[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Be certo che l'epoca d'oro dell'oc era quando si passava da 2000 a 2700 mhz ( 146 in uv o 2000 @2900 vc def) o da 2400 a 3200 ( q6600) ecc.
Insomma spendendo comunque in meno del modello superiore ( tra cpu e
dissy) andavi di più e sopratutto stabile.
Adesso per guadagnare meno del 5% in più di prestazioni ci vuole un bimestre di tempo e test e un sacco di soldi tra dissy, mb, ram ecc.
Ok per chi lo fa competitivamente, ma per la maggiorparte non serve ad una benemerita mazza

Ora è cambiato radicalmente il concetto OC (almeno per AMD), semplicemente perché il divario di costo tra modelli proci via via più selezionati, offre una spesa inferiore rispetto a potenziare la dissipazione.

Per fare un esempio, ci sono 100€ di differenza tra un 3700X ed un 3800x... ma risparmiare 100€ prendendo un 3700X e acquistando un AIO cazzuto, non si arriverà mai alle frequenze possibili di un 3800x con dissi stock, tra l'altro con il 3700x con giornate spese a testare l'RS Vs un 3800x che è garantito.
Inoltre il 3900x ha il grande bonus di avere la selezione migliore e la spesa comprende pure un +50% di core.

Una cosa che aggiungerei, è che il PBO (PBO inteso come attivato a parametri Def) è a tutti gli effetti un OC garantito (anche se AMD non lo certifica) perché non eccede la frequenza massima garantita, ma aumenta solamente la frequenza massima su tutti i core rispetto alla def/turbo a patto che le temp lo permettano.

In 2 anni non ho mai sentito una persona che con PBO attivo (Def) perdeva l'RS, semplicemente perché la classica "cappella" di chi fa OC è quella di sforare la temp procio massima, cosa che invece il PBO controlla.

Quindi quando le temp ambiente si abbasserànno (e bios più maturi) si concretizzerà il guadagno del PBO che al momento non si vede semplicemente perché non c'è margine (o pochissimo) sulla temp procio.

Tra 1-2 mesi l'OC manuale verrà utilizzato solamente nei bench-OC, per l'utilizzo normale, solamente PBO.

[Lino P]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ed andavano più dei p3 perchè avevano la l2 a piena frequenza invece che a metà come nei p3.
Ma c'erano diversi processori degni: 166mmx @233mmx con i soli jumper, k6III 450@550, duron 1000 @1333 fsb133 ( via matita), xp2500 @3200 barton ecc, ma erano oc sensati e facili senza nemmeno cambiare dissy. Oggi passare da 4400 a 5000 +12% di freq è fine a se stesso, prima pagavi una cpu la metà ( o meno) ed avevi prestazioni da cpu che costavano il doppio o oltre

mi sa che andando oltre, buona parte dell'utenza inizia a non seguire +...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Lino P

mi sa che andando oltre, buona parte dell'utenza inizia a non seguire +...

Una volta provai a occare il 2500+ con risultati disastrosi
Ma forse servivano le memorie a 400, avevo le 333
Ma il 3200+ era uguale al 2500+?

[Totix92]

Spiegatemi una cosa su questo PBO, se non ho capito male, lavora mantenendo una certa temp (es. 75 C°) e aumenta la frequenza su quanti core possibili mantenendo tale temp, giusto?
E sempre se non ho capito male con il PBO attivo le tensioni possono arrivare anche a 1.4 o più, o sbaglio? ma se è tutto così.. a questo punto non conviene comunque l'oc manuale? rimanendo sempre sulla frequenza massima dichiarata da AMD per quel modello di cpu, però magari con vcore più basso in modo da tenere la cpu più fresca, almeno sui Ryzen serie 2000, non so proprio come va il PBO su zen2.

[mcardini]

Se parlate di OC dico la mia esperienza molto remota, il mio vecchio AMD Duron 600 lo portavo a 900 mhz, andava come un Athlon che costava il doppio

[maxmix65]

Scusate mi sembra di aver letto qui (o forse su 1 altro 3d) che qualcuno ha preso una biostar x370 ed il bios era gia aggiornato...

[Lino P]

Originariamente inviato da Gyammy85

Una volta provai a occare il 2500+ con risultati disastrosi
Ma forse servivano le memorie a 400, avevo le 333
Ma il 3200+ era uguale al 2500+?

eh si, il 3200 era il barton di fine linea.
Sicuramente al tempo le memorie erano + influenti se volevi stare in sincrono.
All'epoca giravo con delle xms 400 @2-2-2-5.
300 euro di ram per 1gb...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xage

