[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da V1TrU'z

Col 3600 a 190 euro non ha senso andare su uno di questi imho...
Anche perché saranno murati come gli altri ryzen2

Però con niente ti porti a casa una cpu che va come o meglio del 9400f nei giochi e meglio in tutto il resto, ovvio che il 3600 lo batte anche come prezzo ma quando si fanno tanti modelli inevitabilmente qualcuno rischia di essere cannibalizzato.
Per me il best buy resta il 3700x tutto considerato

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Mparlav

Direi soprattutto nella selezione della cpu.

Era stato riportato tempo fa' in questa recensione:
https://lab501.ro/procesoare-chipset...lish-version/2

"With the Zen 2 architecture, the memory can work asynchronously with the memory controller. Thus, up to DDR4 3600, including DDR4 3600, those 3 clocks are synchronized and work in 1:1 mode. Starting with DDR4 3733, the motherboard automatically chooses the 1:2 mode, where the frequency of the memory controller (uClk) and the Infinity Fabric frequency (fClk) are automatically set to half of the memory frequency (mClk). This allows us to achieve high frequencies for RAM, because the true limit in this regard is the frequency of the Infinty Fabric.

For example, most of the lower cost CPUs (Ryzen 5 3600) cannot easily pass 1800-1833 MHz fClk, the 3900X models tested so far can reach 1900MHz fClk, while rumor has it that the 3950Xs can hit 2000 MHz for fClk without too much trouble."

alla fine l'unico modo è testare sulla propria cpu.

A breve scopriremo se è vera la storia dei 3950x che possono reggere anche i 2000 in sincrono, sebbene sia più per sfizio che per reale beneficio prestazionale.

SI! Grazie per il remember!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

Da quello che leggo su OCN sono abbastanza (nel senso non sono proprio pochi ma neanche tanti) quelli che hanno fclk a 1900MHz e quindi la ram a 3800MHz con ottimi risultati (nel senso che scala linearmente all'aumentare del clock come per gli Zen di 1a generazione).
Alcuni perfino sulla C6H (ma anche sulla C7H e chiaramente sulla C8H) sono riusciti ad ottenere sia il clock alto dell'IF a 1900MHz sia la ram con timings bassi. Ma sono i soliti esperti e qualcuno "nuovo".
Unica costante è che hanno tutti il 3900X... ma non so il perché (nel senso che non ne ho visti di 3600, 3700 e 3800 con il fclk a 1900 MHz, la "maggior" parte di questi si ferma in effetti a 3733MHz).
Ops, mi correggo, anche un 3600X con latenza di 61/62 ns.

Quindi non so se sia una selezione della CPU e della RAM (la maggior parte sono samsung b-die) o altri fattori che fanno raggiungere questo risultato.

Ti quoto perchè ricordo che un tizio di AMD aveva detto che il massimo clock dell'IF ha a che vedere pure con la selezione del procio, e mi ricordo che disse che sia il 3900X che ancor più 3950X potranno arrivare a 1900.

Con il mio 3700X a 1800 ci arrivo, perchè le DDR4 3600 non hanno problemi, ma già a 1850 di IF ho notato dei lag, segno di instabilità.

P.S.
Ho quotato prima della risposta di Mparlav...

[paolo.oliva2]

I Bios ufficiali ABBA per Taichi X470/X370 dovrebbero uscire domani o al più lunedi prox settimana.

Ma sto tempo mi è servito per risolvere il mio prb di reset random... perchè con la sfiga che galoppa, vuoi che non mi avrebbe resettato proprio mentre flashavo il bios?

Prima avevo 3-4 reset random almeno in 8 ore... dopo 24h di conversioni video al 100% nessun reset... penso di aver trovato e risolto il problema che è un non problema... e rimane nel meandro delle cose inspiegabili.

Ho unicamente scambiato gli ali della X470 e X399, ambedue dello stesso modello, Arkangel 750W. La X399 va tale ed uguale a prima, e la X470 ora non ha alcun prb.

[Nautilu$]

beh... "non problema" finchè non smetterà di funzionare anche il "nuovo" su AM4....

