[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gigibian]

A valle di tutto il fattore overclock Sara fondamentale....

Se il 3600 si riuscirà a portare facilmente da 4.2ghz a 4.7ghz...allora avremmo prestazioni ST top e 12 thread che sono più che abbondanti per gaming e utilizzo classico oggi. Potenziale best buy.

Se invece in OC non si schiodano come la serie precedente, probabilmente bisogna puntare ad un 3800X o 3700X...

Ma il 3600 senza "X" significa che non ha l'Xfr?

[LicSqualo]

Mi chiedevo con quale tipo di raffreddamento , ma l'occhio a 1,784V mi ha risposto... non è un raffreddamento umano.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gigibian

Boom. Libri di ingegneria
Lascia perdere i libri di ingegneria, che molto probabilmente conosco molto meglio di te.

Apparte che le architetture di microcontrollori non si valutano con quelle caratteristiche che hai elencato tu. Ma si valutano pipelining, instruction set, fma, latency interne e delle cache, branch prediction, etc...

"Prestazioni in ST e MT" sono chiacchiere da forum.

Detto questo, il concetto rimane: non ha senso paragonare un 12core con un 8core in quanto non puoi fare nessuna assunzione sulle prestazioni in MT tra i due esemplari.

Per quanto riguarda le performance ST il confronto è cmq fallace, in quanto se il 3900X lo clockano a 4.7ghz mentre il top ad 8 core a 4.5ghz, c'è anche qui una sostanziale differenza che rende i confronti poco significativi.

Scusami, son passati moltissimi anni dall'ultima volta che partecipai ad ingegneria, ma era un assunto fondamentale per la valutazione di un progetto il costo totale del prodotto.
Era fondamentale gia in preprogettazione defire i costi del prodotto finito perchè:
Puoi progettare qualsiasi cosa che sia il meglio sulla piazza, ma se non riesci a venderlo a causa dei costi di produzione esagerati sarà comunque un prodotto fallimentare.

[zerotre]

Originariamente inviato da Piedone1113

Scusami, son passati moltissimi anni dall'ultima volta che partecipai ad ingegneria, ma era un assunto fondamentale per la valutazione di un progetto il costo totale del prodotto.
Era fondamentale gia in preprogettazione defire i costi del prodotto finito perchè:
Puoi progettare qualsiasi cosa che sia il meglio sulla piazza, ma se non riesci a venderlo a causa dei costi di produzione esagerati sarà comunque un prodotto fallimentare.

va meno, costa di piu', ma lo compro perche' l'architettura e' migliore.

Questa non e' ingegneria, questa e' fede

[Gigibian]

Originariamente inviato da Piedone1113

Scusami, son passati moltissimi anni dall'ultima volta che partecipai ad ingegneria, ma era un assunto fondamentale per la valutazione di un progetto il costo totale del prodotto.
Era fondamentale gia in preprogettazione defire i costi del prodotto finito perchè:
Puoi progettare qualsiasi cosa che sia il meglio sulla piazza, ma se non riesci a venderlo a causa dei costi di produzione esagerati sarà comunque un prodotto fallimentare.

Il costo indubbiamente è un parametro fondamentale.
Ma non è di questo che stiamo parlando.

Nel confronto architetturale, e nei corsi come 'Architetture dei microcontrollori' il costo non è un fattore che descrive la bontà tecnica del prodotto.

Inoltre, come dicvo già prima, 8core AMD e 8 core intel, si posizionano entrambi a circa 400 euro. Ragione ulteriore che rende assurdo il confronto tra un 8 core intel con un 12 core AMD.

[Gigibian]

Originariamente inviato da zerotre

va meno, costa di piu', ma lo compro perche' l'architettura e' migliore.

Questa non e' ingegneria, questa e' fede

Azz, sei un fanboy intel? Redimiti!

Io comprerò sicuramente un ryzen 3000, indeciso tra 3700X e 3800X.

Motivo per il quale, visto che il 3800X è prezzato a 400 dollari, vorrei un confronto con il 9900K che è prezzato a 419 dollari dopo il taglio di intel. ( core vs 8 core. altri confronti hanno poco senso..


Se tu vuoi prendere un 9900K che consuma di più, probabilmente andrà di meno anche rispetto ad un 3800X (senza scomodare il 3900X)...fai pure... ma stai veramente facendo un atto di fede ridicolo nei confronti di intel!!

[zerotre]

400€ dove?

ci vogliono 480€

l'msrp si confronta quello del lancio della cpu, o vuoi confrontare il prezzo di una cpu al lancio con il prezzo di una uscita tempo fa?

e se vuoi fare i discorsi architetturali filosofici confronti l'msrp al lancio per evidenziare il posizionamento del prodotto e dell'architettura

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Gigibian

Il costo indubbiamente è un parametro fondamentale.
Ma non è di questo che stiamo parlando.

