[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Annamaria]

Originariamente inviato da Dany16vTurbo

Fatevi un giro nella sezione Configurazioni complete PC desktop e ditemi quanta gente chiede "voglio X core a prescindere dal budget" e quanta "ho X € cosa posso comprare"

All'utente medio interessano le performance in relazione al prezzo, fine.

Il problema presente qui, sono i finti interessati ad AMD, ci dovrebbero scrivere solo i realmente interessati non i flammatori!
Mai visto uno spasmodico uso di Maalox come qui, AMD sta per lanciare delle ottime cpu ad un prezzo onesto, la concorrenza presa in contropiede, per anni ferma ai 4 core, non sa cosa fare, capacitarsene, idem i suoi tifosi blu; tanto difficile ammettere la sconfitta?
AMD produsse i suoi FX al tempo, da mesi Intel la sta emulando con i suoi 9900k-ks turbo 16 valvole che richiedono un misero raffreddamento ad azoto liquido!
La cosa che comunque ci porterà diritti ai nuovi mostri di Striscia è: non voglio più core a parità di prezzo…
Mai sentita una demenzialità simile, nel commercio a parità di prezzo vince chi offre di più ma, evidentemente, non fra i tifosi blu!
Spero si torni definitivamente a parlare dei Ryzen 3000 tanto manca pochissimo!

[Piedone1113]

Originariamente inviato da digieffe

come appena detto senza documenti interni e dati disagregati sono tutte "nostre" congetture...

@tutti (eccetto qualcuno): ho smesso (almeno credo) di essere un italiota durante il 4° anno di università, qui invece sembra che manchi la capacità di valutare ciò che esce dalla propria bocca... fareste uso della stessa logica che utilizzate qui per fare affermazioni sul posto di lavoro? mah

Mi meraviglio, ma sembra evidente che la struttura a chiplet ( invece che modulare) serva proprio ad abbattere i costi e permettere una selezione più economica ed accurata degli stessi. La struttura a moduli ( antenata della filosofia a chiplet) l'abbiamo gia avuta su bd ( non sto parlando dell'architettura propria, come avrai ben capito).
Come tutte le filosofie costruttive ha i suoi pro e contro ma in questo momento la struttura a chiplet sembra di poter compensare o addirittura trascurare del tutto i contri.
La propagazione dei difetti sul wafer possiamo assumerla come statisticamente costante. ragionando su mm2 di superfice invece che su singolo chip possiamo constatare che:
Gli scarti di prodotti non funzionante si riduce di oltre un terzo ( rispetto ad una struttura monolitica di un 16 core) e prossima ad un fattore 1,2 rispetto ad un 8 core monolitico. Questo data dalla sola superfice. Se dovessimo progettare una struttura monolitica dovremmo prevedere più ridondanze sul chip ( quindi minor numero di core per wafer).
Per il binning poi saliamo ad un fattore 8 ( saresti costretto a declassare una cpu da 16 a 12 core per un solo core non funzionante o parzialmente funzionante)

[digieffe]

Originariamente inviato da Annamaria

Il problema presente qui, sono i finti interessati ad AMD, ci dovrebbero scrivere solo i realmente interessati non i flammatori!
Mai visto uno spasmodico uso di Maalox come qui, AMD sta per lanciare delle ottime cpu ad un prezzo onesto, la concorrenza presa in contropiede, per anni ferma ai 4 core, non sa cosa fare, capacitarsene, idem i suoi tifosi blu; tanto difficile ammettere la sconfitta?
AMD produsse i suoi FX al tempo, da mesi Intel la sta emulando con i suoi 9900k-ks turbo 16 valvole che richiedono un misero raffreddamento ad azoto liquido!
La cosa che comunque ci porterà diritti ai nuovi mostri di Striscia è: non voglio più core a parità di prezzo…
Mai sentita una demenzialità simile, nel commercio a parità di prezzo vince chi offre di più ma, evidentemente, non fra i tifosi blu!
Spero si torni definitivamente a parlare dei Ryzen 3000 tanto manca pochissimo!

dunque Milan club vs Inter club? tipico discorso da FANBOY

proprio non capite che possono esserci necessità diverse?
basta che qualcuno esprima opinioni diverse per accusarlo di partigianeria?
purtroppo la maturità non si acquista al mercato...

[paolo.oliva2]

Che si voglia lottare sul basare il confronto su determinate posizioni, è straovvio lo scopo.

