne riparla a Zen4.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Kostanz77

È stato spedito, domani mi arriva il 3900X....😎

Inviato dal mio iPhone 11 PRO utilizzando Tapatalk Pro

Ti avevo consigliato giusto quella volta, peccato che il 3900X era introvabile o sovraprezzato. A prezzo onesto è imperdibile.

[Operapia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Basta che chiedi... conta che Zen2 abbiano iniziato a montarlo e a parlarne a luglio 2019... sono passati 6 mesi e le cose sono state stra-dette... è per questo che se ne parla molto meno... la scimmia Zen2 oramai non c'è più... e comincia la scimmia Zen3 .
Voi... io no, purtroppo. Sono diventato papà, 2 gemelli, bimbe, e non posso tornare in estate perchè troppo vicina e l'inverno non va bene per bambini metà africani con meno di 1 anno. Se ne riparla a Zen4.

Auguri per le bimbe!

[sgrinfia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Basta che chiedi... conta che Zen2 abbiano iniziato a montarlo e a parlarne a luglio 2019... sono passati 6 mesi e le cose sono state stra-dette... è per questo che se ne parla molto meno... la scimmia Zen2 oramai non c'è più... e comincia la scimmia Zen3 .
Voi... io no, purtroppo. Sono diventato papà, 2 gemelli, bimbe, e non posso tornare in estate perchè troppo vicina e l'inverno non va bene per bambini metà africani con meno di 1 anno. Se ne riparla a Zen4.

Auguriiiiiiiiiiii