[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da OvErClOck82

È ovvio no? Bisogna sempre lamentarsi di qualcosa.
Con zen 1 "eh ma le ram non vanno a 89Ghz a stock e non si overclocca a 5gighi con dissipazione passiva", con zen+ uguale, ora c'è la ventolina, i bios, le cavallette, l'accento di Lisa Su... Ci vuole pazienza



Inviato dal mio COL-L29 utilizzando Tapatalk

Secondo me sono ''fiocchettini''....il messaggio è chiaro:

3900x che in ST va con un +14 % su 12 core blu (sempre secondo cinebr20 che il rosso ha mostrato da poco) ...un pò assai per lamentarsi, che dici?...ed il 6+ in multi e con consumi minori(Quanto sia sia, ma di meno).

Oppure se la vuoi vedere da altro punto di vista, stiamo a 2+ in ST da 8 core blu (cmq + 2 non sono niente, ma comunque sono ''uguali'') ma con 60% in più MT con solo un pizzico di più di tdp.

Con 500 sordi + il guadagno con overclock...che sicuramente sarà ''automaticamente'' appena infili il processore e accendi....... significa che almeno un altro 10% di improve performance lo cavi fuori con un pò di overclock.....allora la cosa cambia ancor di più.

L'unico punto resta il 3800x che è un 8 core blu ''mascherato'' , cioè equipollente, ma 100 sordi in meno.(sempre attinendosi a cinebr20 del video di amd).
Poi magari non si spende 100 in più per la scheda mamma e per il blu 8 core si spendeno(che magari sarà calato un pò di prezzo)...

Ma resta sempre quel ''pezzo'' di performance dovute all'overclock(che per forza c'è, altrimenti che senso avrebbe fabbricare schede mamme di un certo prezzo;ed i clienti che li comprono...è giusto che ci sia!) quindi, quale speranza ti resta?

Come la giri giri, ''cadi'' sempre nel rosso. ...quindi a sto colpo c'è il senso unico!....cioè la scelta dubbia o la non scelta coincidono con la sola scelta!

[matte91snake]

salve,
in ottica "poca spesa tanta resa" ha senso oggi prendere a 300€ un 1700x + gigabyte x370 gaming 5 + 2*8gb 3000 cas 15? (lo overclockerei e ho già impianto a liquido costum)
mi si è rotta la mobo z77 del secondo pc e sto pensando di passargli il 4930k+mobo e mettere il 1700x sul principale.

[andy32]

Originariamente inviato da conan_75

Non esiste nessun 3600g

è vero non è stato annunciato.

è lecito pensare che amd avra 2 processori con grafica integrata e molto probabilmente saranno 3300g e 3600g

cheers

[conan_75]

Originariamente inviato da andy32

è vero non è stato annunciato.

è lecito pensare che amd avra 2 processori con grafica integrata e molto probabilmente saranno 3300g e 3600g

cheers

Ma anche no, saranno 3200g e 3400g.
Ci sono già foto e bench.

Tu sei rimasto alla lista di adoredtv...

[andy32]

MSI launched Computex by revealing new details on its upcoming X570 motherboards in an MSI Insider feed. The initial goal of the segment, towards the end of the looooooong insider show, concerns the inclusion of the chipset fan on the next X570 cards.

"Of course nobody wants that," says Eric van Beurden, marketing director at MSI, "but this platform is essential because it contains a lot of quick things and we need to make sure you can use them. that's why we need adequate cooling.

Each of the Ryzen 3000 X570 motherboards that have fled so far, from all manufacturers, includes a chipset fan, something we have not seen since the dark days of the mobo. These tiny and whining fans can live a horrible experience. Because of their small radius, the noise they produce can be much louder than that of a processor or a case fan, which makes it much more visible. But MSI turned to its graphics card division to help with this task

[andy32]

Originariamente inviato da conan_75

Ma anche no, saranno 3200g e 3400g.
Ci sono già foto e bench.

Tu sei rimasto alla lista di adoredtv...

3200g 3400g
hai ragione 👍

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

@Paolo.
si Zen1 anche a me cala leggermente clock in base ai consumi piuttosto che alle temp come fa zen+...considera che essendo derivato da epyc dove mi aspetto che i consumi siano controllatissimi...ci sta che lo faccia anche tr
direi che quasi 80GB di banda al secondo con 78ns puoi considerarti soddisfatto...per delle 2666...
io dalla modalità numa non esco +. Mi ci trovo benissimo...anche nel gaming aiuta avere latenze basse...oltre il fatto che ho la sensazione che la macchina sia + reattiva...
OCCT5 non l'ho provato semplicemente perchè non overclokko...mi bastano le prestazioni che offre...oltre il fatto che il miglior modo per vedere la stabilità è usarlo ogni giorno...spesso mi capitava che gli stress test per la cpu e la ram funzionavano benissimo poi mentre navigavo crashava tutto...

