[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da fraussantin

Però mi domando perchè da 20 anni fino ad oggi con calo dei PP e nm abbiamo avuto frequenze più alte consumi minori temp più basse ecc sempre rapportate alle prestazioni , e con questi 7nm sembra quasi l'opposto se non fosse per ipc e i cambi architetturali

è sempre così, ma come ho scritto mille volte i vantaggi del pp decidi come spenderli in fase di progetto.
se aumenti la cache, aumenti la complessità del chip (ad esempio raddoppiare l'ampiezza delle unità in virgola mobile) ed alzi la frequenza tutto in contemporanea ad una riduzione di area ti trovi a dissipare una potenza pari o superiore su una superficie minore.
aggiungi il fatto che ci sono numerosi sensori di temperatura sparsi e spesso leggi l'hotspot, nell'utente si instaura la convinzione che questo pp abbia peggiorato la situazione anche se in realtà i suoi bonus sono stati spesi per aumentare sensibilmente il numero di transistor, ridurre la superficie delle unità di elaborazione, aumentare la memoria ed alzare la frequenza migliorando il consumo (l'assorbimento elettrico di picco può essere maggiore rispetto ad una cpu della stessa "classe" delle gen precedenti, per via del ppt rialzato, però l'aumento di prestazioni compensa quindi il costo in energia è inferiore a parità di compito svolto).

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Ne vendono un casino!

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Se guardi le statistiche di vendita di Mindfactory.de risulta che hanno venduto, nel momento in cui scrivo, n.6880 3700x (e sono ancora a stock) e n.2250 3900x (e non sono a stock).

Ne deduco che il shortage non è per i numeri di vendita ma per la scarsità di produzione.

[Kipe]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Se guardi le statistiche di vendita di Mindfactory.de risulta che hanno venduto, nel momento in cui scrivo, n.6880 3700x (e sono ancora a stock) e n.2250 3900x (e non sono a stock).

Ne deduco che il shortage non è per i numeri di vendita ma per la scarsità di produzione.

Mi sento molto fortunato ad averlo trovato e preso al volo in negozio italiano su trovaprezzi, tra l'altro a prezzo davvero decente.

Per quanto riguarda la temperature e dissi stock, stesso discorso di altre persone qui con il 3700X.
Domanda, ma senza attivare PBO ecc, cioè a default, dovrebbe consumare 105W oppure 142W?
Secondo Ryzen Master (e l'UPS ) sono 142W con 3950Mhz all core

[puppatroccolo]

Si fa un gran parlare del dissapatore stock di intel, ma anche quello amd è una zozzeria. Oltre a essere antipatico da montare per via del backplate ballerino le temperature sono pure alte.

[ilcose]

Niente la cpu si è di nuovo bloccata a 4.3ghz. A questo punto ho il sospetto che sia ryzen master a mandare il bios (la parte agesa) a fare in c...

Anche facendo clear CMOS, rimettendo le ram a 3200 o altro non c’è più modo di farlo boostare. L’ultima sperasnza è un clear CMOS senza ricaricare il profilo OC salvato che magari mi aveva già corrotto.

Ho pensato questo perchè da quando ho aperto ryzen master mi ha fatto l’override del soc voltage e non riesco piu’ a impostarlo al valore che dico io. Se entro nella sezione della mobo AMD Overclocking vedo che è al valore che vuole Ryzen Master ma nessuno lo ha mai toccato.

Faccio quest’ultima prova e disistallo R Master....


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[Gioz]

Originariamente inviato da Kipe

Mi sento molto fortunato ad averlo trovato e preso al volo in negozio italiano su trovaprezzi, tra l'altro a prezzo davvero decente.

Per quanto riguarda la temperature e dissi stock, stesso discorso di altre persone qui con il 3700X.
Domanda, ma senza attivare PBO ecc, cioè a default, dovrebbe consumare 105W oppure 142W?
Secondo Ryzen Master (e l'UPS ) sono 142W con 3950Mhz all core

le cpu da 65W di TDP hanno un ppt di 88W mentre quelle da 105W ha un ppt di 142W.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da smoicol

Paolo, tra 3700 3800 e 3900 che prendo?
Mobo che devo stare tranquillo

Il costo a core del 3700X è lo stesso del 3900X, il 3800X ha il costo più alto a core.

La scelta per me è semplice... se non ti serve la frequenza max, e quindi la selezione, andrei di 3700X. Se vuoi la selezione/frequenza migliore, per me è più conveniente il 3900X del 3800X... perchè ha la selezione migliore con il bonus di 4 core in più.

