[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Questa la posto solamente perchè GF deve produrre i motherchip... ma è da ridere.

https://www.bitsandchips.it/business...o-dalla-fab-10

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si è vero, stanno anche preparando la 7 tutta rossa

Arriva la baracca testarossa?

[paolo.oliva2]

C'è una notizia veramente negativa... sia per l'offerta numero core AM4 che per il prezzaggio Zen2... e pure successivi.

In molti pensano che la commercializzazione di Zen2 X16 AM4 rimanga nel cassetto e venga commercializzata nel momento in cui Intel offrirà di più del 9900K... ed in molti sono dell'idea che il prezzaggio AMD possa variare (aumentare) a seconda del posizionamento delle prestazioni a core di Zen2 vs Intel.

Non commento la notizia e non posto manco i link perchè sarei frainteso... dico solamente che in presenza di 2 produttori con prestazioni simili, il mercato è più sano, mentre quando uno dei produttori ha un vantaggio, si traduce il più delle volte con aumento dei prezzi dei prodotti ed una contrazione dell'offerta.

Se tutto vero... vedremo se cadremo dalla padella alla brace.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è una notizia veramente negativa... sia per l'offerta numero core AM4 che per il prezzaggio Zen2... e pure successivi.

In molti pensano che la commercializzazione di Zen2 X16 AM4 rimanga nel cassetto e venga commercializzata nel momento in cui Intel offrirà di più del 9900K... ed in molti sono dell'idea che il prezzaggio AMD possa variare (aumentare) a seconda del posizionamento delle prestazioni a core di Zen2 vs Intel.

Non commento la notizia e non posto manco i link perchè sarei frainteso... dico solamente che in presenza di 2 produttori con prestazioni simili, il mercato è più sano, mentre quando uno dei produttori ha un vantaggio, si traduce il più delle volte con aumento dei prezzi dei prodotti ed una contrazione dell'offerta.

Se tutto vero... vedremo se cadremo dalla padella alla brace.

Finchè si parla di rumor non mi fascerei la testa. Comunque da dove viene che non trovo niente?

[Mparlav]

Originariamente inviato da Ton90maz

Finchè si parla di rumor non mi fascerei la testa. Comunque da dove viene che non trovo niente?

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2882658

[DuttZ]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è una notizia veramente negativa... sia per l'offerta numero core AM4 che per il prezzaggio Zen2... e pure successivi.



In molti pensano che la commercializzazione di Zen2 X16 AM4 rimanga nel cassetto e venga commercializzata nel momento in cui Intel offrirà di più del 9900K... ed in molti sono dell'idea che il prezzaggio AMD possa variare (aumentare) a seconda del posizionamento delle prestazioni a core di Zen2 vs Intel.



Non commento la notizia e non posto manco i link perchè sarei frainteso... dico solamente che in presenza di 2 produttori con prestazioni simili, il mercato è più sano, mentre quando uno dei produttori ha un vantaggio, si traduce il più delle volte con aumento dei prezzi dei prodotti ed una contrazione dell'offerta.



Se tutto vero... vedremo se cadremo dalla padella alla brace.

Plausibile, ma credo anche che AMD debba aumentare la sua presenza sul mercato e avrà sicuramente prezzi migliori della controparte Intel sulla stessa fascia.

[Freddy74]

Non so se è ot e se si può postare (nel caso rimuovete per favore), ma c'è un video sulla storia dei nomi assegnati alle cpu amd sin dagli albori della gloriosa casa rossa, che io ho trovato curioso, raccontato da Ferry:

https://www.youtube.com/watch?v=tWytV7KJAik

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://translate.googleusercontent....i4raxNiC2hScQw

Come postato tempo fa, circa l'annuncio del presidente TSMC agli azionisti, qui c'è un ulteriore riscontro.

Ordini da Huawei, chiave AMD per guidare la crescita di TSMC nel 2° trimestre 2019.

Non riesco ad aprire l'articolo perchè bisogna essere abbonati

Non è che voglia darci importanza più del dovuto... ma parlando di DigiTimes e articoli indirizzati certamente ad esperti del settore più che a forum di appassionati, io non li classificherei come rumors ma sicuramente un po' di più... quindi che TSMC nel 2° trimestre produrrà in volumi i chiplet di Zen2 mi sembra abbastanza scontato.

L'unica cosa da capire è quando, perchè il 2° trimestre va da aprile a giugno, anche se il presidente TSMC parlando agli azionisti ha riportato "all'inizio del 2° trimestre", non è scontato che sia il 1° aprile o 15 aprile o 30 aprile.

1-2 settimane prima o dopo non cambiano di certo la certezza sulla disponibilità di Zen2 per giugno, ma sono vitali per ipotizzare una disponibilità già al lancio.

Io non darei nulla per scontato...

