[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[LkMsWb]

Originariamente inviato da Catan

se sulla m-atx trovi tutti i sata, connettori e catsi e mazzi che ti servono, a cosa ti servono 15cm di scheda in più ? Per avere slot pci/pci-ex che non utilizzerai mai?

1) Se il case è comunque grande (ATX) perché non sfruttare l'altezza? Sono 6 cm di differenza fra ATX e mATX, non propriamente il mondo, non confondiamo l'ATX con l'E-ATX, che comunque ha senso a sua volta.
2) Gli slot servono anche a distanziare la componentistica, le VGA singole di fascia alta sono almeno dual slot, uno slot vuoto a me piace lasciarlo, mettici la scheda audio dedicata, e io uso ANCHE gli altri slot, anche se in modo occasionale, comunque ho possibilità di metterci mano facilmente, che era uno dei requisiti PERSONALI che ho scritto prima, no?

Si sta passando all'ITX appunto perché con la miniaturizzazione, le schede ITX ormai integrano di tutto, e portano una riduzione SENSIBILE della dimensione del computer. I case altrimenti stanno rimpicciolendosi più per la scomparsa di unità ottiche e HDD 3.5, che non per la scheda madre in sé, proprio perché la differenza fra mATX e ATX è di soli 6 cm in altezza, per il resto sono identiche; diverso il discorso con mini-ITX che riduce di 7cm altezza E larghezza, rispetto a mATX.

Tra l'altro stai discutendo con me che uso mATX tranquillamente, solo non per uso personale perché ho altre esigenze, già spiegate

[paolo.oliva2]

Se posso dare un consiglio, a me non sembra proprio il momento di farsi un PC nuovo.

Io aspetterei almeno 1 mese... perchè se Intel commercializzerà il 9900K, io darei per scontato (evviva la situazione di 2 competitor) che questo impatterà sulle offerte, perchè è ovvio che Intel punterà sulle prestazioni (il prezzo non lo so) ma comunque AMD dovrebbe/potrebbe rendere ancor più appetibile Zen+.

Poi non escluderei, visto che Intel ha calato il sipario sulle offerte del 2019/2020, che anche AMD possa svelare un po' di più su Zen2 e 7nm... (giusto per la serie di "so cosa compro e so quanto mi durerà (upgrade)).

Non sto dicendo di non prendere Zen+ per aspettare l'offerta Intel 9900K come non sto dicendo di non prendere il 9900K per aspettare l'offerta AMD Zen2, sto solamente dicendo che l'offerta ad esempio di AMD su Zen1 vs Zen+ (compreso i TR1) è sensazionale, e la stessa cosa si potrebbe avere con Intel sull'8700K (vs 9900K) e con AMD su Zen+ (vs Zen2).

[paolo.oliva2]

Occhio soprattutto ad un altro punto, le mobo.
Per chi acquista Intel è relativo... ma per chi acquista AMD, bisogna considerare il salto dal 14nm al 7nm, perchè se da una parte darei per scontato che il TDP non aumenterà, dall'altra però non sappiamo quale tensione avrà il 7nm... che diminuirà è sicuro, ma di quanto? Da 1,3V a 1,2V, a parità di TDP, l'aumento di corrente sarebbe trascurabile, ma nel caso di <1V, la corrente aumenterebbe del 30%, il che non è poco, e se poi considerassimo un aumento dei core, esempio da 8 a 12, porterebbe l'aumento di corrente a +50%, non è una paglia.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da 1,3V a 1,2V, a parità di TDP, l'aumento di corrente sarebbe trascurabile, ma nel caso di <1V, la corrente aumenterebbe del 30%, il che non è poco, e se poi considerassimo un aumento dei core, esempio da 8 a 12, porterebbe l'aumento di corrente a +50%, non è una paglia.

è sbagliato.
la corrente dipende dal processo produttivo: dalla geometria dei transistor, da capacità, frequenza e dalle perdite;
una stima proporzionale basata sulla legge di Ohm non rappresenta il comportamento di queste tecnologie, stai assumendo che i transistor siano resistori.

[digieffe]

non so di elettronica ma pare che il fatto che possa andare ad 1V sia vero https://www.anandtech.com/show/11558...mm-hvm-in-2018

[Gioz]

Originariamente inviato da digieffe

non so di elettronica ma pare che il fatto che possa andare ad 1V sia vero https://www.anandtech.com/show/11558...mm-hvm-in-2018

è lo scaling +30% +50% in corrente che non può prevedere sulla base di VxI, le fasi di alimentazione sono tutte digitali con dei fet.

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/pr...one_77687.html

Articolo sul prezzo in discesa dei Threadripper di prima generazione, fino a -50% sul 1920X X12.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/pr...one_77687.html

Articolo sul prezzo in discesa dei Threadripper di prima generazione, fino a -50% sul 1920X X12.

