Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Processori

ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità
ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità
NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+ sono i due nuovi mini-PC di casa ASUS pensati per uffici e piccole medie imprese. Compatti, potenti e pieni di porte per la massima flessibilità, le due proposte rispondono in pieno alle esigenze attuali e future grazie a una CPU con grafica integrata, accompagnata da una NPU per la gestione di alcuni compiti AI in locale.
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Dal palco di Proofpoint Protect 2025 emerge la strategia per estendere la protezione dagli utenti agli agenti IA con il lancio di Satori Agents, nuove soluzioni di governance dei dati e partnership rafforzate che ridisegnano il panorama della cybersecurity
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Dopo alcuni anni di assenza dai cataloghi dei suoi televisori, Hisense riporta sul mercato una proposta OLED che punta tutto sul rapporto qualità prezzo. Hisense 55A85N è un televisore completo e versatile che riesce a convincere anche senza raggiungere le vette di televisori di altra fascia (e altro prezzo)
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 16-05-2019, 17:19   #39321
xage
Bannato
 
L'Avatar di xage
 
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Cremona Polis
Messaggi: 2390
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Io ho un prb di tamb (~40 gradi). Zen+ è più carogna, nel senso che è fatto per andare al max ed io non voglio 180W TDP, ma sullo stesso TDP di un 2700X.
Cioè, io lo downvolterò, confidando che le prove che feci su un 1800X a 3GHz sono arrivato a 50W (a memoria), quindi un X12 sui 3GHz potrei stare pure a meno di 90W.
Problemi lato mobo zero, visto che può tenere un 2990WX da 240W, i VRM sarebbero freddi.
Quindi diciamo che sarebbe come avere l'efficienza di un X8 7nm.... per prestazioni... facendo conversioni video, sarebbe uguagliabile ad un 1800X @4,5GHz, quindi di più di un 27003, con zero prb. Inoltre ipotizzo 3GHz, ma non credo improbabile 3,2GHz o più.
L'ST non mi frega una mazza... ovvio, non è che mi dispiacerebbe 5GHz, però bisogna pure valutare che con 12 core, avrei pur sempre una risposta degna, nel senso che un X12 a carico 70% è pur sempre equivalente ad un X8 già al 100% e doppia L3 e Quad channel diranno la loro. Presumo, io non ho provato TR4.

Poi vado bene pure di DDR4, perché ho 6 banchi di razze differenti, ma a jedec 2133 np, quindi come se a essi 4266.

Una X399 tra SSD e porte Usb gen2 non sarà certo meno anche Vs la top delle top X570... Unico punto è l'esistenza futura di un Zen2 TR4 X16, perché l'andazzo potrebbe pure essere X24 come minimo... Però rimane pur sempre la scelta di un Zen+ usato a veramente poco.
Ma ovvio prima devo toccare con mano il prb temp e pure il prezzaggio Zen2.

Comunque il 1920X viene 364€ dall'amazzone, non 399€, e da terzi pure 329€. Il mio totale è 900€ circa, ma 1920X, X399 Taichi, Noctua top TR4 e Vga da sbarco, praticamente il tutto costerebbe 100€ in più circa rispetto al solo 1920X a prezzo pieno...
Scusa una domanda, ma mettere un climatizzatore no e? cosi abbassi la temperatura ambiente.
xage è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2019, 17:36   #39322
maxmix65
Senior Member
 
L'Avatar di maxmix65
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Roma
Messaggi: 12510
https://ranker.sisoftware.co.uk/show...385f6cbf3&l=en
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=gHNeRiaiFE4 BATTLEFIELD 3 LIVE
maxmix65 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2019, 18:19   #39323
capitan_crasy
Senior Member
 
L'Avatar di capitan_crasy
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24169
Quote:
Originariamente inviato da maxmix65 Guarda i messaggi
Questo NON è un sample e c'è anche FCH B550!
__________________
AMD Ryzen 9600x|Thermalright Peerless Assassin 120 Mini W|MSI MAG B850M MORTAR WIFI|2x16GB ORICO Raceline Champion 6000MHz CL30|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Lexar EQ790 2TB (Games)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB (Varie)|PowerColor【RX 9060 XT Hellhound Spectral White】16GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case Antec CX700|Fans By Noctua e Thermalright
capitan_crasy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2019, 18:30   #39324
digieffe
Senior Member
 
L'Avatar di digieffe
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
Messaggi: 4080
Quote:
Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
Questo NON è un sample e c'è anche FCH B550!
che tu sappia MEDION è un brand commerciale o sono solo MB per testing? dunque pensi che il B550 sarà in commercio oppure è solo un prototipo da test?
digieffe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2019, 18:31   #39325
capitan_crasy
Senior Member
 