Nel confronto architetturale, e nei corsi come 'Architetture dei microcontrollori' il costo non è un fattore che descrive la bontà tecnica del prodotto.

Inoltre, come dicvo già prima, 8core AMD e 8 core intel, si posizionano entrambi a circa 400 euro. Ragione ulteriore che rende assurdo il confronto tra un 8 core intel con un 12 core AMD.

Da due giorni scrivi sempre la stessa cosa, è stato mostrato il bench con un gioco, quindi il fatto che abbia 8 o 12 core importa poco, o magari adesso si scopre che ci vogliono i core per i giochi quando da 8 anni "4 core a 5 gigga haswell bastano e avanzano"
Neanche il tempo di dire che forse li caleranno del 15% che già trovi il 9900k a 400 euro, ma ti rendi conto che lo hanno dovuto mettere a liquido contro il 3900x col cooler stock sta a vedere che ora amd deve calare il 3900x che è una spanna sopra in tutto
Le case paragonano a parità di prezzo, e a parità di prezzo prendi il 3900x, punto, che boosta anche più del 3800x, ma nulla vieta ovviamente di occare lievemente il 3800x per avere lo stesso boost...

[digieffe]

Originariamente inviato da dav1deser

Detto ciò, il confronto più sensato ognuno se lo stabilisce per se stesso, a seconda dei suoi utilizzi della CPU e dei suoi interessi, è un po' egocentrico bollare un confronto come "insensato" perchè differente dai tuoi interessi.

Originariamente inviato da LicSqualo

Mi sa che ci saranno diversi confronti a questo giro.
Spero che vengano presi tutti i diversi punti di vista da cui evidenziare le differenze: core vs core, prezzo vs prezzo, prestazioni vs prestazioni, consumo vs consumo e le varie iterazioni tra gli elementi...
D'altronde sono molti gli aspetti da valutare non essendoci il favorito a questo giro (almeno alla partenza per seri problemi di "sicurezza") .
Aspetto con pazienza le recensioni obiettive, ma anche quelle che mi faranno sorridere.

*

ero curioso di vedere come andava a finire questa diatriba sui confronti

mi aggiugo dicendo che ognuno valuta gli aspetti (nessuno escluso) ai quali è interesato...

[Gigibian]

Originariamente inviato da zerotre

400€ dove?

ci vogliono 480€

l'msrp si confronta quello del lancio della cpu, o vuoi confrontare il prezzo di una cpu al lancio con il prezzo di una uscita tempo fa?

Ah quindi non sei interessato a fare l'atto di fede da te descritto per acquistare un 9900K? Bravo!

il 3800X l'MSRP è 400$

Questo il taglio di intel:
https://www . hdblog.it/2019/06/21/intel-taglio-prezzi-processori-9a-gen/




Quindi siamo assolutamente allineati.

Anche ci fossero 50 o 60$ di differenza pensi davvero che non abbia senso confrontare il 3800X rispetto al 9900K ? Per piacere dai.
Io penso che le performance del 3800X siano maggiori del 9900K, ma in ogni caso anche a parità di performance non penso che nessuno penserà all'acquisto del 9900K visto il consumo e la piattaforma "morta".

AMD, come ha già mostrato all'E3, deve battere il 9900K con il 3800X.
Ed è lo stesso confronto che loro stessi fanno dal punto di vista del marketing: 8core vs 8 core.

Poi pero' qui dentro tocca sentire invece che il 9900K si confronta col 3900X

[zerotre]

guarda te lo ridico per l'ultima, se vuoi fare confronti con l'msrp lo fai con quello della data di lancio, non 8 mesi dopo, se vuoi fare il prezzo reale, il 9900k sta' a 480.

Se ti fai i parametri di confronto a modo tuo, puoi benissimo continuare a ragionare da solo.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gigibian

Ah quindi non sei interessato a fare l'atto di fede da te descritto per acquistare un 9900K? Bravo!

il 3800X l'MSRP è 400$

Questo il taglio di intel:
https://www . hdblog.it/2019/06/21/intel-taglio-prezzi-processori-9a-gen/




Quindi siamo assolutamente allineati.

Anche ci fossero 50 o 60$ di differenza pensi davvero che non abbia senso confrontare il 3800X rispetto al 9900K ? Per piacere dai.
Io penso che le performance del 3800X siano maggiori del 9900K, ma in ogni caso anche a parità di performance non penso che nessuno penserà all'acquisto del 9900K visto il consumo e la piattaforma "morta".

AMD, come ha già mostrato all'E3, deve battere il 9900K con il 3800X.
Ed è lo stesso confronto che loro stessi fanno dal punto di vista del marketing: 8core vs 8 core.