....poi ti ritroverai 2 ali con uno strano difetto che chissà per quale ragione funziona comunque su altra mobo.... qualcosa avrà! Probabilmente per gli stessi motivi che ti portano a far saltare spesso altri componenti in Africa....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

beh... "non problema" finchè non smetterà di funzionare anche il "nuovo" su AM4....

....poi ti ritroverai 2 ali con uno strano difetto che chissà per quale ragione funziona comunque su altra mobo.... qualcosa avrà! Probabilmente per gli stessi motivi che ti portano a far saltare spesso altri componenti in Africa....

Secondo me questo rientra più in un problema di tolleranza più che un problema elettrico.
In 8-9 anni ho fatto di tutto di più... ho messo quasi 2KW di pannelli solari imputando la colpa all'alimentazione elettrica di rete, non buona, e i problemi sono venuti uguale.
Esempio 2 RX480, tenute nella scatola originale 2-3 anni, mai usate, montate vanno per un po' e poi morte... ci smadonni 3-4 ore, nulla, nessun segno di vita. Le prendi il giorno dopo, funziano subito, per poi morire di nuovo dopo 10 minuti. Ho la Canon 6D che il display funziona dopo 30" dall'accensione non 1" prima e non 1" dopo...
In riparazione non puoi portare nulla perchè rompono anzichè giustare, di capire il perchè di certi malfunzionamenti mi sono rotto, e ci ho sputato sangue per capire.
Alla fine, dopo 9 anni, l'unica soluzione che ho trovato è quella di tirare a campare con quello che ho cercando di far funzionare tutto... poi quando rientro in Italia compro nuovo quello che non va ed amen, il resto è come fare testate con un muro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Scusate, ho ancora bisogno di aiuto. Alla fine ho ordinato una economica Gigabyte A320M-S2H. Devo flashare il bios anche su questa, o è pronta?

Grazie

Considerando che i produttori di mobo non consigliano di upgradare i bios con supporto Zen2 se si ha un Zen 1000/2000, credo che molto probabilmente si.

[The_SaN]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me questo rientra più in un problema di tolleranza più che un problema elettrico.
In 8-9 anni ho fatto di tutto di più... ho messo quasi 2KW di pannelli solari imputando la colpa all'alimentazione elettrica di rete, non buona, e i problemi sono venuti uguale.
Esempio 2 RX480, tenute nella scatola originale 2-3 anni, mai usate, montate vanno per un po' e poi morte... ci smadonni 3-4 ore, nulla, nessun segno di vita. Le prendi il giorno dopo, funziano subito, per poi morire di nuovo dopo 10 minuti. Ho la Canon 6D che il display funziona dopo 30" dall'accensione non 1" prima e non 1" dopo...
In riparazione non puoi portare nulla perchè rompono anzichè giustare, di capire il perchè di certi malfunzionamenti mi sono rotto, e ci ho sputato sangue per capire.
Alla fine, dopo 9 anni, l'unica soluzione che ho trovato è quella di tirare a campare con quello che ho cercando di far funzionare tutto... poi quando rientro in Italia compro nuovo quello che non va ed amen, il resto è come fare testate con un muro.

Il problema principale è l'umidità, crea problemi di scariche elettrostatiche e problemi alle saldature.

[Gello]

Metafisica

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD paga unicamente una frequenza massima del 7nm TSMC inferiore al 14nm Intel, che incide sull'ST e fino a quando i core non sono tanti ed il 14nm Intel può essere tirato sino al massimo consumo del socket (a discapito però del consumo/prestazioni). Oltre gli 8 core, e considerato che l'utilizzo di un acquisto oltre gli 8 core sarà l'MT, ovvio che il 14nm sia OUT.

Non ho un 3900X, ma occhio e croce è più sostenibile un 3900X @4,3GHz di quanto non lo sia un 2700X sempre a 4,3GHz, e suppongo che a 4,2GHz sia uguale, ma parliamo di 8 core vs 12 core.

