[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[nicolarush]

Originariamente inviato da Gioz

non ci sono, anche sul sito Gskill non le inseriscono nell'elenco compatibilità con Crosshair hero VI.

Aggiungo:
P.S. su overclock.net un tizio olandese è passato alle CL14(il suo ID termina in R perché credo sia la variante RGB delle trident) riuscendo a farle andare a 3200 settando il VDDSOC tra 1.2 e 1.25V, altri ipotizzano che i moduuli CL14 siano b-die mentre i moduli CL16 non lo siano....BHO
http://www.overclock.net/t/1624603/r...#post_25908681

da quello che ho visto:
le 3200cl14 sono sempre b-die
le 3200cl16 sono quasi sempre hynix

Originariamente inviato da RedSnap

Secondo voi, quale MB è migliore tra ASUS PRIME X370-PRO e Asrock X370 Killer SLI?
Invece la Gigabyte GA-AX370-GAMING 5, li vale quei 40-50€ in più?

La gigabyte e la asrock sono più o meno equivalenti, magari la giga ha qualche gadget in più come le usb 3.1 gen2 e comparto audio migliore.

L'asus è inferiore rispetto alle altre due dal mio punto di vista.

Parlando di ram queste sono le mie: CMU16GX4M2C3200C16 3200 C16 e funzionano perfettamente.

Comunque sull'altro forum c'è un tizio che vende la killer sli a 155€.

[Mister D]

Ciao a tutti,
mi auto quoto mio post di informazione varie su ram ddr4 per Peopulus per al prime x370 di asus e sulle voci per amd ryzen. Non voglio fare crossposting ma viste le domande di qua penso che possa essere d'aiuto:

Originariamente inviato da Mister D

Ciao,
ti rispondo qua per tutte e due.
Per il fatto che su alcune schede madre con altre ram g.skill riescano ad utilizzare direttamente il profilo xmp 3200 cl14 penso dipende dalla variabilità bios e soprattutto dal tipo di chip usati nelle ram. Da quelle che viene fuori è meglio avere ram single rank e chip samsung b-die: sembra che ryzen vada meglio con quelle.
Usa quel programma che ha usato luca_pwr per vedere che chip hai nei tuoi moduli e se sono single o double rank (per quest'ultimo lo vedi già nella schermata SPD di cpu-z). Non mi ricordo il nome, se te lo recupero provalo e posta se ti va
Per il fatto che docp abbia timing più alti del profilo xmp direi che è pacifico soprattutto in questa fase di non piena stabilità/riconoscimento ram. Asus probabilmente ha deciso di "rilassare" (alzare i timing a parità di frequenza che corrisponde a perdere prestazioni ma a rendere più stabile le ram, viceversa abbassare i timing aumentano le prestazioni ma rischi più instabilità. Se hai fatto un po' di oc in passato dovresti saperlo) partendo dal profilo xmp letto nel SPD della ram. Così dovrebbe avere più possibilità di far girare stabili le ram alla frequenza del profilo xmp ma a quanto vedo non mi pare sia servito a molto
Il fatto di provarle in manuale con i timing del profilo xmp era giusto per provare a vedere se in questa fare magari la scheda madre si comporta meglio così che con DOCP. In fin dei conti io mi fiderei più del produttore ram che ha impostato quei timing che del produttore scheda madre. Non trovi?
Che poi fare queste prove possa portare a schermate e riavvi e reset della scheda madre, sì è così e se ti secca, ovviamente, non farlo. Io parlavo perché a suo tempo (e ancora adesso) mi piace settare e provare tutto di una scheda madre (anche se poi mi tocca resettarla ma è il mio modo di vedere l'oc e lo studio di una nuova scheda madre). Te giustamente puoi non volere tutto questo. In fin dei conti è un tuo sacrosanto diritto comprare e usare il pc senza dover fare del fine tuning.

