[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[MaximDelight]

ciao Ameno, ti ho scritto un messaggio privato...grazie mille per l'aiuto.

[ATX12V]

Originariamente inviato da mavelot

Si è vero sono strategie di marketing, ma non vanno viste a senso unico.

La VDSL concettualmente è identica all'adsl, ovvero ha lo stesso problema +distanza -banda.

Dopo 15 anni di "vendita" delle ADSL si è chiaramente capito che, oggi, vendere servizi "fino a...." che in larga parte dei casi disattendono le aspettative delle utenze, è controproducente ai fini della fidelizzazione del cliente.

Dunque attualmente la strategia è cambiata. Se è vero che si cerca comunque di conservare un margine per la vendita di prodotti futuri, basati sulla stessa tecnologia, e quindi a costo quasi nullo (75M ??? 100M con vectoring ???), è anche vero che si sta tentando di rendere più omogena la situazione reale della capacità della rete/tecnologia, con le aspettative del cliente. Anche in relazione alla concorrenza concreta con le tecnologie in fibra ftth che ovviamente non soffrono di questo problema (pur non essendo esenti da altri problemi legati alla banda reale percepita dall'utente....)

Non credo che il motivo sia quello di rendere più omogenea la situazione con le aspettative del cliente. Anche perché chiamano tutto "FIBRA" senza distinzione con la FTTH.
Inoltre, come hai detto, la velocità dichiarata è "fino a" e c'è la banda minima garantita dichiarata. Fastweb e Vodafone commercializzano già la FTTC 100Mbit (SENZA Vectoring) a beneficio del cliente visto che nella maggior parte dei casi le velocità di download sono quasi sempre oltre i 50Mbit e non sono così rari i casi di agganci a 70-80Mbit. Chi è più vicino al cabinet e ha una linea migliore è giusto che se ne avvantaggi, secondo me.

[xxx_mitiko_xxx]

Originariamente inviato da N1ko

Pingano come una adsl in fast?

Quasi

[N1ko]

Originariamente inviato da xxx_mitiko_xxx

Quasi

Da Napoli la mia Alice in fast pinga così su Maya.

[Iuber]

adesso ho la linea che va a 20 mega anche meno!

[xxx_mitiko_xxx]

Originariamente inviato da ATX12V

Non credo che il motivo sia quello di rendere più omogenea la situazione con le aspettative del cliente.

Lascia perdere Fastweb basta che fai un giro nel forum e ti rendi conto che man mano che vengono saturate le ONU iniziano a calare di brutto
Il discorso di Fibra come nome della tecnologia è tutto un marketing... le persone "ignoranti" vengono attirate dalla parola, AGCOM dovrebbe intervenire ed obbligare tutti i provider a chiamarla FTTC o VDSL
Io la politica di Telecom la vedo corretta cercare di fornire profili ( per la prima volta ) senza ingannare il cliente con fino a 20 mega delle ADSL che solo se vivevi con il sulla centrale potevi prendere portante piena.

[xxx_mitiko_xxx]

Originariamente inviato da N1ko

Da Napoli la mia Alice in fast pinga così su Maya.

Io sono di Benevento

[mavelot]

Originariamente inviato da ATX12V

Non credo che il motivo sia quello di rendere più omogenea la situazione con le aspettative del cliente. Anche perché chiamano tutto "FIBRA" senza distinzione con la FTTH.
Inoltre, come hai detto, la velocità dichiarata è "fino a" e c'è la banda minima garantita dichiarata. Fastweb e Vodafone commercializzano già la FTTC 100Mbit (SENZA Vectoring) a beneficio del cliente visto che nella maggior parte dei casi le velocità di download sono quasi sempre oltre i 50Mbit e non sono così rari i casi di agganci a 70-80Mbit. Chi è più vicino al cabinet e ha una linea migliore è giusto che se ne avvantaggi, secondo me.

No aspetta...io non ho detto che non vengono vendute come "fino a...."

Ho detto una cosa diversa. Sono vendute come "fino a....", ma mentre con le ADSL si rispettava l'aspettativa utente solo per il 10%, adesso con tagli di banda proporzionati alle reali possibilità del cavo, le aspettative sono rispettate nel 90% dei casi !!!

Poi che c'entrano FW e Vodafone senza vectoring ? Aspetta che ci siano 50 utenze attive sul cavo e guarda come andranno quelle utente "fino a 100".

Pensi che saranno contenti quando la loro linea da 80 passerà a 50 ??

[mavelot]

Originariamente inviato da xxx_mitiko_xxx

Io sono di Benevento

Se non erro i NAS dovrebbero essere a NOLA.