Nella pre-tattica per me ha vinto Intel... perchè nel 2018 Intel ha fatto credere che avrebbe avuto il 10nm nel 2° semestre 2019... e per me è probabile che AMD ha scelto il 7nm per avere quei 3-4 mesi di anticipo sul 7nm+.
Se avesse saputo lo slittamento di 1 anno di Intel sul 10nm, avrebbe potuto pensare di produrre Zen2 direttamente sul 7nm+ (TSMC ha iniziato a produrre a 7nm+ per altri player) e magari Zen2 al posto di luglio lo si avrebbe avuto a settembre.
TSMC riporta il 7nm+ con -10% di consumo a pari frequenza vs 7nm, non so se si potrebbe tradurre in +10% di frequenza, ma sicuramente almeno +5% si, e +5% di frequenza vorrebbe dire 4,6GHz per un 3700X e 4,9GHz per un 3900X...

Ok d'accordo, ma comunque relativamente sia per via del fatto che la ''stirpe''(evoluzioni) ZEN ancora è ''giovane'' sia perchè comunque nonostante circa 500mhz di differenza in ST siamo là...5% più o meno, ma sempre lì.

Tra zen e zen+ (1800x e 2700x) c'era un pò di ''distanza'' tra IPC con il BLU e dunque con ripercussioni nel ST, ma con zen2 c'è stato un avvinamento/pareggio....perciò non c'è più quel ''tasto'' dolente sul single threads come prima.

Adesso la potenza ( in termini di muscoli e forza) va misurata nel MT e quindi numero di core; a voglia che si scrive che non servono, che i programmi non scalano(che non dico che non sia vero, ci sono programmi e programmi....), che sono ''inutili'', perchè sono discorsi, secondo me, che trovano il suo tempo; un pò come in qualsiasi altro contesto dell'umanità, tipo ad esempio una macchina da 300cv oggi quando una da 70 ci basta per ''girare''.

E' il progresso che ''deve'' avanzare, e non sempre tiene conto di quello che la nostra mente possa associare ad ''utile''....è una specie di forza trainante verso nuove ''elaborazioni'' o ''sviluppi''.

Da questo punto di vista poi ognuno si arrangia come meglio può in base a quello che ha; da una parte si cerca la massima frequenza perchè, secondo me, un architettura è arrivata al capolinea e ce ne vuole una nuova, dall'altra parte invece una spinge verso i più core possibile perchè sia l'architettura che la concezione del chiplet permette.

Alla fine di tutta questa storia....vince sempre chi potendo disporre di più core può permettersi di ''venderli'' ad un costo/core più basso.

Purtroppo ancora non si delinea o si ''accetta'' bene che CORE TO CORE sono SIMILI/uguale in termini di velocita....chiaramente in funzione o variabile della frequenza......ma core to core a frequenza uguale non esiste più nessun ''disavanzo''.


....questa cosa secondo me, è dura da vedere od accettare!

[Kipe]

Originariamente inviato da The_SaN

Il problema principale è l'umidità, crea problemi di scariche elettrostatiche e problemi alle saldature.

Io vivo vicino al mare in una zona umida e con piccolo torrente d'aqua che passa accanto al mio palazzo, in casa mia sempre avuto problemi di umidità nei muri.

Mi state facendo venire l'ansia, ma direi che problemi seri per l'elettronica non l'ho mai avuti. Forse il suo problema e altro, o una combinazione di fattori. L'umidità da sola non basta direi, a meno ché non si ha >85% di umidità fissi, che forse è il caso di paolo.oliva, non so.

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Considerando che i produttori di mobo non consigliano di upgradare i bios con supporto Zen2 se si ha un Zen 1000/2000, credo che molto probabilmente si.

Non ho capito, puoi spiegarti meglio?