Se non ti serve il PCI4.0, io andrei di Taichi X470... è garantita 300W di procio, quindi con un 3900X non arriveresti manco al 50% di quanto può dare la mobo.
I bios vanno bene, non ho prb di DDR4, e onestamente io l'ho pagata sulle 220€ o 240€ sull'amazzone, ma cedo che da rivenditori terzi la si possa trovare a 200€ se non meno.

[Totix92]

Originariamente inviato da puppatroccolo

Si fa un gran parlare del dissapatore stock di intel, ma anche quello amd è una zozzeria. Oltre a essere antipatico da montare per via del backplate ballerino le temperature sono pure alte.

Il dissi Intel è di gran lunga il peggiore, anche uno scrauso Wraith Stealth è migliore, il Wraith Spire è ancora superiore e non di poco, le temp dei nuovi Ryzen non dipendono dai dissi, più dalla logica di rilevazione delle temp.
Con i Ryzen serie 1000 e 2000, con i dissi stock si sta tranquilli e in alcuni casi ci si poteva fare anche un leggero overclock, con i dissi Intel già a default la cpu brucia che è un piacere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

È una teoria sensata che leggo ovunque.
Però mi domando perchè da 20 anni fino ad oggi con calo dei PP e nm abbiamo avuto frequenze più alte consumi minori temp più basse ecc sempre rapportate alle prestazioni , e con questi 7nm sembra quasi l'opposto se non fosse per ipc e i cambi architetturali

Non parlo solo dei chilet , ma anche nelle GPU non è molto diverso

Il problema, secondo me, non è solamente legato al nodo, ma anche il target di frequenza commercializzato, ovvero a che Vcore si intende far lavorare il procio.

Esempio, il 6900K Broadwell a @3,2GHz di frequenza def, consumava un tot di meno ed era molto più efficiente di un Skylake-X venduto a un tot di frequenza superiore,perchè si è cercato di fornire prestazioni superiori.

Idem con patate è AMD con Zen2... se il 7nm TSMC lo fai lavorare sui 3GHz, i consumi/calore sono ridicoli (esempio un Epyc X64 220W TDP), mentre nel desktop parliamo di X8 a 105W TDP... metà TDP con 1/8 di core.

Virtualmente è più occato dalla casa un Zen2 AM4 di quanto lo possa essere un Skylake-X... la differenza è che il 7nm ha un consumo del 50% inferiore al 14nm... quindi puoi utilizzare parte di quel -50% per occare il procio (dalla casa) pur arrivando a TDP nettamente inferiori al 14nm (esempio 3900X e 3950X a 105W TDP), ma bisogna pur sempre valutare che nel pieno dell'efficienza sti proci sarebbero a 65W TDP.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Se guardi le statistiche di vendita di Mindfactory.de risulta che hanno venduto, nel momento in cui scrivo, n.6880 3700x (e sono ancora a stock) e n.2250 3900x (e non sono a stock).

Ne deduco che il shortage non è per i numeri di vendita ma per la scarsità di produzione.

Secondo me non è proprio così.

Il 3700X utilizza chiplet X8, quindi di suo ha solamente la selezione di un chiplet X8 funzionante.

Il 3900X ha 2 chiplet X6, di selezione superiore rispetto a quella dei chiplet X8.

Se la produzione è a regime, ti puoi pure permetterti di disabilitare 2 core ad un chiplet X8 per fare volume per i 3900X... ma ora come ora in regime di produzione in volumi, dove la richiesta è ancora pressante, difficile che AMD rinunci esempio a soddisfare 2 clienti che vogliono il 3800X, per segare 2 core a chiplet per accontentare chi vule 1 3900X, probabilmente pure rimettendoci.

A questo aggiungiamoci pure il fatto che in sto mese dovrebbe prendere il via la commercializzazione dei TR4, di cui non sappiamo una tozza sull'offerta frazionamento core... ma è probabile per esempio l'X24 sia 4 chiplet X6 perchè non può essere dispari.
Se per esempio AMD decidesse un modello X24 entry-level Zen2 TR4, prezzato a 1200€ (prezzo buttato lì), andrebbe a ruba, ma sarebbe pur sempre un guadagno extra rispetto a 2 3900X, perchè è 1 package con 1 motherchip e 4 chiplet vs 2 package, 2 motherchip e sempre 4 chiplet...

P.S.
Quando io vidi il listino Zen2, predissi che il 3900X sarebbe stato il best buy (inteso come fascia prezzo, di certo non vs gli X6). Come hai scritto tu, 1 3900X venduto ogni 3 3700X, è stra-evidente che la gente più core li ha sempre voluti... il freno è stato sempre il prezzo... ed ora che AMD ha offerto 12 core a prezzo popolare, questi vanno a ruba.