Originariamente inviato da Piedone1113

E' capitato pure a me: oltre 24h di prime senza errori e poi 5 min di firefox e schermata blu. ( parlo ai tempi di 939).
Poi per risolvere cercavo la max stabilità in stresstest ed abbassavo di 100 mhz il clock lasciando invariato il voltaggio ( che comunque era sempre su valori poco sopra il def)

A naso, il punto debole di Zen 1000, in TR4 credo che sia come su AM4, non è tanto il core in OC, ma tutta la parte IF.

Nelle prove che ho fatto (poche), ho notato ad esempio che con DDR4 settate a 2133 posso benchare a @4,2GHz, ma con DDR4 a clock superiore (che alza il valore IF e L3), tipo 2800, tiene botta in dual channel, ma in quad crasha... e non crasha in modo tipo classico, freeze... ma rallenta per 1-2 secondi e poi crasha.

Non è che voglia dire che il core arrivarebbe chissà dove, forse 100MHz in più, ma è esplicativo che il 1800X murava a 4,140GHz, invece con Zen+ oltre i @4,3GHz mi pare proprio un limite di silicio (aumento corrente, stoppato da logiche interne, più che di temperature, che praticamente le potresti badare con il raffreddamento).

Non ho un TR4 Zen+... ma a naso, confrontando 2700X vs 1800X, ipotizzerei che un 2920X (vs 1920X) di vero vantaggio porti solamente frequenze turbo più alte in base al carico e quei +200MHz di frequenza massima... (incremento IPC è marginale e il supporto a DDR4 di clock superiore è più un vantaggio per AM4 che per TR4 considerando che in MT il clock DDR4 incide meno).

Secondo me... Zen+ è un pelo meno efficiente di Zen 1000... a spannella si parlava di >10% di prestazioni in più a fronte di >11% di consumo... però su tutti i core, in situazioni intermedie, dove XFR/Turbo spara le massime frequenze, l'efficienza peggiora.
Secondo me Zen+ è stato creato come risposta all'offerta Intel, in quanto si richiedeva frequenze più alte in base al carico ed il consumo era relativamente importante perchè comunque pure Intel per aumentare le frequenze consuma di più.
Senza l'obblido di confrontarsi con Intel, Zen+ con frequenza max @4,2GHz sarebbe stato pure più efficiente di Zen 1000.

Non mi vorrei sbagliare, mi sembra di ricordare che dalla lettura dei BIOS di Zen2, ci sia un ulteriore parametro di frequenza massima, impostabile.

@Randa71
Ci sono 3 parametri nel bios per variare limite corrente, limite tensione e limite temperatura... per l'OC. Io non li ho toccati, anche perchè i core sono di più degli 8 in AM4... e l'aumento consumi/calore sarebbe nettamente superiore... e comunque avrebbe poco senso nell'ecosistema AMD... se vuoi di più da un X12, tantovale spendere 200€ in più per un X16 che spendere la stessa cifra in dissipazione per occare un X12 che tanto non arriverà mai ad un X16.
Cioè... l'OC è nato per riuscire ad ottenere le stesse prestazioni (o pure di più) del procio superiore ma spendendo di meno nel complesso e molto di meno nel modello processore inferiore. Con il prezzaggio AMD, non ha alcun senso ad esempio acquistare un 3800X X8 a 100$ in meno del 3900X, quando il 3900X offre frequenze massime superiori e +50% di core allo stesso TDP. Per me AMD nella fascia 300/500$ ci sarà o il 3700X o 3900X, il 3800X andrà a morire.

[paolo.oliva2]

Il 7 luglio è la data di inizio commercializzazione ufficiale di AMD?

Perchè la differenza potrebbe essere 7 luglio cheAMD comincerebbe a distribuire Zen2 o a breve AMD già li distribuirebbe per permettere che il cliente possa acquistarlo dal 7 luglio (disponibile, non in pre-vendita).

Si parlava di E2 per i giochi... quando sarebbe? Prima del 7 luglio o dopo?

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 7 luglio è la data di inizio commercializzazione ufficiale di AMD?

Perchè la differenza potrebbe essere 7 luglio cheAMD comincerebbe a distribuire Zen2 o a breve AMD già li distribuirebbe per permettere che il cliente possa acquistarlo dal 7 luglio (disponibile, non in pre-vendita).

Si parlava di E2 per i giochi... quando sarebbe? Prima del 7 luglio o dopo?

Se si considera che va tenuto conto dei rifornimenti nei negozi e siamo quasi in estate, sicuramente nel post 7 luglio...