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[Luxorita]

Originariamente inviato da LicSqualo

Da quello che leggo su OCN sono abbastanza (nel senso non sono proprio pochi ma neanche tanti) quelli che hanno fclk a 1900MHz e quindi la ram a 3800MHz con ottimi risultati (nel senso che scala linearmente all'aumentare del clock come per gli Zen di 1a generazione).
Alcuni perfino sulla C6H (ma anche sulla C7H e chiaramente sulla C8H) sono riusciti ad ottenere sia il clock alto dell'IF a 1900MHz sia la ram con timings bassi. Ma sono i soliti esperti e qualcuno "nuovo".
Unica costante è che hanno tutti il 3900X... ma non so il perché (nel senso che non ne ho visti di 3600, 3700 e 3800 con il fclk a 1900 MHz, la "maggior" parte di questi si ferma in effetti a 3733MHz).
Ops, mi correggo, anche un 3600X con latenza di 61/62 ns.

Quindi non so se sia una selezione della CPU e della RAM (la maggior parte sono samsung b-die) o altri fattori che fanno raggiungere questo risultato.

le mie bdie 3600 c15 + 3600x + asus prime x470-pro fanno tranquillamente i 3800mhz con flck 1900 (1:1) semplicemente con due click ma non ciò voglia di tirare di nuovo tutti i timings come ho fatto col setup 3733 14-16(trcRD)-14-14-21 etcetc.....

[macchiaiolo]

Originariamente inviato da Luxorita

le mie bdie 3600 c15 + 3600x + asus prime x470-pro fanno tranquillamente i 3800mhz con flck 1900 (1:1) semplicemente con due click ma non ciò voglia di tirare di nuovo tutti i timings come ho fatto col setup 3733 14-16(trcRD)-14-14-21 etcetc.....

Scusa ma perché dipende dai timing delle ram per far andare l'fclk a 1900? Io penso che la tua cpu sia fortunata o sbaglio?

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[Varg87]

Finalmente con l'ABBA e gli ultimi driver del chipset B450 sono scomparsi i BSOD al primo avvio da freddo.
Pure dopo aver disinstallato i driver e lasciato quelli di Windows (col BIOS precedente) il problema sembrava sparito per quel poco tempo che l'ho usato.
C'è ancora del lavoro da fare lato driver, visto che con quelli di Windows ottengo un centinaio di punti in piú sotto Cinebench.
Daje AMD.

PS Il PBO continua a non funzionare o a peggiorare le prestazioni. Poco male visto che a default con offset negativo i 4.4 GHz li prende su 2-3 core.
Un'altra cosa, se prima le frequenze in idle variavano in continuazione, ora restano pressocchè fisse a 3,6 GHz con qualche oscillazione. Succede anche a voi?

[The_SaN]

Originariamente inviato da Kipe

Io vivo vicino al mare in una zona umida e con piccolo torrente d'aqua che passa accanto al mio palazzo, in casa mia sempre avuto problemi di umidità nei muri.

Mi state facendo venire l'ansia, ma direi che problemi seri per l'elettronica non l'ho mai avuti. Forse il suo problema e altro, o una combinazione di fattori. L'umidità da sola non basta direi, a meno ché non si ha >85% di umidità fissi, che forse è il caso di paolo.oliva, non so.

Oltre all'umidità anche la temperatura ambiente e la salsedine incidono molto sulle saldature.
A livello di elettronica generale, pure la qualità dell'energia. Secondo me Paolo ha un mix letale di tutto.

[Luxorita]

Originariamente inviato da macchiaiolo

Scusa ma perché dipende dai timing delle ram per far andare l'fclk a 1900? Io penso che la tua cpu sia fortunata o sbaglio?

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Nono infatti i timings non c'entrano, se tenti di salire Flck e ad un certo punto non ti boota più il pc quello è che mura lì la tua cpu. Per esempio se tento di impostare le ram a 4000mhz e l'flck a 2000 il boot non avviene.

Io intendevo che: siccome mi ero già svenato e fatto test sopra test per vedere la stabilità dei timings che ottenevo a 3733....ora come ora non le metto a 3800 per reiniziare la corsa all'ultimo timing + test annessi.

Ci siamo capiti male tutto qua.

Per il resto io non lo so se la mia cpu è sculata o meno, trovo stranamente poca gente col 3600x che si cimentano nell'oc vero sia di cpu che di ram e che cmq abbiano una mobo decente lato alimentazione con cui confrontarmi...