Potremo comprare intel a meno #graziemmeddi

[Catan]

Originariamente inviato da LkMsWb

1) Se il case è comunque grande (ATX) perché non sfruttare l'altezza? Sono 6 cm di differenza fra ATX e mATX, non propriamente il mondo, non confondiamo l'ATX con l'E-ATX, che comunque ha senso a sua volta.
2) Gli slot servono anche a distanziare la componentistica, le VGA singole di fascia alta sono almeno dual slot, uno slot vuoto a me piace lasciarlo, mettici la scheda audio dedicata, e io uso ANCHE gli altri slot, anche se in modo occasionale, comunque ho possibilità di metterci mano facilmente, che era uno dei requisiti PERSONALI che ho scritto prima, no?

Si sta passando all'ITX appunto perché con la miniaturizzazione, le schede ITX ormai integrano di tutto, e portano una riduzione SENSIBILE della dimensione del computer. I case altrimenti stanno rimpicciolendosi più per la scomparsa di unità ottiche e HDD 3.5, che non per la scheda madre in sé, proprio perché la differenza fra mATX e ATX è di soli 6 cm in altezza, per il resto sono identiche; diverso il discorso con mini-ITX che riduce di 7cm altezza E larghezza, rispetto a mATX.

Tra l'altro stai discutendo con me che uso mATX tranquillamente, solo non per uso personale perché ho altre esigenze, già spiegate

Semplicemente perchè confondi quello che usi tu (singolo caso) con il caso generale.
Che continueranno ad esserci i casi limiti di gente che ha ancora bisogno di un full tower come chi adesso usa solo il mini itx per farci anche pc high end con liquido custom.
Ma nella stragrande maggioranza dei casi, per utilizzo generico o anche da gaming (per chi non vuole stare su itx) il formato m-atx è più che utile, visto che ormai la necessità di avere 3-4 slot pci o pci-ex è "scemata" un pò per il miglioramento dei componenti interni, un pò per la miniaturizzazione degli altri componenti.

Quello che dicevo è che semplicemente, nonostante questo, nessun produttore produca schede m-atx di un certo livello, cosa che secondo me avrebbe un mercato importante.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

è sbagliato.
la corrente dipende dal processo produttivo: dalla geometria dei transistor, da capacità, frequenza e dalle perdite;
una stima proporzionale basata sulla legge di Ohm non rappresenta il comportamento di queste tecnologie, stai assumendo che i transistor siano resistori.

Io faccio un parallelo tra quanto successo epoca Phenom II, tra 45nm SOI liscio e Phenom II X4 e 45nm SOI low-k e Phenom II Thuban X6 e quanto potrà succedere.
In fin dei conti, la situazione sarà molto simile, perchè il Thuban offrì un +50% di core, e così sembra il die Zen2 su Zen, come il low-k contribuì ad abbassare il Vcore (ma aumentando la corrente a parità di consumo) e così probabilmente farà il 7nm vs il 14nm.

Che il mio post sia "grossolano" (io ste cose le ho studiato 35 anni fa senza manco avere la voglia di studiarle), però prendi la cosa in linea di principio, perchè comunque i proci da 35 anni a venire, hanno sempre diminuito la tensione necessaria per eccitare il transistor (grazie alla nanometria) ma l'architettura ha sempre visto un aumento di transistor (tra più transistor a core e più core totali) e quindi un aumento di corrente. Cacchio, un 8088, un 80286 e fino ai 386SX non c'era nemmeno bisogno di dissipazione... se ben ricordo si iniziò con i 386SX a 40MHz almeno se non addirittura con i 386DX.

Di Zen2 non sappiamo una mazza, ma a grandi linee AMD lo accredita di un aumento potenza (IPC, quindi più transistor e non solamente per guadagno efficienza architetturale) e le voci sono consistenti circa un aumento dei core del 50%, e questo da solo porterebbe a +50% di transistor.

Cioè... sintetizzando , quello che riporti è vero, e fai bene a sottolinearlo per una maggiore chiarezza, cioè che un transistor a 7nm consumerà meno corrente di un transistor a 14nm, ma se un die Zen2 avrà +55% di transistor rispetto ad un die Zen1, la corrente complessiva non può che aumentare, e se aumenta, il problema passa alla mobo che lo alimenta.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

non so di elettronica ma pare che il fatto che possa andare ad 1V sia vero https://www.anandtech.com/show/11558...mm-hvm-in-2018

Se consideriamo che un die 14nm è 213mm2 e un Epyc o un 2990WX vede 4 di questi die per un totale di ~850mm2, il fatto che il 7nm possa garantire fino a 700mm2 a die, è pazzesco, sia per il numero di core max a die, sia per quanto potrà riguardare un die APU con HBM e iGPU.

in secondo luogo, "Si prevede che il processo di fabbricazione a 7 nm dell'azienda porti a un potenziale di frequenza del 40% rispetto alla tecnologia di produzione a 14LPP che GlobalFoundries utilizza oggi, assumendo lo stesso numero di transistor e potenza. La tecnologia ridurrà anche il consumo energetico dei circuiti integrati del 60% alla stessa frequenza e complessità".