Passando alla tensione ram, sì può stabilizzare delle ram che a def non vanno. L'ho provato un sacco di volte e se non superi certe soglie non succede nulla. Magari sarebbe meglio raffreddare le ram. Se hai il case ben ventilato sei già a posto altrimenti puoi decidere di montare artigianalmente una ventola sopra le ram (l'ho fatto un sacco di volte e lavorano ovviamente meglio in overvolt come tutti i chip).
Per es su am3+ con le ddr3 se avevi moduli da 1,5 volt "problematici" la prima cosa da fare era provare step by step incrementi sul vdimm fino ad arrivare a 1,65 volt e sul vNB-cpu (il memory controller) da def fino a 1,2-1,25 volt (provato un sacco di volte con gli FX ma anche con i precedenti phenomII).
Per queste cpu vale la stessa cosa di base. Overvoltare il memory controller aiuta sempre nel caso questo sia stressato. Per esperienza questo capita con 4 moduli o quando si aumenta la frequenza di questo componente. Per cui se da 1,35 volt ti porti fino a 1,4/1,5 non c'è problema (altri utenti con le samsung b-die sono arrivati anche a 1,7 volt -ergo dipende anche qua dal chip della tua ram) e per il MC della cpu da quello che ho capito dai manuali ci sono varie diciture. AMD usa VDDIO per vdram o vdimm mentre MEM VTT dovrebbe essere il MC. Però da quanto riportato nella guida di amd per l'oc con la propria utility ryzen master anche il vddcr soc entre in gioco per stabilizzare la ram.
Ti riporto un punto del capitolo sulle ram:
https://www.amd.com/system/files/201...sers-Guide.pdf
The following example uses a dual channel DDR4-2400 memory kit (CL17-17-17-17-39 timings,
1.2V voltage, 2x8GB).
screenshot di amd ryzen master software
In the above example the memory clock is adjusted from default 1200MHz (DDR4-2400) to 1333MHz (DDR4-2666) while timings have been increased from 17-17-17-17-39 to 18-18-18-18-
40. Memory voltage was also adjusted from default 1.20V up to 1.296V and SOC Voltage was set to 1.20V. Note that Memory VTT voltage will automatically be set to half of Memory voltage
(MEM VDDIO).
System restart is required for applying the settings as memory needs to be retrained for the new
values.

http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/...270.1490358084
Nella tua scheda madre come riportato da manuale le voci sono:
VDDCR SOC Voltage -> identico per amd ryzen master
DRAM Voltage -> MEM VDDIO
VTTDDR Voltage -> MEM VTT voltage che secondo amd in automatico è la metà del DRAM voltage nel tuo esempio (chissà magari questo influenza e non viene settato correttamente con docp)
VPP_MEM Voltage -> nessuna corrispondenza in amd ryzen master ???? Cos'è? Cosa serve? Come influisce? (proverò a fare delle ricerche su google)

EDIT:
Ho trovato qua informazione su cosa è il VPP Voltage:
https://www.jedec.org/standards-docu...er-voltage-vpp
Jedec ha deciso di rendere esterna una linea di tensione fino a 2,5 volt perché considerato insufficiente ed inefficiente quella interna utilizzata fino con le ddr3. Così esiste un VRM apposito che fornisce questi 2,5 volt per l'accesso ad una riga (ROW access) Da quello che ho capito anche dall'articolo qui sotto quindi non serve modificare tale valore a meno di non realizzare oc esagerati. Poi per ram da 1,2 volt loro dicono di non spingersi oltre 1,4 volt ma visto che nel frattempo sono uscite le ram da 1,35 volt direi che su quelle fino ad 1,5 volt ci si può spingere per vedere se risolve i problemi di stabilità
http://www.tweaktown.com/guides/6899...ide/index.html

Prendete tutto ovviamente con il beneficio del dubbio perché non posso provare al momento di persona (uffi )

[Gioz]

Originariamente inviato da walter.caorle

http://rymem.vraith.com/

L' ho segnalata sul thread delle ram. Posto anche qui..

faccio notare che ad esempio per la mia mobo vengono date compatibili le mie ram a 2400 12-14-14-35 2T basandosi su uno screen di validazione di cpu-z (e sono i timings del DOCP 2400 che sono elencati nel QVL), però anche settando VDDCR SOC a 1.2 e impostandoli manualmente vado poco oltre il boot, come si vede da questo mio screen uno potrebbe pensare male che effettivamente reggano


quindi prenderei comunque molto indicativamente la cosa ed il sito, perché non tutti i feedback potrebbero essere una garanzia.