Poi tra bios meglio ottimizzati, prezzi sgonfiati ed eventuale b550 penso si vada verso ottobre.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 7 luglio è la data di inizio commercializzazione ufficiale di AMD?

Perchè la differenza potrebbe essere 7 luglio cheAMD comincerebbe a distribuire Zen2 o a breve AMD già li distribuirebbe per permettere che il cliente possa acquistarlo dal 7 luglio (disponibile, non in pre-vendita).

Si parlava di E2 per i giochi... quando sarebbe? Prima del 7 luglio o dopo?

Il 7 luglio è la data di lancio per i modelli Matisse, la disponibilità sul mercato dovrebbe essere immediata...
Domani 11 giugno (ore 23.50 ora italiana) al E3 ci sarà l'evento "Next Horizon Gaming" dove Lisa SU parlerà delle caratteristiche di NAVI...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Se si considera che va tenuto conto dei rifornimenti nei negozi e siamo quasi in estate, sicuramente nel post 7 luglio...

Poi tra bios meglio ottimizzati, prezzi sgonfiati ed eventuale b550 penso si vada verso ottobre.

Io la vedo differentemente.

Per i prezzi gonfiati, al limite il prb è sulle mobo X570 e su chi compra un sistema ex novo... in caso di upgrade del solo procio o procio + X370/470, un ricarico sarà del solo procio e verrebbe compensato dalla svendita mobo X370/X470, per pulire i magazzini. Conoscendo i prezzi ufficiali, difficilmente la cresta supererebbe +50€ per un 3700X e proprio ad essere pessimisti al max i 100€ su un 3900X.

Se un 3700X viene 329$, al cambio $-->€ = 290€. L'IVA è il 21% o 22%? Saremmo attorno ai 350€. La cresta sarà al limite sui 50€.... 400€ il 7 luglio o 350€ il 1° ottobre che cambia? 10€ li riprenderesti dalla bolletta (a parità di prestazioni, un 12/14nm deve essere occato per forza)

Per i BIOS, il funzionamento a def è comunque garantito, il problema al limite è nell'OC... ma considerando il salto prestazionale, dice poco che magari si avrebbero prb di OC per colpa dei bios acerbi. E comunque se uno deve aspettare la versione ultima del bios, praticamente dovrebbe aspettare un anno, qualsiasi sia il produttore di proci.

Inoltre ora come ora le DDR4 sono calate un tot, ma che sicurezza si avrebbe che a settembre/ottobre non riaumentino? Si rischia di aspettare che i proci/mobo costino 100€ di meno per poi pagare di più per le DDR4 in caso di botto Zen2 e ovviamente richiesta superiore DDR4.

Inoltre per chi vuole comprarsi un sistema nuovo ed ha urgenza... qual'è l'alternativa? Intel costa già un tot di più. Il +40% del 9900K è stato a causa del shortage Intel, ed è stato la prima volta in assoluto credo nel prezzaggio proci... ma AMD/TSMC non sono in shortage, tutt'altro e comunque +40% su 350€, che è un totale, non arriverebbe mai al prezzo a listino di un 9900K.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il 7 luglio è la data di lancio per i modelli Matisse, la disponibilità sul mercato dovrebbe essere immediata...
Domani 11 giugno (ore 23.50 ora italiana) al E3 ci sarà l'evento "Next Horizon Gaming" dove Lisa SU parlerà delle caratteristiche di NAVI...

Quindi le spedizioni da parte di AMD dovrebbero iniziare a breve... probabile dopo l'E3.

Non avendo il fiato sul collo da parte Intel e avendo operato/pubblicizzato a dovere Zen2 (prestazioni e prezzo), sarei dell'opinione che AMD opererà per il massimo volume onde evitare creste ingiustificate lato procio (più disponibilità c'è, più sono i rivenditori che lo vendono, più il prezzo risulterebbe stabile).

Lato mobo, X570... per me saranno dolori... ma per chi ha X370/X470, non ha senso passare a X570... tanto tutte le periferiche con supporto PCI4 (gli SSD?) sono prodotti nuovi e hanno già ricarichi di loro a listino... meglio rimandare l'X570 (X670) a Zen3.

[freddye78]

Nel mio caso che devo cambiare completamente sistema sarei orientato a prendere una X470 medio/alto di gamma più X3900, orientativamente credo di arrivare a spendere 800/900 euro tra CPU, mobo e ram, magari se riesco quest'ultima due banchi da 16 gb, è una cifra realistica?

[ninety-five]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lato mobo, X570... per me saranno dolori... ma per chi ha X370/X470, non ha senso passare a X570... tanto tutte le periferiche con supporto PCI4 (gli SSD?) sono prodotti nuovi e hanno già ricarichi di loro a listino... meglio rimandare l'X570 (X670) a Zen3.