PS: E CHE NON VENGANO A DIRMI CHE NON HA SENSO L'OC...su cb20 a 4.3ghz fissi faccio 3940 punti, se mi arriva l'aio punto ai 4.4 fissi e farò over 4k su cb ma devo tenere a bada le temp

[ilcose]

Originariamente inviato da mcardini

Fatto alcune prove con bios ABBA, le frequenze migliorano davvero di pochissimo, i bench anche.

L'unica cosa le temp in idle ed i voltaggi sono sensibilemnte più bassi.

Uscito anche per la mia.

Stessa opinione tua, tranne che ora in idle scende quasi sempre di frequenza e non sta “fisso” a 4.275.
Si vedono molto piu’ spesso spike a 4.5 invece e con pochi threads sta poco sopra 4.3 contro i 4.27ghz fissi di prima.

Ho migliorato un pelo il MT e il ST è addirittura piu’ basso in CB20.

Nel carico misto purtroppo non ho alcun game degno di nota da benchare se non il 3dmark. Dopo faccio qualche giro di RTX e Time spy soliti da confrontare.

EDIT: Confermo frequenza piu’ alta in uso game, durante la run del Port Royale la CPU mediamente sta sui 4.35 con qualche spike a 4.490 contro i 4.3 massimi del bios ABB.

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Non ho capito, puoi spiegarti meglio?

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Praticamente abbiamo 3 chipset.

Il 3XX per Zen 1000, il 4XX per Zen 2000 e il 5XX per Zen2.

La compatibilità delle mobo con chipset 3XX e 4XX è che anche se ti vendono la mobo con chiset 4XX, è garantita che puoi montarci sia Zen 1000 che Zen 2000, anche con l'ultimo bios per Zen 2000.

Dal punto di vista legislativo, le mobo con chipset X3XX sono garantite per supportare Zen 1000, il fatto di supportare Zen 2000 non rientra nella clausola di garanzia al momento dell'acquisto della mobo, ma c'è nel momento che il produttore distribuisce il bios idoneo al supporto di Zen 2000.

La stessa cosa vale per le mobo con chipset 4XX, ma queste già alla vendita prevedono il supporto sia per Zen 2000 che per Zen 1000.

Il punto è che i produttori riportano che se hai Zen 1000 e Zen 2000 è meglio non aggiornare il bios a Zen2 perchè potrebbe crearti problemi.
Ora, se il produttore X con la mobo anteriore al chipset 5XX, montasse un bios per Zen2 e chi la compra vuole montarci un Zen 1000/2000, il produttore dovrebbe accettare il reso perchè non conforme, perchè di suo la mobo è garantita per funzionare con Zen 1000 e 2000.

Perchè dovrebbero crearsi problemi? Considera pure anche il fatto che con mobo 5XXci guadagnano di più...

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Cioè... dai vari produttori al distributore/negoziante, arrivano con bios "vecchi", se poi in fase di ordine richiedi che chi ti vende la mobo l'aggiornamento del bios è a carico suo, sono liberi di accettare o meno, ma se non lo chiedi, al 100% ti girano la mobo come gli è arrivata dal produttore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The_SaN

Oltre all'umidità anche la temperatura ambiente e la salsedine incidono molto sulle saldature.
A livello di elettronica generale, pure la qualità dell'energia. Secondo me Paolo ha un mix letale di tutto.

Io sono a 40km dal mare... ma l'umidità è 85%/92%.
Piccolo OT.
Ho delle lampade a led e specialmente dopo un temporale con grossi fulmini, se interrompo il circuito, ste lampade emettono ugualmente luce (molto bassa, ma la emettono). Pensando che il neutro si fosse "spelato" e facesse ddp, ho provato ad interrompere la linea, non cambia nulla... lo fa anche solamente con il filo della fase attaccato.
Che ho, un iper campo magnetico? Anche perchè a piano terra avevo un tot di prb in più e sono diminuiti al 1° piano.
fine OT