[ConteZero]

Quindi alla fine siamo arrivati al punto: Ryzen per andare bene ha bisogno d'avere RAM tiratissima come clock.

[alexsky8]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi alla fine siamo arrivati al punto: Ryzen per andare bene ha bisogno d'avere RAM tiratissima come clock.

pare di sì più il clock delle ram è alto maggiori benefici dovrebbe avere il sistema; rispetto ad Intel qua la differenza dovrebbe essere maggiore proprio per il tipo di architettura

poi però c'è il capitolo compatibilità che per ora pare essere più rognoso del previsto

[Gioz]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi alla fine siamo arrivati al punto: Ryzen per andare bene ha bisogno d'avere RAM tiratissima come clock.

sinceramente a me sembra che vada molto bene anche con ram 2133, poi chiaramente tutto di guadagnato andando oltre, in particolare nell'encoding h264 passo i 70 fps a 1080p @60 con handbrake su QF 20.
a te nelle conversioni h265 a qualità placebo che hai provato come gira?
devo ancora provare a fare encoding 265.

[ConteZero]

Originariamente inviato da alexsky8

pare di sì più il clock delle ram è alto maggiori benefici dovrebbe avere il sistema; rispetto ad Intel qua la differenza dovrebbe essere maggiore proprio per il tipo di architettura

poi però c'è il capitolo compatibilità che per ora pare essere più rognoso del previsto

Festeggeranno i produttori di memorie, che sotto Intel erano andati un po'in crisi visto che non potevano differenziare i mercati.

Originariamente inviato da Gioz

sinceramente a me sembra che vada molto bene anche con ram 2133, poi chiaramente tutto di guadagnato andando oltre, in particolare nell'encoding h264 passo i 70 fps a 1080p @60 con handbrake su QF 20.
a te nelle conversioni h265 a qualità placebo che hai provato come gira?
devo ancora provare a fare encoding 265.

Dopodomani Amazon mi consegna l'ennesimo pacco di BD fra cui "Animali fantastici e dove trovarli".
Quello lo devo mettere sul laptop (per praticità visto che la bimba lo vede in continuazione)... farò diverse prove.
Se ho la possibilità domani provo anche a clockare le Trident Z a 3600 (come si suol dire "non capita... ma se capita")

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Bivvoz

Si però i bios possono migliorare, anzi devono migliorare, i componenti montati sopra non te li cambia nessuno.

Voglio far notare che attualmente i BIOS è solo uno dei problemi e che se ci sono pessimi bios ancora oggi è perchè ci sono pessime schede mamme.
E' ormai evidente che la prima generazione di schede mamme AM4 è drammaticamente "una merda", frutto di pochi investimenti, pressapochismo e incompetenza, vedi Asus dove ha presentato la bellezza di 4 schede AM4, dove 2 sono entry level...
Questa situazione riguarda TUTTE le marche (chi più o chi meno) e sinceramente la questione componenti "economici" mi sembra più una "pretesto" piuttosto che un dato di fatto su una possibile durata o meno del pezzo in questione...
Fermo restando che di overclock a Vcore alti non li farò (AMD consiglia di tenere il Vcore sotto o uguale ai 1.45 se si vuole una CPU durevole) e che se non riesce a gestire in maniera affidabile un leggero boost allora la scheda è difettosa al di la del componente utilizzato...

Originariamente inviato da Gioz

le ram vanno bene se prendi quelle certificate/testate, girando i vari forum e le recensioni trovi già un buon riscontro, spesso non riesci a sfruttarle però al loro massimo e ti tocca calare i timings o la frequenza.
molte pagine fa avevo linkato i test stessi di Gskill con le sue Xflare fatti proprio su Asus CH6 nonostante pre relascio pareva la peggiore in tal senso.
se badi al topic in overclock anche madMax con la tomhawk ed altri utenti con le gigabyte hanno circa gli stessi problemi attualmente, quindi non so fino a che punto sia un bagno di sangue e con cosa esattamente.