L'Avatar di capitan_crasy
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24169
Quote:
Originariamente inviato da Gyammy85 Guarda i messaggi
Ma bisogna iscriversi per vederlo? non lo fanno sul canale youtube di amd? io avevo capito di si


Tanto per essere sicuri...
__________________
AMD Ryzen 9600x|Thermalright Peerless Assassin 120 Mini W|MSI MAG B850M MORTAR WIFI|2x16GB ORICO Raceline Champion 6000MHz CL30|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Lexar EQ790 2TB (Games)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB (Varie)|PowerColor【RX 9060 XT Hellhound Spectral White】16GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case Antec CX700|Fans By Noctua e Thermalright
capitan_crasy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2019, 18:42   #39326
Amorph
Senior Member
 
L'Avatar di Amorph
 
Iscritto dal: Nov 2014
Città: Mendrisio (CH)
Messaggi: 2774
Quote:
Originariamente inviato da digieffe Guarda i messaggi
che tu sappia MEDION è un brand commerciale o sono solo MB per testing? dunque pensi che il B550 sarà in commercio oppure è solo un prototipo da test?
anni e anni fa avevo un navigatore GPS della MEDION
__________________
Acquistato da/Venduto a: CrazyDog, DooM.KilleR, Artas, crwm74b4x, tiberio87, miostar, kiwivda, FreZeeN, Marscorpion, Alex'Rossi, redsocks95, Sasquatch, Kaywen, logic1989, CursoreVDF, KJx89, Corrado83, spectrum48k, Matteo-97, .Hellraiser., alcarnus, cptfisher, v1nline, ase, toca1979, dragonballfusion, mattxx88, cypher85, Brend_ON, nastrodimoebius, gotam, Luca T, moli89.bg, demikiller, Naseta

Ultima modifica di Amorph : 16-05-2019 alle 18:44.
Amorph è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2019, 18:53   #39327
capitan_crasy
Senior Member
 
L'Avatar di capitan_crasy
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24169
Quote:
Originariamente inviato da digieffe Guarda i messaggi
che tu sappia MEDION è un brand commerciale o sono solo MB per testing? dunque pensi che il B550 sarà in commercio oppure è solo un prototipo da test?
MEDION è un marchio di PC pre assemblati e notebook che trovi anche facilmente in giro; una volta utilizzavano schede mamme MSI OEM, ora non saprei dirtelo...
Comunque non mi stupisce vedere un "nuovo" FCH come il B550, l'uscita delle APU a 12nm è imminente e le schede con questa variante avranno già il bios adatto...
__________________
AMD Ryzen 9600x|Thermalright Peerless Assassin 120 Mini W|MSI MAG B850M MORTAR WIFI|2x16GB ORICO Raceline Champion 6000MHz CL30|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Lexar EQ790 2TB (Games)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB (Varie)|PowerColor【RX 9060 XT Hellhound Spectral White】16GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case Antec CX700|Fans By Noctua e Thermalright
capitan_crasy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2019, 18:56   #39328
X360X
Moderatore
 
L'Avatar di X360X
 
Iscritto dal: Oct 2009
Città: Roma
Messaggi: 16152
chi fa il prossimo post polemico e\o offensivo verso altro utente viene sospeso, questo è più sicuro del B550.

e non ce l'ho col clone che ho bannato ovviamente.
__________________
Meshroom S Blue || Fractal Ion 650G || ASRock B850 ITX || AXP120-X67 ARGB
9700X || 64GB 6000 C30 EXPO || Gigabyte 5070Ti 16GB || FURY Renegade 2TB
WD Black 500GB || Laptop: 7940HS/32GB 5600 C40/4070@140W@OC/2TB+1TB
X360X è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2019, 20:02   #39329
LicSqualo
Senior Member
 
L'Avatar di LicSqualo
 
Iscritto dal: Dec 2017
Città: Lanciano (CH)
Messaggi: 808
E' uscito il secondo bios compatibile con Ryzen 3000 anche sulla C6H, personalmente non sono ancora sicuro se prendere questa release di Zen o la prossima con il raffinamento del processo a 7nm+ :
1. Update AM4 ComboPI 0.0.7.2A for next-gen processors and to improve CPU compatibility
2. Fixed an issue with Precision Boost values
3. Improved memory compatibility
4. Enhance system security