Poi pero' qui dentro tocca sentire invece che il 9900K si confronta col 3900X

Hai scritto che il 9900 costa 400€, dove?
Poi posti una tabella dove c'è scritto Probabile.
E sopratutto dalla tua tabella con la dicitura 50 o 60€ di differenza non importa dici esplicitamente che il 3800x va confrontato con il 9700k ( e passati 2 mesi dal lancio di ryzen probabilmente la forbice tra l'uno e l'altro si sarà ristretta a meno di 30€

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gigibian

Ah quindi non sei interessato a fare l'atto di fede da te descritto per acquistare un 9900K? Bravo!

il 3800X l'MSRP è 400$

Questo il taglio di intel:
https://www . hdblog.it/2019/06/21/intel-taglio-prezzi-processori-9a-gen/




Quindi siamo assolutamente allineati.

Anche ci fossero 50 o 60$ di differenza pensi davvero che non abbia senso confrontare il 3800X rispetto al 9900K ? Per piacere dai.
Io penso che le performance del 3800X siano maggiori del 9900K, ma in ogni caso anche a parità di performance non penso che nessuno penserà all'acquisto del 9900K visto il consumo e la piattaforma "morta".

AMD, come ha già mostrato all'E3, deve battere il 9900K con il 3800X.
Ed è lo stesso confronto che loro stessi fanno dal punto di vista del marketing: 8core vs 8 core.

Poi pero' qui dentro tocca sentire invece che il 9900K si confronta col 3900X

Hai scritto che il 9900 costa 400€, dove?
Poi posti una tabella dove c'è scritto Probabile.
E sopratutto dalla tua tabella con la dicitura 50 o 60€ di differenza non importa dici esplicitamente che il 3800x va confrontato con il 9700k ( e passati 2 mesi dal lancio di ryzen probabilmente la forbice tra l'uno e l'altro si sarà ristretta a meno di 30€

[Gigibian]

Originariamente inviato da Gyammy85

Da due giorni scrivi sempre la stessa cosa,

Ah perchè tu cosa stai facendo?

Io l'ho scritto una volta il mio parere.
Poi ci sono utenti come te che attaccano perchè pare chissa cosa abbia detto. Finchè continua la discussione se permetti rispondo

è stato mostrato il bench con un gioco, quindi il fatto che abbia 8 o 12 core importa poco,

sono d'accordo, il mio discorso era generale. E non sapendo se su quel gioco lì il multicore porta un vantaggio o meno. Ma tipicamente no.

o magari adesso si scopre che ci vogliono i core per i giochi quando da 8 anni "4 core a 5 gigga haswell bastano e avanzano"

Non penso proprio. Se vuoi aprire questa tendenza fai pure...

Neanche il tempo di dire che forse li caleranno del 15% che già trovi il 9900k a 400 euro,

Io non trovo niente. Ho postato il riferimento del taglio di prezzi. Punto.
Anche fossi OGGI si trova a 450 euro: Pensi davvero che 400euro (3800X) vs 450 euro (9900) sia una differenza di prezzo così abissale per la quale non abbia senso fare il confronto? Ma per piacere!

ma ti rendi conto che lo hanno dovuto mettere a liquido contro il 3900x col cooler stock

E quindi? il 9900K non lo comprerò MAI! non ti è chiaro forse. Voglio solo vedere le performance AMD come si rapportano rispetto a questo.

sta a vedere che ora amd deve calare il 3900x che è una spanna sopra in tutto

Tua elucubrazione basata sul NULLA.

Le case paragonano a parità di prezzo, e a parità di prezzo prendi il 3900x, punto,

Punto Cosa?
3900X 499$ -> 500 euro
9900K senza considerare il taglio prezzi, si trova ORA a 450 euro
3800X 399$ -> 400 euro

Il fatto che si deve prendere il 3900X come riferimento è una cavolata bella e buona.

[Gigibian]

Originariamente inviato da zerotre

guarda te lo ridico per l'ultima, se vuoi fare confronti con l'msrp lo fai con quello della data di lancio, non 8 mesi dopo, se vuoi fare il prezzo reale, il 9900k sta' a 480.

Se ti fai i parametri di confronto a modo tuo, puoi benissimo continuare a ragionare da solo.

Punto 1)
Apri trovaprezzi il 9900K costa 450 euro.

Punto 2)
Ma veramente vi state attaccando al singolo euro di differenza? Per quale motivo non si puo' confrontare il 9900K con un 3800X da 400 euro?

Punto 3)
Ah certo, bella teoria. Qua siamo arrivati all'assurdo. Cioè io OGGI devo comprare un processore come potenziale acquirente, e invece di confrontare lo street price di entrambi AMD vs INTEL secondo te devo confrontare il prezzo di lancio AMD OGGI con quello di 1 ANNO FA' INTEL. Mamma mia a che punto siamo arrivati...