Epoca BD, tutti concordi nel dire che i confronti architetturali vanno fatti a parità di frequenza, per escludere i vantaggi del silicio. Opinabile, in quanto in fase progettuale si è valutato frequenze superiori per un IPC inferiore. Risultato? Proci Intel occati Vs BD a Def.

Epoca Zen, chissà perché, questo punto non ha alcun valore, anzi, si fanno bench su Intel con parametri che portano il procio fuori specifica Def, e arriviamo al l'assurdo di Zen+ con PBO disattivato.

In tutto questo bailamme, nei test di confronto si sono utilizzate pure DDR4 ben oltre quanto notato sul sistema Zen, con la scusa che se AMD non le supporta a, era suo problema.

Ora, qualcuno si aspetta confronti con Zen2 occato per pareggiare il clock di Intel? Qualcuno si aspetta Zen2 con DDR4 4800 Vs Intel?
Anzi, arriviamo all'assurdo che i più utilizzeranno valori di bench anteriori ai fix delle falle e se il 1903 di Windows dovesse fornire risultati migliori a Zen2, magari utilizzeranno la versione precedente.

N. B.

A me non interessa chi uscirà vittorioso dal confronto, perché tra un X12 e un X8 a pari prezzo (e frequenze Def simili) io prenderò sempre e comunque un X12.
A prescindere da questo, il confronto va fatto in modo da non privilegiare alcuno, il che mi sembra la base per un confronto da una farsa.

Il 9900k è l'offerta top Intel, ed in pratica è un X8 tirato per i capelli con un insieme di "trucchi" per fornire risultati nei bench superiori rispetto alla reale capacità (sforamento per X tempo del TDP ufficiale. L'X8 Zen2 parte già con il presupposto di avere prestazioni inferiori a parità di core perché l'X12 ha una selezione migliore appunto per dirottare la scelta su di lui e ovviamente il prezzaggio è in linea con il 9900k della concorrenza.

Che si voglia confrontare un 3700X o un 3800x con il 9900k non è che non lo si possa fare, ma è ovvio che si debba tenere in considerazione che L'X8 Intel rappresenta il massimo del silicio che Intel può offrire, contro L'X8 AMD che di certo non è, cosa che per certo non succederà nei giudizi finali.

Ora, per me sarebbe equo un confronto su questo stile:
3700X, 3800x e 3900x Vs 9900K ma anche 9900KS e modelli inferiori al 9900k

Perché in questo modo avremmo una panoramica core to core ma anche una situazione ben precisa con X soldi cosa si può ottenere da ciascuna parte.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dany16vTurbo

Fatevi un giro nella sezione Configurazioni complete PC desktop e ditemi quanta gente chiede "voglio X core a prescindere dal budget" e quanta "ho X € cosa posso comprare"

All'utente medio interessano le performance in relazione al prezzo, fine.

È ovvio. Per tornare alla "ragione" basterebbe che Intel prezzi e offra come AMD e cambierebbe tutto in toto.

Voglio vedere un hobbista che 3 anni fa voleva 6 core a prescindere dal costo, in rapporto ad oggi che "ho 250€, cosa mi prendo?) e si va di 2700X X8.

Quando fai un sistema, al 99% ricicli le parti del vecchio sistema, il che riduce l'acquisto al procio (AMD) e al più procio+mobo (AMD/Intel). Questo di suo è già un vantaggio, perché i soldi risparmiati sulla mobo, li puoi indirizzare sul procio.
A parità di budget, esempio 600€, mi sembra più che ovvio che l'hobbista che sceglie un sistema Intel debba alla fine lesinare sui core del procio, mentre tolti i soldi della mobo, i conti li fai su quanto ti rimane. Chi ha AMD può tranquillamente spendere i soldi unicamente El procio, e visto un 3900X a 500€, beh, mi aspetterei una richiesta alta di 3900x.
,

[Gyammy85]

Direi di chiudere le polemiche, dicendo che nelle slide e nel confronto mostrato da amd, il 3900x passa sia in st che in mt il 9920x, che costa il doppio, quindi anche discretamente di più del 3950x

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da digieffe

dunque Milan club vs Inter club? tipico discorso da FANBOY

proprio non capite che possono esserci necessità diverse?
basta che qualcuno esprima opinioni diverse per accusarlo di partigianeria?
purtroppo la maturità non si acquista al mercato...