Se hai un router tuo, in PPPoE dovrebbe darti il nomer dell' AC (Access Concentrator) tipo nel mio caso r-na178.

--- maya.ngi.it ping statistics ---
21 packets transmitted, 21 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max = 20.997/21.669/22.580 ms
root@OpenWrt:~#

Edit:
Ovviamente nel ping gioca un ruolo fondamentale anche la coppia router-dslam, riferita ai chipset si intende.
Io sono sotto merdosi siemens, nel mio caso su piastra infineon, ed ottengo questi risultati soddisfacenti, solo utlizzando come modem, un altrettanto merdoso linksys con chipset sempre infineon !!
(lo uso solo come modem si intende, poi ho un tg670 in cascata con la pppoe)
Qualsiasi altro modem provato va peggio.

[xxx_mitiko_xxx]

Originariamente inviato da mavelot

Pensi che saranno contenti quando la loro linea da 80 passerà a 50 ??

Quando ?? fatti un giro su FTTC di Fastweb guarda come in aramaico antico

[mikycol]

Originariamente inviato da mavelot

No aspetta...io non ho detto che non vengono vendute come "fino a...."

Ho detto una cosa diversa. Sono vendute come "fino a....", ma mentre con le ADSL si rispettava l'aspettativa utente solo per il 10%, adesso con tagli di banda proporzionati alle reali possibilità del cavo, le aspettative sono rispettate nel 90% dei casi !!!

Poi che c'entrano FW e Vodafone senza vectoring ? Aspetta che ci siano 50 utenze attive sul cavo e guarda come andranno quelle utente "fino a 100".

Pensi che saranno contenti quando la loro linea da 80 passerà a 50 ??

Considerando che la banda garantita FW per una 100 piena è solo di 35 figurati quanto saranno contenti!

[ATX12V]

Originariamente inviato da xxx_mitiko_xxx

Lascia perdere Fastweb basta che fai un giro nel forum e ti rendi conto che man mano che vengono saturate le ONU iniziano a calare di brutto
Il discorso di Fibra come nome della tecnologia è tutto un marketing... le persone "ignoranti" vengono attirate dalla parola, AGCOM dovrebbe intervenire ed obbligare tutti i provider a chiamarla FTTC o VDSL
Io la politica di Telecom la vedo corretta cercare di fornire profili ( per la prima volta ) senza ingannare il cliente con fino a 20 mega delle ADSL che solo se vivevi con il sulla centrale potevi prendere portante piena.

Sarebbe stato giusto se ai tempi commercializzavano solo l'ADSL 7Mbit? Io per molti anni ho avuto la 20Mbit che mi agganciava a 16, andando quindi al doppio di una 7Mbit. Una notevole differenza. Certo per molti altri non è stato così ma perchè penalizzare tutti di principio?
Trovo più giusto dare il massimo della capacità della VDSL2 e poi lasciare a dove ci sono le saturazioni i cali di velocità. Non castrare a principio tutti penalizzando realtà e linee migliori.

[Family Guy]

Originariamente inviato da ironmark99

Intanto va chiarito che quella riportata in tabella non è l'attenuazione visualizzata dal modem ma il Kl0, ossia il valore di attenuazione del cavo riportato ad 1MHz, che in frequenza è circa una costante. Come saprai l'attenuazione del cavo cresce circa con la radice della frequenza. Ciò significa che se un tratto di cavo attenua ad esempio 10 dB@1MHz, affinché l'attenuazione raddoppi la frequenza deve diventare 4 volte tanto e quindi quel cavo dovrebbe attenuare 20dB@4MHz.

Mi sembra che il valore di attenuazione Kl0 in quella tabella venga calcolato (semplicemente) in questo modo:

Kl0 = (Distanza * 20) / 1000

edit: 20 dB/km @1MHz mi pare il valore tipico di un cavo 0,6 mm in base alla tabella postata più sopra

[mavelot]

Originariamente inviato da ATX12V

Sarebbe stato giusto se ai tempi commercializzavano solo l'ADSL 7Mbit? Io per molti anni ho avuto la 20Mbit che mi agganciava a 16, andando quindi al doppio di una 7Mbit. Una notevole differenza. Certo per molti altri non è stato così ma perchè penalizzare tutti di principio?
Trovo più giusto dare il massimo della capacità della VDSL2 e poi lasciare a dove ci sono le saturazioni i cali di velocità. Non castrare a principio tutti penalizzando realtà e linee migliori.

Si ma il principio è "mors tua vita mea" e questo non è bello.
Tu avevi 16 M e ti potevano stare bene. Ma cosa sarebbe successo se con l'attivazione di utenze che producevano diafonia ti fossi ritrovato con 10M ?
Non ti incazzeresti ?