Facciamo un distinguo:
AMD ha dato una linea guida sulle RAM per poter supportare in modo corretto i 2666MHz, ovvero due moduli in single rank; questo perchè riguarda la CPU.
In qualsiasi altra configurazione superiore ai 2666Mhz si tratta di overclock e il supporto deriva esclusivamente dalla scheda mamma.
Il problema è che la stragrande maggioranza dei moduli in commercio sono pensati per Intel, mettici che alcune schede mamme AM4 danno dei problemi anche a 266Mhz (figuriamoci @ 2933/3200) e il bagno di sangue è servito.
Al 90% le Corsair CMK16GX4M2B3000C15 in SS e certificate per Ryzen saranno le mie memorie e già spendere oltre 120 euro per delle RAM che alla fine il non essere sicuro che vadano manco a 2666Mhz mi girano a turbina, ma sono anche quelle che costano meno a quella frequenza...

Kingstone ho notato ieri che sul sito riporta banchi di ram che garantisce compatibili ai parametri XMP su varie mobo AM4, se fai la ricerca ram settando una mobo ti escono quelle che sono garantite e mi pare più affidabile dei QVL ufficiali cercando riscontri sui forum.

Ho letto l'elenco ma i test sono un po "ambigui" e soprattutto:


Il team che produce le memorie HyperX ha condotto test di
compatibilità approfonditi con la piattaforma AMD Ryzen.
Limitandoci ai chipset X370 / B350 e ai processori R7 1700 / R7
1700X / R7 1800X, abbiamo stilato un elenco di componenti
che ci sentiamo di raccomandare per ottenere il massimo
dai sistemi AMD Ryzen.
Basandoci sui test di compatibilità
estesi che abbiamo condotto, possiamo affermare che questi
moduli e questi kit funzionano correttamente alle velocità
programmate e testate in fabbrica, sebbene alcune schede di
sistema potrebbero limitare velocità o timing della memoria
per rispondere a esigenze di progettazione della scheda o
del BIOS

Clicca qui!

E un dannato cane che si morde la coda!!!

ad ogni modo nessuno credo voglia insinuare che le MSI siano pessime schede madri, anzi ad onore del vero sembrano le prime ad integrare la possibilità di configurare il profilo specifico per AMD lato ram, però purtroppo è un dato di fatto che utilizzino su tutta la line up i mosfet NIKOS che sono noti per cedere, il ché comunque non significa che prendendo una MSI sicuramente ti partirà la mobo.

Ok pur avendo studiato un po di elettronica non sono esperto sulla qualità dei mosfet, quello che voglio dire in che condizioni possono cedere?
Ho bisogno di una spiegazione che vada al di là del classico "componente economico" altrimenti sono chiacchiere da bar...

onestamente quando mi han proposto la tomahawk anziché la giga perché già pagata ho rifiutato per via dei 4 sata on board, del qvl ed incapacità di fornirmi ram compatibili da stesso listino del negozio e del dac audio, non tanto per i mosfet e le fasi di alimentazione in se o paura che potessero scoppiare.

Per vari motivi ho bisogno anch'io di più di 4 porte SATA è penso che al di là della scheda mamma che sceglierò dovrò acquistare un controller PCI-Ex SATA...

[alexsky8]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per vari motivi ho bisogno anch'io di più di 4 porte SATA è penso che al di là della scheda mamma che sceglierò dovrò acquistare un controller PCI-Ex SATA...