L'unico commento veramente sensato dopo pagine e pagine di perchè le persone qui non acquistano il processore per tenerlo in ambiti di utilizzo normale, ma si ammazzano per spremerlo il più possibile poi sono le stesse che si lamentano che il sistema è instabile. ps. stessa cosa vale per le ram mobo vrm etc etc.....
Io nella mia vita, oltre al lavoro principale assemblo pc ormai da diversi anni e, almeno per ora, nessuno si è mai lamentato di riavii vari, schermate blu o processori che si piantano per temperature alte\voltaggi\dissipatori etc etc.
Il tutto per 1 2 fps in più o per qualche secondo in produttività."
A volte si scende veramente nel ridicolo per rasentare 10 20mhz quando poi in pratica terra terra, non servono a una beata mazza ma solo al dire " Io ce l'ho più lungo "
Altra perla fondamentale del puzzle, sono sempre gli stessi che vendono il processore spremuto peggio di una arancia nel mercatino dell'usato rispondendo alla solita domanda di rito: "Hai mai overcloccato il processore?" la risposta più usata è "Mai overcloccato, non mi fido perchè si accorcia la vita del processore "
Uno dei tanti motivi per la quale non acquisterò MAI e poi MAI un procio qui, come in altri lidi, altro che di seconda mano.. già tanto se funziona.

Occare il sistema per il cliente vuol dire cercarsi problemi gratuitamente e oltretutto contro i propri interessi, perché vendi un sistema che costa meno Vs uno che costerebbe di più.

Ai miei tempi, un sistema occato lo potevo assemblare, ma solamente a espressa richiesta del cliente e mettendo bene in chiaro che se venivano prb, mi doveva portare il PC in negozio. Se non metti in chiaro sto punto, sono dolori, perché nessuno ha il dono dell'ubiquità e avere un parco clienti con sistemi occati, specialmente in periodi estivi, ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli per le richieste d'assistenza.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Totix92

Spiegatemi una cosa su questo PBO, se non ho capito male, lavora mantenendo una certa temp (es. 75 C°) e aumenta la frequenza su quanti core possibili mantenendo tale temp, giusto?
E sempre se non ho capito male con il PBO attivo le tensioni possono arrivare anche a 1.4 o più, o sbaglio? ma se è tutto così.. a questo punto non conviene comunque l'oc manuale? rimanendo sempre sulla frequenza massima dichiarata da AMD per quel modello di cpu, però magari con vcore più basso in modo da tenere la cpu più fresca, almeno sui Ryzen serie 2000, non so proprio come va il PBO su zen2.

Il pbo dovrebbe settare il massimo consentito dalla dissipazione, l'oc manuale alla fine andrebbe uguale, io ho capito così

[jam71]

In effetti il thread sembra si sia trasformato in " overclock per ryzen",a me interesserebbe capire come questi nuovi processori si comportano con le "vecchie" X370 e X470 che forse è la cosa piu' interessante per chi non vuole spendere altri soldi per schede madri che sono diventate troppo costose,su X570 ovviamente sappiamo che funzionano bene ma "sempre per me" la sfida è quella di far andare uno di questi processori nella mia CH6,mi intressa anche piu' dell'overclock stesso.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gyammy85

Una volta provai a occare il 2500+ con risultati disastrosi
Ma forse servivano le memorie a 400, avevo le 333
Ma il 3200+ era uguale al 2500+?

Dipende, c'erano due 2500+ il barton (512kb cache) ed il Thoroughbred (256kb cache)
Il primo portavi fsb a 200 ed avevi 2200mhz come l'xp3200 ( ed alcune mb permettevano di usare comunque ram a 166mhz) mentre del secondo c'erano due modelli uno a 133mhz di fsb (2133mhz) e l'altro 166mhz fsb ( 2083 mhz). ho avuto anche il 2600+ fsb 166 @ 2500mhz 1.75v ma con zalman 7000cu perchè le temp erano altissime con dissy non top

[Lino P]

Originariamente inviato da Piedone1113

Dipende, c'erano due 2500+ il barton (512kb cache) ed il Thoroughbred (256kb cache)
Il primo portavi fsb a 200 ed avevi 2200mhz come l'xp3200 ( ed alcune mb permettevano di usare comunque ram a 166mhz) mentre del secondo c'erano due modelli uno a 133mhz di fsb (2133mhz) e l'altro 166mhz fsb ( 2083 mhz). ho avuto anche il 2600+ fsb 166 @ 2500mhz 1.75v ma con zalman 7000cu perchè le temp erano altissime con dissy non top

epico. ne ho ancora uno, quelli si è che erano dissy.
Si beh temp molto alte per forza, his minuscoli, poca superficie dissipante, una condanna.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Piedone1113

Dipende, c'erano due 2500+ il barton (512kb cache) ed il Thoroughbred (256kb cache)
Il primo portavi fsb a 200 ed avevi 2200mhz come l'xp3200 ( ed alcune mb permettevano di usare comunque ram a 166mhz) mentre del secondo c'erano due modelli uno a 133mhz di fsb (2133mhz) e l'altro 166mhz fsb ( 2083 mhz). ho avuto anche il 2600+ fsb 166 @ 2500mhz 1.75v ma con zalman 7000cu perchè le temp erano altissime con dissy non top