[Psyred]

Originariamente inviato da mavelot

Edit:
Ovviamente nel ping gioca un ruolo fondamentale anche la coppia router-dslam, riferita ai chipset si intende.
Io sono sotto merdosi siemens, nel mio caso su piastra infineon, ed ottengo questi risultati soddisfacenti, solo utlizzando come modem, un altrettanto merdoso linksys con chipset sempre infineon !!
(lo uso solo come modem si intende, poi ho un tg670 in cascata con la pppoe)
Qualsiasi altro modem provato va peggio.

Gli Infineon pingano bene, il peggiore da questo punto di vista è il Broadcom che ti aggiunge sempre 1-2 ms, anche su piastre con chip omologo.

[vincenzomary]

Con gli ultimi post, e ancora non posso attivare la fibra, non credo che la attiverò, finirò per avere una "adsl", forse un po' meglio dell'attuale 20 mega.

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

[ATX12V]

Originariamente inviato da mavelot

Si ma il principio era "mors tua vita mea" e questo non era bello.
Tu avevi 16 M e ti potevano stare bene. Ma cosa sarebbe successo se con l'attivazione di utenze che producevano diafonia ti fossi ritrovato con 10M ?
Non ti incazzeresti ?

Certo mi avrebbe fatto dispiacere ma se la tecnologia e il funzionamento dell'ADSL2/VDSL2 è così e ha questi limiti cosa ci può fare? Allora diamo profili 2Mbit a tutti così nessuno si incazza perchè non ci saranno cali?
Mi fa incazzare di più AGCOM che non fa NIENTE per tutelare i clienti che purtroppo mi rendo conto sono ignoranti in materia, non sanno della banda minima garantita, non sanno del "fino a..", non sanno dei disturbi, della qualità linea e della distanza al cabinet, ecc. ecc. e poi giustamente cadono dal pero e si incazzano.

[xxx_mitiko_xxx]

Originariamente inviato da mavelot

Se non erro i NAS dovrebbero essere a NOLA.

Se hai un router tuo, in PPPoE dovrebbe darti il nomer dell' AC (Access Concentrator) tipo nel mio caso r-na178.

Il nodo feeder è Nola si, per il discorso AC non riesco a trovarlo ho un ASUS RT-AC68U se faccio un tracert mi tira fuori questo

traceroute to maya.ngi.it (88.149.128.130), 30 hops max, 38 byte packets
1 * * *
2 172.18.17.53 (172.18.17.53) 6.753 ms 6.931 ms 6.886 ms
3 172.18.16.89 (172.18.16.89) 12.754 ms 172.18.16.93 (172.18.16.93) 13.409 ms 12.078 ms
4 172.17.4.241 (172.17.4.241) 15.961 ms 172.17.4.229 (172.17.4.229) 15.663 ms 172.17.4.241 (172.17.4.241) 18.401 ms
5 r-rm180-vl4.opb.interbusiness.it (151.99.29.214) 9.958 ms 9.911 ms 85.36.9.113 (85.36.9.113) 10.495 ms
6 217.220.187.133 (217.220.187.133) 11.676 ms 11.897 ms 11.957 ms
7 tr3-mi2-T0-1-0-0.albacom.net (213.255.14.74) 20.747 ms 20.685 ms 19.948 ms
8 217-221-48-218-static.albacom.net (217.221.48.218) 20.730 ms 20.678 ms 20.206 ms
9 shield1-ext.net.ngi.it (81.174.0.246) 20.230 ms 20.678 ms 20.215 ms

[Family Guy]

Originariamente inviato da ATX12V

Mi fa incazzare di più AGCOM che non fa NIENTE per tutelare i clienti che purtroppo mi rendo conto sono ignoranti in materia, non sanno della banda minima garantita, non sanno del "fino a..", non sanno dei disturbi, della qualità linea e della distanza al cabinet, ecc. ecc. e poi giustamente cadono dal pero e si incazzano.

C'è questo: https://www.misurainternet.it/comparazione.php
(è dell'AGCOM)

il problema è che non può fare nient'altro... serve una legge o comunque intervento del governo

fondamentalmente alla 'gente' (anche definita popolo bue) sta bene così

[xxx_mitiko_xxx]

Originariamente inviato da Psyred

Gli Infineon pingano bene, il peggiore da questo punto di vista è il Broadcom che ti aggiunge sempre 1-2 ms, anche su piastre con chip omologo.

Il miglior ping che avevo era sulla mia vecchia 20 mega ATM il DSLAM Alcatel con DGN3500 era il top