Le Gigabyte X370 hanno 2 porte SATA Express + 8 porte SATA 6Gb/s

[alexsky8]

Originariamente inviato da ConteZero

Festeggeranno i produttori di memorie, che sotto Intel erano andati un po'in crisi visto che non potevano differenziare i mercati.

sì ovviamente questo si nota solo su lavori impegnativi altrimenti la differenza non si dovrebbe nemmeno notare

[ConteZero]

Il chipset Xqualcosa è ASMedia, non è AMD.
AMD la divisione "chipset" l'ha abbondantemente venduta... il chipset se l'è fatto fare da terzi.
Il chipset AMD è una cosa minuscola che ha poco o nulla a che fare con Ryzen e, per come è fatto Ryzen, al di là delle speculazioni attuali è facile che fra sei mesi le piastre Ryzen economiche (che non ti sparano 200W sul socket, ma un 6C/12T non clockato te lo tengono "tranquillamente") te le tireranno dietro a sessanta euro.
La ragione è che AMD ha ficcato praticamente tutto sulla CPU...

Per questo preoccuparsi più di tanto della scheda madre è esagerato... non è questione di "sono buone" o "sono scarse", al di là della stabilità elettrica (le famose fasi/MOSFET/VRML) la scheda madre in sé con la CPU (e la RAM) c'entra ben poco.
Il controller di memoria non è nel chipset, non è nella piastra, è dentro la CPU (come, tra l'altro, avviene anche per Intel) e tutto quello che fa la scheda madre è programmarlo a dovere.

Alla fine l'unico componente "extra" che hanno alcune piastre è il generatore BCLK, e pure quello ancora non s'è capito se serva davvero o se sia solo un grazioso orpello messo dentro giusto per giustificare il prezzo "alla fiamma"... per il resto tutto dipende e dipenderà dai BIOS se, quando e come i vari produttori si decideranno a metterci mano.
Probabilmente da qui ad un anno, visto anche il fatto che i chipset Ryzen non dovrebbero cambiare fino alle DDR5, avremo BIOS che ti fanno pure il caffè, è che per ora siamo "early adopters" e stiamo facendo noi il beta testing della nuova piattaforma.

[Gioz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Facciamo un distinguo:
AMD ha dato una linea guida sulle RAM per poter supportare in modo corretto i 2666MHz, ovvero due moduli in single rank; questo perchè riguarda la CPU.
In qualsiasi altra configurazione superiore ai 2666Mhz si tratta di overclock e il supporto deriva esclusivamente dalla scheda mamma.
Il problema è che la stragrande maggioranza dei moduli in commercio sono pensati per Intel, mettici che alcune schede mamme AM4 danno dei problemi anche a 266Mhz (figuriamoci @ 2933/3200) e il bagno di sangue è servito.
Al 90% le Corsair CMK16GX4M2B3000C15 in SS e certificate per Ryzen saranno le mie memorie e già spendere oltre 120 euro per delle RAM che alla fine il non essere sicuro che vadano manco a 2666Mhz mi girano a turbina, ma sono anche quelle che costano meno a quella frequenza...

discorso che credo sia condivisibilissimo, sia lato spesa che lato giramento qualora qualcosa di pagato non funzionasse come ci si aspetterebbe

sui test si, è quel che è e vale quel che vale, per questo abbinavo il discorso alla ricerca online dei feedback degli utilizzatori, se trovi un kit segnalato come funzionante nel qvl e sul sito di kingstone o gskill ecc e poi trovi pure feedback positivo degli utenti puoi supporre che effettivamente tutto funzioni.

Ok pur avendo studiato un po di elettronica non sono esperto sulla qualità dei mosfet, quello che voglio dire in che condizioni possono cedere?
Ho bisogno di una spiegazione che vada al di là del classico "componente economico" altrimenti sono chiacchiere da bar...