E' stato rilasciato con un nuovo microcodice (punto4) per gli attacchi side-channel? Lo strascico Meltdown/Spectre e similari? Mi sa che tanti utenti Intel per questo motivo sono passati, stanno passando e passeranno ad AMD con Zen, ora che l'offerta si farà sempre più allettante anche sul piano ST (per i gamers o per programmi specifici); sul lato server e workstation sotto l'aspetto sicurezza/prestazioni una certa "mazzata", secondo me, la sta ancora subendo.
__________________
Ryzen 5800X3D su Strix B550-F.
4x8GB Ram (Patriot 4000c19) @ 4000c16 (16-16-24-40-280-2T) Gdm Off
XFX RX 7900xt
LicSqualo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2019, 20:09   #39330
Gioz
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2005
Messaggi: 4986
Quote:
Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
MEDION è un marchio di PC pre assemblati e notebook che trovi anche facilmente in giro; una volta utilizzavano schede mamme MSI OEM, ora non saprei dirtelo...
Comunque non mi stupisce vedere un "nuovo" FCH come il B550, l'uscita delle APU a 12nm è imminente e le schede con questa variante avranno già il bios adatto...
se ricordo bene quando MSI marcava i suoi assemblati e notebook "microstar" con la scritta per intero sul bollino colorato, in pratica erano i medion (mi pare wad o wam, qualcosa del genere seguita dal codice) aventi mobo msi, me ne sono capitati alcuni per le mani in passato.
non so oggi come siano messi ma in passato questi due erano semplicemente marchi diversi attribuibili allo stesso OEM (un po' come schede grafiche palit e gainward che sono la stessa cosa con il bollino e la scritta diversi da quando palit ha fagocitato la fallimentare gainward, o come i PSU brandizzati "MARCA X, MARCA Y, MARCA Z" fatti dallo stessa compagnia ed etichettati diversamente).
Gioz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2019, 20:36   #39331
conan_75
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Cagliari
Messaggi: 16481
Quote:
Originariamente inviato da maxmix65 Guarda i messaggi
Non si capisce la frequenza in turbo?

E se il 29 presentassero solo le nuove apu e gli agesa aggiornati sono temporaneamente per loro?
Era una ipotesi che avevo pensato tempo fa, del resto abbiamo sia le foto che qualche bench.
conan_75 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2019, 20:38   #39332
conan_75
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Cagliari
Messaggi: 16481
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Qui bisogna chiarirci.

Io ho postato che Lisa sta (ovviamente) vezzeggiando Zen2 (è pagata per questo).
Se tu in questo vuoi vedere un mio attacco velato ad Intel, non so che dirti.

Secondo me hai dato troppo valore ed aspettativa ad annunci (sai di chi) fino ad arrivare al punto che qualsiasi cosa si dica di Zen2 è un attacco velato ad Intel, ma semplicemente perché Zen2 e 7nm da annuncio sono diventati realtà e gli annunci di altri sono rimasti annunci... rimandati.

Fregatene in toto di tutto, pure di Zen2, fai come me, che sfruttando l'uscita di Zen2 mi sono fatto un sistema TR4 X12 al prezzo di listino del solo 1920X.
In realtà, al momento, non abbiamo annunci di nessuno...
conan_75 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2019, 22:46   #39333
capitan_crasy
Senior Member
 
L'Avatar di capitan_crasy
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24169
Quote:
Originariamente inviato da conan_75 Guarda i messaggi
Non si capisce la frequenza in turbo?

Clicca qui...

Quote:
E se il 29 presentassero solo le nuove apu e gli agesa aggiornati sono temporaneamente per loro?
Era una ipotesi che avevo pensato tempo fa, del resto abbiamo sia le foto che qualche bench.

Gli ultimi Agesa (0.0.7.2) sono sicuramente per Matisse, ma è auspicabile che siano anche per Picasso...
Inoltre è molto probabile (ma era anche intuibile) che AMD il 27 oppure il 10 presenti/mostri le APU a 12nm...
__________________
AMD Ryzen 9600x|Thermalright Peerless Assassin 120 Mini W|MSI MAG B850M MORTAR WIFI|2x16GB ORICO Raceline Champion 6000MHz CL30|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Lexar EQ790 2TB (Games)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB (Varie)|PowerColor【RX 9060 XT Hellhound Spectral White】16GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case Antec CX700|Fans By Noctua e Thermalright
capitan_crasy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-05-2019, 09:01   #39334
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31805
Quote:
Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
Praticamente sono la fotocopia del passaggio 1800X - 2700X.

+100MHz sulla frequenza Def e +200MHz su quella turbo.. né più né meno di quanto offerto dal 14nm --> 12nm ivi compresa la gestione turbo.
Ipotizzerei pure un leggero consumo di media superiore.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-05-2019, 09:14   #39335
Gyammy85
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2010
Città: Messina
Messaggi: 18789
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Praticamente sono la fotocopia del passaggio 1800X - 2700X.