Concordo.
La mia idea è proprio questa...aggiornando anche le ram magari con i 32gb...

[Gioz]

Originariamente inviato da freddye78

Nel mio caso che devo cambiare completamente sistema sarei orientato a prendere una X470 medio/alto di gamma più X3900, orientativamente credo di arrivare a spendere 800/900 euro tra CPU, mobo e ram, magari se riesco quest'ultima due banchi da 16 gb, è una cifra realistica?

ad oggi è un po' difficile inquadrare la spesa esatta, però a grandi linee se dovessi prendere un 2x16Gb jedec 3200 attorno ai 240€ e una mobo sui 140-160€ sarebbero 400€ circa, la cpu a 499$ di listino mi aspetto che costerà circa 570-620€ al lancio nei negozi, per un totale tra 970-1020€.
se poi vuoi una mobo più costosa e preferisci ram più prestanti è possibile salire ulteriormente, mentre se ti accontenti di ram e mobo più economiche dovresti rientrare nel range di spesa.
se poi ti dice bene e la cpu dovesse avere una cresta inferiore al lancio, tanto di guadagnato, ma fino al lancio e senza conoscere la reale disponibilità è più una cosa da indovino che altro.

[freddye78]

Originariamente inviato da Gioz

ad oggi è un po' difficile inquadrare la spesa esatta, però a grandi linee se dovessi prendere un 2x16Gb jedec 3200 attorno ai 240€ e una mobo sui 140-160€ sarebbero 400€ circa, la cpu a 499$ di listino mi aspetto che costerà circa 570-620€ al lancio nei negozi, per un totale tra 970-1020€.

se poi vuoi una mobo più costosa e preferisci ram più prestanti è possibile salire ulteriormente, mentre se ti accontenti di ram e mobo più economiche dovresti rientrare nel range di spesa.

se poi ti dice bene e la cpu dovesse avere una cresta inferiore al lancio, tanto di guadagnato, ma fino al lancio e senza conoscere la reale disponibilità è più una cosa da indovino che altro.

Devo capire se per il gaming mi converebbe di più prendere due banchi da 8gb il più veloci possibile, eventualmente raddoppiandoli più avanti, o due da 16gb più lenti

[Gioz]

Originariamente inviato da freddye78

Devo capire se per il gaming mi converebbe di più prendere due banchi da 8gb il più veloci possibili, eventualmente raddoppiandoli più avanti o due da 16gb più lenti

al momento delle recensioni segui hwnumb3rs, mad max di sicuro proverà i giochi con ram da 3000 in su come ha fatto con le cpu precedenti.
probabilmente, senza voler mancare di rispetto a nessun recensore, in quest'ottica sarà più attendibile lui del 90% delle review.

[maxmix65]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi le spedizioni da parte di AMD dovrebbero iniziare a breve... probabile dopo l'E3.

Non avendo il fiato sul collo da parte Intel e avendo operato/pubblicizzato a dovere Zen2 (prestazioni e prezzo), sarei dell'opinione che AMD opererà per il massimo volume onde evitare creste ingiustificate lato procio (più disponibilità c'è, più sono i rivenditori che lo vendono, più il prezzo risulterebbe stabile).

Lato mobo, X570... per me saranno dolori... ma per chi ha X370/X470, non ha senso passare a X570... tanto tutte le periferiche con supporto PCI4 (gli SSD?) sono prodotti nuovi e hanno già ricarichi di loro a listino... meglio rimandare l'X570 (X670) a Zen3.

Ma scusa Paolo ma perche' tutte queste preoccupazioni su quanto costi ..
fai 10000 test temp frequenze etcc con il threadripper che va una scheggia e lascia a noi le cpu sgrause
..... e poi alla fine cambi piattaforma... mi segno questo post vediamo se ho ragione

[Tody]

Originariamente inviato da Gioz

al momento delle recensioni segui hwnumb3rs, mad max di sicuro proverà i giochi con ram da 3000 in su come ha fatto con le cpu precedenti.
probabilmente, senza voler mancare di rispetto a nessun recensore, in quest'ottica sarà più attendibile lui del 90% delle review.

Riesci a darmi un link che non lo trovo ?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il 7 luglio è la data di lancio per i modelli Matisse, la disponibilità sul mercato dovrebbe essere immediata...
Domani 11 giugno (ore 23.50 ora italiana) al E3 ci sarà l'evento "Next Horizon Gaming" dove Lisa SU parlerà delle caratteristiche di NAVI...

domani è il 10..
Quindi è Lunedì sera o Martedì sera?


PS. c'è il leak di Navi sul sito delle schede video