facendola proprio facile facile, è stato postato più volte un topic preso da overclock.net, dove c'è l'elenco delle mobo mediamente afflitte da problemi di varia natura e spiccano le MSI con nikos per cedimento dei mosfet presenti nelle fasi di alimentazione.
http://www.overclock.net/t/946407/am...-info-database

guarda nella lista AM3+ la colonna "Knowing problems" ed in particolare quanto spesso e dove trovi High VRM fail rate

inoltre il topic degli orrori:
http://www.overclock.net/a/database-...lure-incidents

il problema è che di solito la caratteristica di funzionamento ottimale per questa tipologia di componenti è certificata a 25°C(se guardi i datasheet in quell'intorno hai massima efficienza, corrente ecc, poi c'è un peggioramento dei parametri repentino all'innalzarsi della temperatura), e quelli più avvezzi al surriscaldamento o che già si trovano spinti al limite è più probabile che vadano a rompersi, un po' come capita a tutti i componenti in genere come i condensatori e tutto il resto.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Io intanto sto concludendo la scelta della mia scheda mamma AM4 e dato che Gigabyte non si decide a fare uscire la GA-AX370-Gaming K5 , sorprendentemente andrò, anzi ritornerò, in casa MSI con la nuovissima X370 KRAIT GAMING a meno di €180.:

Perché l'hai preferita al posto della Prime x370?

[RedSnap]

Originariamente inviato da moob1

La gigabyte e la asrock sono più o meno equivalenti, magari la giga ha qualche gadget in più come le usb 3.1 gen2 e comparto audio migliore.

L'asus è inferiore rispetto alle altre due dal mio punto di vista.

Parlando di ram queste sono le mie: CMU16GX4M2C3200C16 3200 C16 e funzionano perfettamente.

Comunque sull'altro forum c'è un tizio che vende la killer sli a 155€.

Ti ringrazio! Quelle ram ti funzionano a 3200 mhz?
Punto l' Asrock allora!

[ConteZero]

PS: Io nel mio piccolo con la Prime mi trovo benone... non ho avuto grossi problemi e per ora tutto funziona a dovere.
In settimana arriva case nuovo e dissipatore "che funziona" e vi so dire com'è "in produzione" ma già ora ho ben poco di cui lamentarmi, a partire dal fatto che le Trident Z appena arrivate e ficcate dentro sono andate a 3200 senza fare chissà quale salto mortale.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Gioz

allora, altro test confronto con FX6300, 7Zip 204 NEF della nikon D7000

Eh beh...è un bel salto eh!

Consideriamo però che il 6300 era una cpu da 100€...il 1700 costa il triplo..

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Crysis90

Io con il 1001 ho provato in tutti i modi possibili a salire con le RAM sopra i 2666, ma il risultato è sempre un non-BOOT.
Ho provato a fare OC col BLCLK e Custom Core Ratio, ma neanche così riesce a BOOTare con RAM sopra 2666.
Mi viene solo da pensare che le Trident che ho in firma non siano Samsung B-die.

Riesco solo ad abbassare i timings a 14-14-14-34 (1T) ed a guadagnare qualche punticino su Cinebench, ma nulla di più]

ma se lo tieni così...a 2660 cas14 con la cpu a 3850mhz, è una bestia eh..

Una volta sfruttati a dovere questi 8 core, sarà una cpu dalla longevità e dal rapporto price/perf allucinante...

[RedSnap]

Originariamente inviato da ConteZero

PS: Io nel mio piccolo con la Prime mi trovo benone... non ho avuto grossi problemi e per ora tutto funziona a dovere.
In settimana arriva case nuovo e dissipatore "che funziona" e vi so dire com'è "in produzione" ma già ora ho ben poco di cui lamentarmi, a partire dal fatto che le Trident Z appena arrivate e ficcate dentro sono andate a 3200 senza fare chissà quale salto mortale.

Qual è il modello preciso delle tue ram? SOno interessato anche io alle Trident Z 3200 CL16...

[Mister D]

Originariamente inviato da ConteZero

PS: Io nel mio piccolo con la Prime mi trovo benone... non ho avuto grossi problemi e per ora tutto funziona a dovere.
In settimana arriva case nuovo e dissipatore "che funziona" e vi so dire com'è "in produzione" ma già ora ho ben poco di cui lamentarmi, a partire dal fatto che le Trident Z appena arrivate e ficcate dentro sono andate a 3200 senza fare chissà quale salto mortale.

Te che trident Z hai usato? Puoi usare taiphoon burner per vedere se hanno chip b-die o sono altri chip?
Non mi ricordo se avevi già risposto o postato in proposito