[xage]

Originariamente inviato da conan_75

Io non darei nulla per scontato...

Siamo abituati a Paolo che da quasi per scontato ciò non dovrebbe esserlo

[paolo.oliva2]

Se siamo passati da ua previsione che al Computex AMD manco avrebbe parlato di Zen2 perché non avrebbe avuto nulla (su che basi non si sa) e per disponibilità di Zen2 settembre ad una possibilità addirittura di disponibilità il 27 maggio, perlomeno basata su dichiarazioni TSMC di produzione,... non mi sembra che io sia tanto ottimista rispetto al pessimismo di altri

Comunque a me pare che la situazione sia tragicomica, perché se vero che per proci desktop a 10nm di Intel bisognerà aspettare il 2022, ha poco senso postdatare il 7nm TSMC, perché per il 2022 AMD avrà già commercializzato sia il 7nm che il 7nm+ e pure il 5nm.

Che AMD l'avrà più lungo i dubbi sono pochi, se già il 7nm garantirebbe un consumo/prestazioni migliore del 50%, il 7nm+ un altro - 10% ed il 5nm lo danno per un ulteriore - 20% sul 7nm+, se il silicio tiene botta si potrebbero ottenere frequenze Def di 5GHz a consumi inferiori di quanto un 14nm garantisce i 3,6GHz ora.... quindi le prestazioni a core (IPC * frequenza) c'è poco da fare... con oltre +40% di frequenza a pari consumo, ci vorrebbe un aumento di IPC galattico.
Il prob è che l'avrà troppo lungo AMD... ed il prezzaggio di Zen2 io lo prevedevo aggressivo semplicemente perché davo Intel a fine 2019 competitiva sul 10nm, al più inizio 2020, ma se parliamo di 2022, AMD avrebbe un lasso di tempo di 3 anni e quindi un totale di tempo, senza necessariamente dover quindi applicare prezzi aggressivi.

Su questo scenario, mi sembra palese che 30 giorni prima o dopo di Zen2 siano nulla Vs 3 anni di Intel.

Detto papale... io speravo su un X16 AM4, possibile pure sui 500/600€... semplicemente perchè si sarebbe posizionato su una futura offerta Intel X10 a 10nm. Se invece la risposta Intel sarà su un X10 ma sempre sul 14nm, è ovvio che avrebbe le stesse caratteristiche consumo/frequenze di un 9900K, dove magari la frequenza massima su 1 core Intel la spingerà a 5,1GHz, ma essendo la stessa nanometria, è ovvio che a parità di TDP (REALE) la frequenza su 10 core non può essere la stessa che su 8 core, ma più bassa.
Quindi in che posizione sarebbe AMD? Un X12 sul 7nm avrebbe un tot di margine TDP per consentire frequenze def su tutti i core superiori (3,6GHz per un 9900K, <3,6GHz per un X10, un Zen2 anche X12 sul 7nm pressochè certo almeno 3,8GHz dentro i 95W TDP), +20% di core, l'X16 se lo può tenere in cantiere e prezzare l'X12 quanto l'X16, cioè 500/600€.
Frega sega quanto l'ha lungo AMD... quando se Intel l'avesse più lungo di AMD pagherei un X16 AM4 magari meno di un Zen2 X12 AM4.

Mo' mi viene da tifare Intel con un corposo calo di listino... magari un 9900K sui 300€ ed un X10 sui 400€...

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se siamo passati da ua previsione che al Computex AMD manco avrebbe parlato di Zen2 perché non avrebbe avuto nulla (su che basi non si sa) e per disponibilità di Zen2 settembre ad una possibilità addirittura di disponibilità il 27 maggio, perlomeno basata su dichiarazioni TSMC di produzione,... non mi sembra che io sia tanto ottimista rispetto al pessimismo di altri

Comunque a me pare che la situazione sia tragicomica, perché se vero che per proci desktop a 10nm di Intel bisognerà aspettare il 2022, ha poco senso postdatare il 7nm TSMC, perché per il 2022 AMD avrà già commercializzato sia il 7nm che il 7nm+ e pure il 5nm.

Che AMD l'avrà più lungo i dubbi sono pochi, se già il 7nm garantirebbe un consumo/prestazioni migliore del 50%, il 7nm+ un altro - 10% ed il 5nm lo danno per un ulteriore - 20% sul 7nm+, se il silicio tiene botta si potrebbero ottenere frequenze Def di 5GHz a consumi inferiori di quanto un 14nm garantisce i 3,6GHz ora....
Il prob è che l'avrà troppo lungo AMD... ed il prezzaggio di Zen2 io lo prevedevo aggressivo semplicemente perché davo Intel a fine 2019 competitiva sul 10nm, al più inizio 2020, ma se parliamo di 2022, AMD avrebbe un lasso di tempo di 3 anni e quindi un totale di tempo, senza necessariamente dover quindi applicare prezzi aggressivi.