[Gigibian]

Originariamente inviato da Piedone1113

Hai scritto che il 9900 costa 400€, dove?
Poi posti una tabella dove c'è scritto Probabile.
E sopratutto dalla tua tabella con la dicitura 50 o 60€ di differenza non importa dici esplicitamente che il 3800x va confrontato con il 9700k ( e passati 2 mesi dal lancio di ryzen probabilmente la forbice tra l'uno e l'altro si sarà ristretta a meno di 30€

ho scritto che il 3800X costa 400 euro, rileggi.

Mai detto che il 3800X va confrontato col 9700K.

Mi sa che non hai letto i miei post.

[Thricome82]

Originariamente inviato da Gigibian

Ah quindi non sei interessato a fare l'atto di fede da te descritto per acquistare un 9900K? Bravo!

il 3800X l'MSRP è 400$

Questo il taglio di intel:
https://www . hdblog.it/2019/06/21/intel-taglio-prezzi-processori-9a-gen/




Quindi siamo assolutamente allineati.

Anche ci fossero 50 o 60$ di differenza pensi davvero che non abbia senso confrontare il 3800X rispetto al 9900K ? Per piacere dai.
Io penso che le performance del 3800X siano maggiori del 9900K, ma in ogni caso anche a parità di performance non penso che nessuno penserà all'acquisto del 9900K visto il consumo e la piattaforma "morta".

AMD, come ha già mostrato all'E3, deve battere il 9900K con il 3800X.
Ed è lo stesso confronto che loro stessi fanno dal punto di vista del marketing: 8core vs 8 core.

Poi pero' qui dentro tocca sentire invece che il 9900K si confronta col 3900X

Io da questo fantomatico taglio di prezzi sai cosa leggo?
Leggo che ad Intel brucia il didietro.... altro non leggo

[nevets89]

Originariamente inviato da Gigibian

Ah quindi non sei interessato a fare l'atto di fede da te descritto per acquistare un 9900K? Bravo!

il 3800X l'MSRP è 400$

Questo il taglio di intel....

Ma tu l'hai letto l'articolo? Stiamo parlando di rumors e tu lo dai come verità certa... Ora noi sappiamo che il prezzo del top di gamma Intel è 480€, fra un paio di giorni esce AMD e il suo top di gamma costerà sui 500€, se poi all'uscita di ryzen 3 Intel taglierà il costo del 9900k a 400 o 300€ si faranno discorsi diversi... Ma non ora... Perché altrimenti possiamo pure dire che essendo il prezzo di lancio 500€, basterà aspettare un mese o più e lo street price sarà sui 400€, quindi possiamo continuare a confrontare 3900x con 9900k, visto che costeranno uguale...

[Gigibian]

Originariamente inviato da Thricome82

Io da questo fantomatico taglio di prezzi sai cosa leggo?
Leggo che ad Intel brucia il didietro.... altro non leggo

Sicuramente! Ancora meglio se venisse asfaltato dal 3800X a parità di core e ad un prezzo leggermente più basso!

[maxmix65]

Originariamente inviato da Gigibian

Ah perchè tu cosa stai facendo?

Io l'ho scritto una volta il mio parere.
Poi ci sono utenti come te che attaccano perchè pare chissa cosa abbia detto. Finchè continua la discussione se permetti rispondo


sono d'accordo, il mio discorso era generale. E non sapendo se su quel gioco lì il multicore porta un vantaggio o meno. Ma tipicamente no.


Non penso proprio. Se vuoi aprire questa tendenza fai pure...


Io non trovo niente. Ho postato il riferimento del taglio di prezzi. Punto.
Anche fossi OGGI si trova a 450 euro: Pensi davvero che 400euro (3800X) vs 450 euro (9900) sia una differenza di prezzo così abissale per la quale non abbia senso fare il confronto? Ma per piacere!


E quindi? il 9900K non lo comprerò MAI! non ti è chiaro forse. Voglio solo vedere le performance AMD come si rapportano rispetto a questo.


Tua elucubrazione basata sul NULLA.


Punto Cosa?
3900X 499$ -> 500 euro
9900K senza considerare il taglio prezzi, si trova ORA a 450 euro
3800X 399$ -> 400 euro

Il fatto che si deve prendere il 3900X come riferimento è una cavolata bella e buona.

Si diciamo che sta a 465€ l'Intel spedito ma paragonare il prezzo dopo 8 mesi dal lancio insomma e' un po strano...
Pero' vabbe' considerando che Intel a solo 8 core se fosse a 12 core starebbe sulle 570/580€(parlo di prezzo attuale dopo 8 mesi dal lancio)

..quindi Amd e' piu' conveniente anche al lancio..