non è questione di avere opinioni diverse, la partigianeria (ambo i lati e in qualsiasi ambito) la si valuta dalla coerenza dei confronti fatti.

sai quante volte ho letto su questo forum di novelli Greta Thunberg scandalizzati per i consumi (esempio), che poi mandavano in cavalleria tutti i loro buoni propositi ecologisti quando si trattava di guadagnare 5fps rispetto al concorrente ?

ci sono utenti legittimamente scettici su un nuovo prodotto, e lo valutano con giusto distacco e altri che tifano spudoratamente per un marchio o per l'altro... i forum sono sempre stati così

[zerotre]

Originariamente inviato da digieffe

come appena detto senza documenti interni e dati disagregati sono tutte "nostre" congetture...

@tutti (eccetto qualcuno): ho smesso (almeno credo) di essere un italiota durante il 4° anno di università, qui invece sembra che manchi la capacità di valutare ciò che esce dalla propria bocca... fareste uso della stessa logica che utilizzate qui per fare affermazioni sul posto di lavoro? mah

Le rese sono state "rese" pubbliche, non conosciamo tutti i costi certo ma e' da sempre una voce importante nella definizione del prezzo di una cpu.

Che il multicore con IF abbia costi minori rispetto ad intel e' la cosa piu' logica in base alle informazioni che abbiamo, che si possa dire.
Basta guardare anche lato server e threadripper.

Detto questo preferire che evitassi di dare degli stupidi a tutti (tranne a qualcuno) se vuoi farlo, fai i nomi o meglio evitare.

[Randa71]

Originariamente inviato da digieffe

dunque Milan club vs Inter club? tipico discorso da FANBOY

proprio non capite che possono esserci necessità diverse?
basta che qualcuno esprima opinioni diverse per accusarlo di partigianeria?
purtroppo la maturità non si acquista al mercato...

Non starei troppo a controbattere...tanto è tempo sprecato...

[digieffe]

Originariamente inviato da Piedone1113

Mi meraviglio, ma sembra evidente che la struttura a chiplet ( invece che modulare) serva proprio ad abbattere i costi e permettere una selezione più economica ed accurata degli stessi. La struttura a moduli ( antenata della filosofia a chiplet) l'abbiamo gia avuta su bd ( non sto parlando dell'architettura propria, come avrai ben capito).
Come tutte le filosofie costruttive ha i suoi pro e contro ma in questo momento la struttura a chiplet sembra di poter compensare o addirittura trascurare del tutto i contri.
La propagazione dei difetti sul wafer possiamo assumerla come statisticamente costante. ragionando su mm2 di superfice invece che su singolo chip possiamo constatare che:
Gli scarti di prodotti non funzionante si riduce di oltre un terzo ( rispetto ad una struttura monolitica di un 16 core) e prossima ad un fattore 1,2 rispetto ad un 8 core monolitico. Questo data dalla sola superfice. Se dovessimo progettare una struttura monolitica dovremmo prevedere più ridondanze sul chip ( quindi minor numero di core per wafer).
Per il binning poi saliamo ad un fattore 8 ( saresti costretto a declassare una cpu da 16 a 12 core per un solo core non funzionante o parzialmente funzionante)

perfettamente d'accordo con te la struttura a chiplet è il futuro (anche per intel) ed in un certo senso si è anche obbligati.

[digieffe]

Originariamente inviato da zerotre

Le rese sono state "rese" pubbliche, non conosciamo tutti i costi certo ma e' da sempre una voce importante nella definizione del prezzo di una cpu.

Che il multicore con IF abbia costi minori rispetto ad intel e' la cosa piu' logica in base alle informazioni che abbiamo, che si possa dire.
Basta guardare anche lato server e threadripper.

Detto questo preferire che evitassi di dare degli stupidi a tutti (tranne a qualcuno) se vuoi farlo, fai i nomi o meglio evitare.

dunque bastano le rese ed i dati di vendita di un sito tedesco per valutare il tutto, vero?

ho parlato di dati disaggregati...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Annamaria

Il problema presente qui, sono i finti interessati ad AMD, ci dovrebbero scrivere solo i realmente interessati non i flammatori!
Mai visto uno spasmodico uso di Maalox come qui, AMD sta per lanciare delle ottime cpu ad un prezzo onesto, la concorrenza presa in contropiede, per anni ferma ai 4 core, non sa cosa fare, capacitarsene, idem i suoi tifosi blu; tanto difficile ammettere la sconfitta?
AMD produsse i suoi FX al tempo, da mesi Intel la sta emulando con i suoi 9900k-ks turbo 16 valvole che richiedono un misero raffreddamento ad azoto liquido!
La cosa che comunque ci porterà diritti ai nuovi mostri di Striscia è: non voglio più core a parità di prezzo…
Mai sentita una demenzialità simile, nel commercio a parità di prezzo vince chi offre di più ma, evidentemente, non fra i tifosi blu!
Spero si torni definitivamente a parlare dei Ryzen 3000 tanto manca pochissimo!