Su questo scenario, mi sembra palese che 30 giorni prima o dopo di Zen2 siano nulla Vs 3 anni di Intel.

2022 per 10nm intel ma avranno un altra serie prima con ddr5 oppure stanno fermi con la 9000?

[Gioz]

Originariamente inviato da fraussantin

2022 per 10nm intel ma avranno un altra serie prima con ddr5 oppure stanno fermi con la 9000?

tecnicamente è un grosso OT di quelli che vengono fermati con un colpo d'ascia, ma se i rumors trapelati sono veritieri ci saranno altri refresh a 14nm e le ddr5 non cambieranno la situazione ed il problema sarebbe ancora una volta che la linea 10nm potrebbe avere un ritardo epocale.

che poi in ambito desktop i problemi sono relativamente contenuti oggi, perchè qua pare sempre che se esce una cpu nuova le vecchie siano da buttare anche se non è così... ma lato server tra i costi per produrre cpu ad alto numero di core e le mitigazioni per le falle di sicurezza (che tecnicamente in un datacenter andrebbero attivate, perché se a me nessuno ha interesse a fregare una password è ben più significativo far saltare un elenco intero), mi aspetterei di vederli spingere per sistemare quella situazione ed evitare di perdere share considerando i soldi che procura quel segmento.

EDIT: appena visto anandtech https://www.anandtech.com/show/14274...es-10nm-volume

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

2022 per 10nm intel ma avranno un altra serie prima con ddr5 oppure stanno fermi con la 9000?

Dalla (supposta) road-map ci sono una marea di Lake, e onestamente non ho la minima idea se sono i9 riciclati o con rivisitazioni architetturali profonde.

Inoltre sul 10nm produrrà anche a fine anno, ma soluzioni X2 e X4 per mobile, di cui Intel non ha prb almeno fino al 2020, visto che Zen+ 12nm non impenserisce l'offerta Intel e gli APU 7nm se ne parla nel 2020.

Quello che supporrei più importante per Intel è cercare di rendere più efficiente la soluzione ancora sul 14nm desktop, e questo è possibile aumentando l'IPC per cercare di ottenere le stesse prestazioni a frequenze silicio più basse e quindi più efficienti.

Per il discorso DDR5... AMD ha garantito Zen3 sempre sul socket AM4, quindi per certo per tutto il 2020 AMD non adotterà le DDR5. Credo che il fatto sia da imputare alla filosofia AMD... cioè di aspettare DDR5 più mature per ottenere un rapporto vantaggio/spesa più consono, come fece nel passaggio DDR3 vs DDR4, dove la prima mandata di DDR4 aveva clock bassi e latenze alte e le DDR3 TOP costavano molto meno con performances simili.
Per me sarebbe un errore se Intel anticipasse le DDR5... perchè aumenterebbe il costo del sistema con guadagni bassi... e questo si somma al fatto che un procio a 14nm ha un costo produzione superiore rispetto allo stesso a 7nm.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

EDIT: appena visto anandtech https://www.anandtech.com/show/14274...es-10nm-volume

Ottimo. Anche se il 10nm riguarderebbe solo X4 U per quest'anno, già che abbia annunciato Xeon nell'ultimo quadrimestre 2020 è già buono rispetto al 2022.
Non polemizzo, ma visto che annuncia per fine 2020 ciò che a inizio 2019 aveva dato per fine 2019, mi da' più un senso di annuncio per gli azionisti che reale, ma speriamo che AMD ci creda .

P.S. leggendo l'articolo.

Per quanto riguarda la rampa di 10 nm in generale, Intel sta parlando solo di produrre i suoi processori Ice Lake-U relativamente piccoli in volumi quest'anno, che è il tipico modo in cui la società sviluppa un nuovo nodo. Per quanto riguarda le parti di server Ice Lake-SP più grandi, Intel prevede di lanciare i prodotti Xeon a 10 nm nel 2020. La società afferma che le sue CPU Ice Lake-SP saranno disponibili in meno di 12 mesi dopo i prodotti Ice Lake-U colpire il mercato. In effetti, Intel ha persino consigliato agli investitori di aspettarsi che 10 nm Xeon arrivassero "piuttosto presto" nel 2020, il che implicherebbe qualcosa prima del quarto trimestre del 2020.

Il problema è che Intel porterà soluzioni desktop/server che si scontreranno non più con Zen2 e 7nm, ma con Zen3 e 7nm+... il che porterebbe una situazione che AMD potrà disporre di un Zen2 più affinato e con un silicio con -10% di consumo e -20% di superficie e TSMC lo da' pure con rese superiori, quindi ancor più competitivo in prestazioni e costi.