[ilcose]

Niente ho paura che fino al prossimo update BIOS/AGESA che pialla tutto dovro’ tenermi i 4.3 massimi solo perchè ho aperto ryzen master UNA volta da quando ho messo il BIOS 1.45. Sta cosa è al limite del ridicolo...


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[Varg87]

A proposito di clearcmos, è possibile che si azzeri tutto ma rimangano i profili salvati?
Non ho mai visto una cosa del genere.

[Totix92]

Originariamente inviato da Varg87

A proposito di clearcmos, è possibile che si azzeri tutto ma rimangano i profili salvati?
Non ho mai visto una cosa del genere.

normale, successo con le asrock, con le gigabyte e con una vecchia Asus socket 775

[fraussantin]

Originariamente inviato da Varg87

A proposito di clearcmos, è possibile che si azzeri tutto ma rimangano i profili salvati?
Non ho mai visto una cosa del genere.

Questo è interessante invece , anche se andare a ricaricarli non so quanto possa essere salutare.

Preferisco rimetterli a mano .

[cica88]

Questa mattina sono passato ad un 3800X su una C6H con bios ABB.
Lato temperature sono aumentate notevolmente rispetto al 2700X, ad esempio sotto Prime 95 raggiunge 90°C, prima arrivavo a malapena a 70°C, sempre con lo stesso AIO da 280mm.
In idle invece si assesta sui 35-40°C ( profili energetico bilanciato standard di Windows).
Per la lettura delle temperature ho notato che Hwinfo non è sempre accurato, molto spesso è più alta di 5-6°C rispetto a quella rilevata da Ryzen Master.

[ilcose]

Originariamente inviato da Varg87

A proposito di clearcmos, è possibile che si azzeri tutto ma rimangano i profili salvati?
Non ho mai visto una cosa del genere.

Si, rimangono anche se flashi un nuovo BIOS (sono chiaramente inutilizzabili in quel caso)

La cosa che mi consola per il momento è che le ram reggono gli stessi timings del V2Fast a 3600 anche a 3733 con if 1:1.


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[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me non è proprio così.

-snip

Come hai scritto tu, 1 3900X venduto ogni 3 3700X, è stra-evidente che la gente più core li ha sempre voluti... il freno è stato sempre il prezzo... ed ora che AMD ha offerto 12 core a prezzo popolare, questi vanno a ruba.

Sono d'accordo anche se noi siamo ben lontani dal sapere quanto silicio buono hanno realmente in mano, ma di fatto i 3900x non sono disponibili se non a prezzi furbeschi ...

Molto probabilmente perchè, come di fatto tu stesso hai detto, ad AMD conviene usare la "roba buona" per modelli con più margine di vendita.

Ricordo che tempo fa avevi osservato che per le serie precedenti (1000 e 2000) a due mesi dal lancio 1800x e 2700x erano ampiamente disponibili a differenza della 3000.

E sono anche abbastanza convinto che una parte di quelli che hanno preso il 3700x lo abbia fatto di ripiego per la non disponibilità del 3900x e la smania di provare la serie nuova.

Noto anche che c'è parecchia gente che non si è fatta problemi a spendere 300-400 euro per una mainboard AM4 x570, a questo giro il risparmio non sembra essere il key point.

[Hopper]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Noto anche che c'è parecchia gente che non si è fatta problemi a spendere 300-400 euro per una mainboard AM4 x570, a questo giro il risparmio non sembra essere il key point.

Molti sono 'fuoriusciti intel'. Io stesso se dovessi aggiornare il mio fisso oggi (ho uno Xeon 8core) andrei sicuramente su AMD, e non per una questione di soli costi.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da puppatroccolo

Si fa un gran parlare del dissapatore stock di intel, ma anche quello amd è una zozzeria. Oltre a essere antipatico da montare per via del backplate ballerino le temperature sono pure alte.

Non sono perfetti ma sono sicuramente dimensionati in modo più generoso rispetto ai bundled Intel, il problema semmai è il rumore prodotto a pieno carico.

Ricordo bene che quello che avevo trovato nella scatola del glorioso 2500K rasentava il ridicolo, bastava abilitare il core boost a bios per vedere il thermal throttling a pochi istanti dall'applicazione del full load.

[freddye78]

Originariamente inviato da Hopper

Molti sono 'fuoriusciti intel'. Io stesso se dovessi aggiornare il mio fisso oggi (ho uno Xeon 8core) andrei sicuramente su AMD, e non per una questione di soli costi.

Lo pensavo anch'io fino a qualche giorno fa, ora non ne sono più così sicuro