Occhio che poi succede come per me, io sono fanboy AMD, "loro" assolutamente razionali.
Comunque ti Quoto in toto.

È aggiungo, spero che Zen2 la spunti pure in ST, altrimenti si comincerà a parlare che tutto il mondo usa unicamente l'ST e quindi Intel è meglio.

[digieffe]

Originariamente inviato da OvErClOck82

non è questione di avere opinioni diverse, la partigianeria (ambo i lati e in qualsiasi ambito) la si valuta dalla coerenza dei confronti fatti.

sai quante volte ho letto su questo forum di novelli Greta Thunberg scandalizzati per i consumi (esempio), che poi mandavano in cavalleria tutti i loro buoni propositi ecologisti quando si trattava di guadagnare 5fps rispetto al concorrente ?

ci sono utenti legittimamente scettici su un nuovo prodotto, e lo valutano con giusto distacco e altri che tifano spudoratamente per un marchio o per l'altro... i forum sono sempre stati così

Originariamente inviato da Randa71

Non starei troppo a controbattere...tanto è tempo sprecato...

avete ragione lascio il thread

ho risposto solo perché si permettono di giudicare malamente (con epiteti) chi non la pensa come loro ed invece gli da pari dignità!!!

purtroppo vale sempre il proverbio: chi si addormenta con i neonati nel letto se lo trova bagnato


EDIT: qualche suggerimento su un bel forum "serio" in lingua inglese?

[Akard]

Avete rotto il cazzo btw, non è fattibile refreshare il thread sperando ci siano news interessanti e dover leggere 3 pagine di immondizia.

[zerotre]

Originariamente inviato da digieffe

dunque bastano le rese ed i dati di vendita di un sito tedesco per valutare il tutto, vero?

ho parlato di dati disaggregati...

vabbe' allora chiudiamo la discussione e riapriamola solo dopo aver fatto i raggi x alla cpu e lavorato 5 anni in intel....

il sito tedesco e' il maggior distributore in europa e le rese sono forse il costo maggiore per chi produce cpu, questo basta per fare delle valutazioni a livello di forum e per fare delle discussioni con un minimo di logica.

Secondo il tuo modo di ragionare dovremmo chiudere tutte le discussioni sul forum, puoi anche proporlo al corsini per me va bene

[Randa71]

Originariamente inviato da digieffe

avete ragione lascio il thread

ho risposto solo perché si permettono di giudicare malamente (con epiteti) chi non la pensa come loro ed invece gli da pari dignità!!!

purtroppo vale sempre il proverbio: chi si addormenta con i neonati nel letto se lo trova bagnato

Non intendevo quello..che abbandonassi il thread....era solo per dire che tanto siccome siamo nell'alveo delle opinioni, tutto vale il contrario di tutto...però per alcuni la loro opinione personale ha il valore di legge assoluta. quindi inutile perderci tempo...per me il forum è come essere al bar....dove tutti sono esperti di tutto...

[maxmix65]

Ryzen 5 3600 4300mhz
http://browser.geekbench.com/v4/cpu/13678723

[Luxorita]

vabbè va rilassatevi e godetevi questo:

[zerotre]

Originariamente inviato da Randa71

Non intendevo quello..che abbandonassi il thread....era solo per dire che tanto siccome siamo nell'alveo delle opinioni, tutto vale il contrario di tutto...però per alcuni la loro opinione personale ha il valore di legge assoluta. quindi inutile perderci tempo...per me il forum è come essere al bar....dove tutti sono esperti di tutto...

le opinioni possono essere basate su fatti, e basate su fede, poi possono essere entrambe sbagliate, ma c'e' una differenza abissale di fondo.

[Randa71]

Originariamente inviato da zerotre

le opinioni possono essere basate su fatti, e basate su fede, poi possono essere entrambe sbagliate, ma c'e' una differenza abissale di fondo.

no. leggiti il significato della parola opinione