Ma il problema più grande per noi, è che prezzare un Zen2 esempio a giugno con Intel ipotesi 3-4 mesi dopo con il 10nm, avrebbe dato una finestra di prezzaggio... mentre dando per buono soluzioni Intel desktop a 10nm oltre metà anno 2020, praticamente a seguire Zen3 e 7nm+, offrirebbe ad AMD l'intero ciclo vita Zen2 7nm... con un prezzo a sè.
Cioè..., spiegandomi meglio, con Zen2 non è vitale che l'X16 ci sia o meno all'uscita, ma comunque obbligherebbe AMD a prevederlo nel listino... perchè ovviamente non potrebbe prezzare un X12 a 500€ e dopo 2 mesi proporre l'X16 allo stesso prezzo obbligando ad uno slittamento dell'intera offerta. Più ragionevolmente sarebbe stato un X12 max a 400€ per poi magari far slittare il prezzaggio di -50$ per consentire l'X16 a 600€.
Ovvio che con Zen2 con ciclo vita per intero ed una risposta Intel dopo Zen3, AMD potrebbe prezzare Zen2 a piacere, con max X12 e rivedere il tutto con Zen3.

Cioè... le prestazioni Zen2 a core rimarranno quelle che ci sia una risposta Intel o meno... (non ne faccio un discorso prestazionale), ma è ovvio che la possibilità che AMD faccia tanto quanto quello che ha fatto Intel quando AMD era su BD e 32nm e lei a 14nm, c'è.
Personalmente io speravo su un Zen2 X8 sui 250€, un X12 sui 350/400€ ed un X16 top ~600/700€. Dopo sta notizia, io non metterei la mano sul fuoco manco per un Zen2 X8 a 350€, perchè se ipotizzo un 9900K X10 a 600€, AMD può prezzare il suo X12 Zen2 tranquillamente a 500€ ed è ovvio un X8 >350€.

[Impronta]

Certo quando usciranno i prezzi saranno uno specchio sia delle prestazione che delle previsioni di andamento di mercato sul breve periodo

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

le apu ryzen della serie 3000 avranno l'ihs saldato

https://www.bitsandchips.it/9-hardwa...-l-ihs-saldato

Originariamente inviato da capitan_crasy

E se ci dobbiamo fidare dei cinesi:



Come la serie precedente, queste APU non sono saldate...

E niente, non ci si può fidare dei rumors cinesi, ancora una volta; come sempre...

[capitan_crasy]

Anche Biostar pronta a presentare le sue schede mamme con FCH X570 al Computex...

[digieffe]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E niente, non ci si può fidare dei rumors cinesi, ancora una volta; come sempre...

ciao Cap, l'avevi già segnalato qualche giorno fa, purtroppo Paolo legge solo ciò che gli interessa!

e poi montagne di suppossizioni basate sul nulla, bastava dare un'occhiata alla roadmap per notare l'errore: ma neanche quello. Solo qui ad insozzare il thread sul nulla...

Ps: non vuol essere una polemica, ma solo un suggerimento a verificare la fonte prima di sparare sciocchezze.

[ninety-five]

Questo 3d con continue frecciatine personali sta diventando illeggibile.

Non ci si può limitare a commentare i rumors?

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dalla (supposta) road-map ci sono una marea di Lake, e onestamente non ho la minima idea se sono i9 riciclati o con rivisitazioni architetturali profonde.

Inoltre sul 10nm produrrà anche a fine anno, ma soluzioni X2 e X4 per mobile, di cui Intel non ha prb almeno fino al 2020, visto che Zen+ 12nm non impenserisce l'offerta Intel e gli APU 7nm se ne parla nel 2020.

Quello che supporrei più importante per Intel è cercare di rendere più efficiente la soluzione ancora sul 14nm desktop, e questo è possibile aumentando l'IPC per cercare di ottenere le stesse prestazioni a frequenze silicio più basse e quindi più efficienti.

Per il discorso DDR5... AMD ha garantito Zen3 sempre sul socket AM4, quindi per certo per tutto il 2020 AMD non adotterà le DDR5. Credo che il fatto sia da imputare alla filosofia AMD... cioè di aspettare DDR5 più mature per ottenere un rapporto vantaggio/spesa più consono, come fece nel passaggio DDR3 vs DDR4, dove la prima mandata di DDR4 aveva clock bassi e latenze alte e le DDR3 TOP costavano molto meno con performances simili.
Per me sarebbe un errore se Intel anticipasse le DDR5... perchè aumenterebbe il costo del sistema con guadagni bassi... e questo si somma al fatto che un procio a 14nm ha un costo produzione superiore rispetto allo stesso a 7nm.

Zen 3 su am4 è una tranquillità.

Speriamo questo zen viaggi bene nei giochi almeno al pari dei 9600 ( il 3600) e del 9700( il 3700).