N.B.
Non vuole dire che il 7nm prossimo (gen1) avrà questi valori, ma il 7nm arrivato alla gen3.
Questo perchè +40% sui 3,7GHz di frequenza minima garantita (2700X), un +40% equivarrebbe >5,1GHz e oltre 6GHz sulla massima (4,4GHz di un 2950X).

Boh... io ero sul pensiero che AMD si sia rivolta pure a TSMC per caratteristiche diverse del silicio... tipo 7nm GF rivolto più alle massime frequenze e 7nm TSMC più parco nei consumi (Epyc server)... ma a guardare quei dati, io sarei più dell'idea che AMD abbia optato per 2 FAB per Zen per non avere prb di insufficienza quantità di produzione... perchè in 2 anni pieni di produzione, con quei dati silicio, per me saranno da incubo per Intel.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

CUT

stai mescolando considerazioni su VRM (il discorso era riferito alle mobo e alla corrente che possono offrire) e sul fabbisogno energetico dei futuri processori sulla base di una stima lineare di entrambi i fattori.
ad ogni modo il discorso ha comunque un suo perché logico: se si compra oggi una mobo lasciando aperto lo spiraglio di un upgrade futuro è meglio optare per una con una circuitiera migliore.

[fabio.93]

Ragazzi, dato che posso recuperare un dissipatore arctic alpine 64 plus da un vecchio pc, secondo voi sul 2400g è meglio questo o lo stock?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da fabio.93

Ragazzi, dato che posso recuperare un dissipatore arctic alpine 64 plus da un vecchio pc, secondo voi sul 2400g è meglio questo o lo stock?

Il primo è tecnicamente più avanzato, quindi potresti tentare un leggero overclock (dissipa più watt e la ventola è più grande); se lo vuoi tenere in defaut uno vale l'altro...

[LkMsWb]

Originariamente inviato da Catan

Semplicemente perchè confondi quello che usi tu (singolo caso) con il caso generale.
Che continueranno ad esserci i casi limiti di gente che ha ancora bisogno di un full tower come chi adesso usa solo il mini itx per farci anche pc high end con liquido custom.
Ma nella stragrande maggioranza dei casi, per utilizzo generico o anche da gaming (per chi non vuole stare su itx) il formato m-atx è più che utile, visto che ormai la necessità di avere 3-4 slot pci o pci-ex è "scemata" un pò per il miglioramento dei componenti interni, un pò per la miniaturizzazione degli altri componenti.

Quello che dicevo è che semplicemente, nonostante questo, nessun produttore produca schede m-atx di un certo livello, cosa che secondo me avrebbe un mercato importante.

Stiamo discutendo sul nulla, lo sai?
Ti ho detto che assemblo più sistemi mATX che ATX, e ti ho portato il mio come esempio del perché ATX ha senso.

Schede mATX di livello ne ho viste un po' più sulle piattaforme Intel che AMD, questo è vero, sul perché sia così riassumo quanto ho ipotizzato nei miei precedenti post, ovvero che il risparmio di spazio di mATX è relativamente piccolo, e siccome il costo delle ATX è comunque più alto a pari componentistica - seppur di poco, ecco che su ATX hanno più margini, anche fossero 30 centesimi a scheda madre consegnata.

[newtechnology]

Ragazzi 2950x ordinato , in arrivo per Venerdì....
Speriamo bene , mi preoccupano un po le temp , il 1950x scaldava pochissimo , speriamo che resti allo stesso livello🤞

[fabio.93]

Grazie capitan_crasy

[@ndrey]

Ragazzi quale mb ITX e le ram da abbinare a 2200g/2400g. Grazie.

PS. video h265 @ 4k regge vero?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da @ndrey

Ragazzi quale mb ITX e le ram da abbinare a 2200g/2400g. Grazie.

A settembre devo (sempre se arriva) assemblare un mini PC con 2200G e personalmente ho scelto la ASRock B450 Gaming-ITX/ac

PS. video h265 @ 4k regge vero?

Direi proprio di si...
Clicca qui...

[LkMsWb]

Originariamente inviato da @ndrey

Ragazzi quale mb ITX e le ram da abbinare a 2200g/2400g. Grazie.

PS. video h265 @ 4k regge vero?

La Vega integrata ha il supporto alla decodifica hardware HEVC 4k 10bit 60FPS