+100MHz sulla frequenza Def e +200MHz su quella turbo.. né più né meno di quanto offerto dal 14nm --> 12nm ivi compresa la gestione turbo.
Ipotizzerei pure un leggero consumo di media superiore.
Infatti sono a 12 nm, un passo indietro sui ryzen 3000 a 7 nm come da programma
Gyammy85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-05-2019, 11:10   #39336
capitan_crasy
Senior Member
 
L'Avatar di capitan_crasy
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24169
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Praticamente sono la fotocopia del passaggio 1800X - 2700X.

+100MHz sulla frequenza Def e +200MHz su quella turbo.. né più né meno di quanto offerto dal 14nm --> 12nm ivi compresa la gestione turbo.
Ipotizzerei pure un leggero consumo di media superiore.
Mancano ancora le frequenze della GPU...
__________________
AMD Ryzen 9600x|Thermalright Peerless Assassin 120 Mini W|MSI MAG B850M MORTAR WIFI|2x16GB ORICO Raceline Champion 6000MHz CL30|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Lexar EQ790 2TB (Games)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB (Varie)|PowerColor【RX 9060 XT Hellhound Spectral White】16GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case Antec CX700|Fans By Noctua e Thermalright
capitan_crasy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-05-2019, 11:20   #39337
conan_75
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Cagliari
Messaggi: 16481
Quote:
Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
Mancano ancora le frequenze della GPU...
Io dissi 1350 in prima pagina sulle previsioni...vediamo se acchiappo anche questa.

Core, tecnologia e frequenza turbo l'ho presa, vediamo anche se ho preso i 4ghz all core.
conan_75 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-05-2019, 11:21   #39338
maxmix65
Senior Member
 
L'Avatar di maxmix65
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Roma
Messaggi: 12510
Aggiornamenti per le mobo Gigabyte usciti anche i bios F40 per le x470
https://www.gigabyte.com/Press/News/1689
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=gHNeRiaiFE4 BATTLEFIELD 3 LIVE
maxmix65 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-05-2019, 11:21   #39339
conan_75
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Cagliari
Messaggi: 16481
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Praticamente sono la fotocopia del passaggio 1800X - 2700X.

+100MHz sulla frequenza Def e +200MHz su quella turbo.. né più né meno di quanto offerto dal 14nm --> 12nm ivi compresa la gestione turbo.
Ipotizzerei pure un leggero consumo di media superiore.
Sono 300mhz sul turbo, non è male.
conan_75 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-05-2019, 11:33   #39340
bmw320d150cv
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2007
Città: Catania
Messaggi: 3838
Quote:
Originariamente inviato da conan_75 Guarda i messaggi
Io dissi 1350 in prima pagina sulle previsioni...vediamo se acchiappo anche questa.

Core, tecnologia e frequenza turbo l'ho presa, vediamo anche se ho preso i 4ghz all core.
La frequenza gpu sale con un click e vsoc 1.15-1.20v a 1500/1600mhz senza nessun tipo di problema già sul "vecchio" 2400g...
Sinceramente non ha davvero senso prendere queste APU rispetto serie vecchia... Anche perché chi compra APU cerca un risparmio, ed il salto di prestazioni tra vecchie e nuove APU non giustifica il prezzo superiore delle nuove. Un 2400g, appena uscito il 3400g, sarà un best buy come rapporto prezzo prestazioni
__________________
Quello con il pulsante "TURBO"
bmw320d150cv è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondono completezza e duttilità ASUS NUC 15 Pro e NUC 15 Pro+, mini PC che fondo...
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuo...
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convi...
Acer TravelMate P6 14 AI: il Copilot+ PC sotto il chilo per il professionista in movimento Acer TravelMate P6 14 AI: il Copilot+ PC sotto i...
Recensione Borderlands 4, tra divertimento e problemi tecnici Recensione Borderlands 4, tra divertimento e pro...
Il solare diventa la prima fonte di elet...
Google Home si rinnova completamente: ar...
Dense Geometry Format (DGF): novit&agrav...
Gemini for Home arriva a ottobre sui dis...
Amazon Smart Air Quality Monitor: a soli...
Mazzata Raspberry Pi, i prezzi aumentano...
Amazon Seconda Mano - Warehouse: extra s...
Una giornata smart tra lago e montagna: ...
Google lancia le nuove Nest Camera con v...
Sembra Temu ma non è: Amazon sfid...
Svizzera, tassazione dei veicoli elettri...
Una stampante a getto di inchiostro 'lib...
Windows 11 25H2 (2025 Update): ecco la l...
Blink Mini e Outdoor 4 in super offerta:...
Fire TV Stick HD, 4K e 4K Max: streaming...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 15:26.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v