Avevo il barton, ma figurati non avevo idea di come occare, probabile che servissero memorie a 400
Non ricordo comunque thoroughbred 2500, quelli erano 2600-2700-2800-3000

[Mparlav]

Confronto tra vecchi e nuovi driver Amd su un 3900x:
https://www.techpowerup.com/review/n...9-3900x/2.html

sono stati modificati solo i driver, rispetto alla review originale, quindi niente impatto di bios della Mb, dissipatore o altro.






nessun impatto sui consumi.
Ci sono dei benefici in ST ed app che sfruttano pochi thread, o che erano penalizzate dal SMT (tipo quelle web browser), mentre c'è un calo in quelle rendering che sfruttano il MT

[cronos1990]

Originariamente inviato da jam71

In effetti il thread sembra si sia trasformato in " overclock pressochè impossibile per ryzen"

Fixed

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Totix92

Spiegatemi una cosa su questo PBO, se non ho capito male, lavora mantenendo una certa temp (es. 75 C°) e aumenta la frequenza su quanti core possibili mantenendo tale temp, giusto?
E sempre se non ho capito male con il PBO attivo le tensioni possono arrivare anche a 1.4 o più, o sbaglio? ma se è tutto così.. a questo punto non conviene comunque l'oc manuale? rimanendo sempre sulla frequenza massima dichiarata da AMD per quel modello di cpu, però magari con vcore più basso in modo da tenere la cpu più fresca, almeno sui Ryzen serie 2000, non so proprio come va il PBO su zen2.

No. Le differenze Vs OC manuale sono tantissime.

Se fai OC manuale, imposti una frequenza e Vcore fissi parametrizzati sul carico massimo (100% su tutti i core) che al 99% sono in stretta dipendenza sul massimo TDP che l'impianto di dissipazione può smaltire.

Quindi giudicare un OC RS (inteso come massimo OC possibile), andrebbe fatto con una tamb estiva massima, perché è ovvio che l'OC RS con tamb 20 gradi non lo sarà con tamb 40 gradi, come non lo sarà l'OC RS estivo se poi arriva un'ondata di caldo che aumenta la tamb di 5 gradi.

Il PBO con parametri Def imposta l'aumento di frequenza in base alla temperatura procio, quindi se mettendo un numero lui considera max 72 gradi, quelli sono e quelli restano, sia con tamb 10 gradi che 50 gradi. E in questo considera pure il carico del procio, se 2 core, se 8 core se al 50% o se al 100%.

Quindi finché il PBO non eccede la max frequenza garantita, il core comunque è RS, perché il PBO opera in base alla temperatura del procio, e avere la max frequenza su 1 core o su tutti i core non è dipendente dal valore frequenza ma dal valore temp del procio.

Ovvio, se poi occhi pure l'IF e/o DDR4, quello è un altro discorso, perché il sistema sarà comunque instabile pure a Def e non per il PBO.

Il PBO2 permette un OC ulteriore sul PBO, perché di fatto puoi variare il valore dei paletti che invece il PBO comunque teneva.
Esempio... Se il PBO aveva 72 gradi come max, un Vcore max e una frequenza max, il PBO2 permette di inserire valori più spinti che ovviamente possono portare il procio ad oltrepassare dei limiti a tutto contro l'RS.

La mia idea è che sia dovuto semplicemente per immagine... un po' come, per esempio, portare un 9900k @5,1GHz, che per forse un +2% di prestazioni incrementa il costo del sistema del 20-30%, la stessa cosa è per un 3900X che teoricamente può stare a 4,3GHz con il dissi stock, ok 100€ per un AIO per 100MHz in più in MT, ma fuori dai coppi +500€ di custom e sbocchi di sangue vari per ulteriori 50-100MHz.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gyammy85

Avevo il barton, ma figurati non avevo idea di come occare, probabile che servissero memorie a 400
Non ricordo comunque thoroughbred 2500, quelli erano 2600-2700-2800-3000

hai ragione, il 2600 TB-B ( ma c'era anche il 2400+ sempre tb-B) so vecchio e la memoria va al mare

[mcardini]

Se parlate di OC dico la mia esperienza di passato remoto, il mio vecchio AMD Duron 600 lo portavo a 900 mhz, andava come un Athlon che costava il doppio

[Totix92]

Una nota per i nuovi driver del chipset, a differenza di quanto dicono, i nuovi drivers si possono installare tranquillamente anche per chi possiede un ryzen serie 1000 e 2000, perché la modifica per i ryzen serie 3000 riguarda il profilo ryzen balanced che tanto non viene più installato sui 1000 e 2000, e il pacchetto driver contiene anche i drivers aggiornati per AMD GPIO, SMBUS e AMD PSP, che sono comuni a tutte e 3 le serie dei Ryzen.

[mcardini]

Domandina veloce:
Per aggiornare i drivers del chipset, basta installare la nuova versione, oppure devo disinstallare i vecchi prima?
Io per ora ho solo installato la nuova.