[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Iuber]

mi hanno appena attivato la 50 mega.

parametri cambiati: snr abbassati, portanti agganciate piene, inp passato a 5400.

speedtest dicono 10 mb in up. MA CONTINUO AD ANDARE A 30 IN DW.


ho già riavviato 3 volte

[mikycol]

Originariamente inviato da Iuber

mi hanno appena attivato la 50 mega.

parametri cambiati: snr abbassati, portanti agganciate piene, inp passato a 5400.

speedtest dicono 10 mb in up. MA CONTINUO AD ANDARE A 30 IN DW.


ho già riavviato 3 volte

In questo caso penso sia meglio un reset!

[Iuber]

Originariamente inviato da Ameno

Come immaginavo, il flusso di lavorazione automatica deve ancora concludersi: l'ultimo passaggio, ovvero l'aggiornamento del famigerato SMC (che ricordiamo vincola la banda in download) è il più lento...abbi fede che nelle prossime ore si conclude, entro la giornata riavvia il router e sei a bolla

maledetto SMC! ahahha

grazie Ameno

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

Interessante, però bisognerebbe mettersi d'accordo su quale attenuazione prendiamo in considerazione in VDSL2 perchè ce ne sono diverse sulle varie bande.
Quella di riferimento nell'immagine potrebbe essere la più bassa che troviamo, cioè la stessa che segna il Technicolor, oppure no? Inoltre si riferisce al downstream giusto?

Ottime osservazioni MiloZ! E benissimo ha fatto Cristoff a pubblicare questa tabella.

Intanto va chiarito che quella riportata in tabella non è l'attenuazione visualizzata dal modem ma il Kl0, ossia il valore di attenuazione del cavo riportato ad 1MHz, che in frequenza è circa una costante. Come saprai l'attenuazione del cavo cresce circa con la radice della frequenza. Ciò significa che se un tratto di cavo attenua ad esempio 10 dB@1MHz, affinché l'attenuazione raddoppi la frequenza deve diventare 4 volte tanto e quindi quel cavo dovrebbe attenuare 20dB@4MHz.

Il nostro Technicolor riporta due valori di attenuazione, uno per l'US e uno per il DS. Dato che il cavo è uno solo è evidente che il significato fisico di quei valori è l'attenuazione misurata a due frequenze diverse. Per poter passare dal valore di attenuazione alla lunghezza del cavo si dovrebbe conoscere il tipo di cavo e la frequenza a cui l'attenuazione è riferita.

Circa le frequenze a cui il Technicolor misura le due attenuazioni non ho le idee chiare. Dovrebbe trattarsi di un valore medio rispettivamente nelle bande US e DS. Tuttavia con il profilo 17a le bande US sono a frequenza più alta di quelle DS e dunque l'attenuazione dovrebbe risutare più alta, ma così non è. Esiste una banda US0, inutilizzata nel nostro caso, tra i 25kHz e i 138kHz. Forse si tratta di quella. Sto "lavorando" per capire meglio come funzioni il meccanismo...

Originariamente inviato da MiloZ

Comunque, a prima vista sembrano valori un pò "pessimisti", ma forse siamo noi ad esserci fatti strane idee semplicemente perchè ancora non c'è stato il passaggio massiccio verso la tecnologia VDSL; infatti si vedono ancora diversi Attainable Rate oltre i 100Mbit quando stando alla tabella, linee della medesima lunghezza dovrebbero stare tra i 60Mbit e gli 80Mbit.

Senza dubbio! Sto cercando di "insinuare" questa idea da un po' su questo forum...

Quando valutammo le prestazioni dei sistemi VDSL in campo, ovviamente prendemmo in considerazione situazioni di cavo "pieno" (rispetto alle probabilità di dispiegamento dei sistemi in rete), e valori di diafonia peggiorativa al 99mo percentile, in modo da non vendere l'orso senza averne la pelle (non tutti i gestori adottano questa strategia, e se Tilab non avesse insistito non l'avrebbe adottata neppure TI, temo. Tilab è sempre vista come una massa di troppo teorica, pessimista e con poco senso degli "affari"... ). Ora siamo in una fase in cui i VDSL sono ancora pochi, e purtroppo molti si sono fatti l'idea che se non hai 100Mbit/s la linea fa schifo e TI deve intervenire. La tabella rende più chiare quali sono le aspettative di TI sui risultati finali ottenibili.

Ovviamente resta valido il fatto che piuttosto spesso i guasti esistono, e se una linea va sotto certi valori sia giusto intervenire.

Originariamente inviato da MiloZ

Bisognerebbe ci fosse qualcuno che avesse fatto dei test atti a suffragare l'attendibilià delle stime del modem sulla portante massima stimata in downstream.

Sulle stime della portante massima, abbiamo già visto che il Technicolor in certe situazioni, soprattutto in US, tende a sottovalutarle. Va tenuto presente comunque che le stime si riferiscono alla diafonia al momento presente, e non a quella futura. Molto interessante è sempre il dato di quanti altri VDSL ci sono sul proprio cavo e quanti potrebbero diventare...

Originariamente inviato da MiloZ

Diciamo che più che l'attenuazione il problema à la diafonia, nel senso: al netto della diafonia, giudicando prettamente le portanti indicate in quella tabella in rapporto distanza\attenuazione--->bitrate mi sembrano valori un pò troppo bassi, mentre in un contesto generale mediamente affollato di utenti VDSL sono valori medi che forse ci possono stare.

Sicuramente, per le linee corte, il fattore più pesante di peggioramento è dato dalla diafonia. L'attenuazione invece incide più per le linee lunghe, perché anche lo stadio di ingresso di un modem ha un suo rumore intrinseco (ottimo nel Technicolor, che monta un chipset Broadcom) che porta a dei limiti sul numero di bit per portante che è possibile decodificare. La diafonia, invece, pur aumentando con la lunghezza della linea è anch'essa diminuita dalla attenuazione del cavo.

[Gil Estel]

Che palle... Stamattina guasto in centrale... Le faremo sapere in 48 ore...

[alanfibra]

Di recente ho forzato l'snr a 6 per agganciare 20 mb pieni, sono a 1800 metri dalla centrale. Inspiegabilmente da qualche mese ho notato che l'snr continua ad alzarsi, non capisco il motivo. Potrebbe essere la futura attivazione della Vdsl di Tim?

[totocrista]

Originariamente inviato da alanfibra

Di recente ho forzato l'snr a 6 per agganciare 20 mb pieni, sono a 1800 metri dalla centrale. Inspiegabilmente da qualche mese ho notato che l'snr continua ad alzarsi, non capisco il motivo. Potrebbe essere la futura attivazione della Vdsl di Tim?

No

[xxx_mitiko_xxx]

Originariamente inviato da ironmark99

Ottime osservazioni MiloZ! E benissimo ha fatto Cristoff a pubblicare questa tabella.

Praticamente stai confermando quanto detto da un forumista Marcolino81 se non sbaglio che vive in Belgio dove la VDSL è diffuso da molto più tempo e lui affermava che linee lunghe da 400/500 metri a stento reggevano i 30 mb poi aveva scritto anche che il Vectoring li è stato attivato ( non avendo 2/3 operatori con le proprie ONU ) e c'è stato un netto miglioramento salendo anche sui 70/80 mb

[Iuber]

@ironmark99

probabilmente centra riguardo la tabella e il discorso sulle attenuazioni...

gli strumenti dei tecnici misurano l attenuazione in maniera diversa rispetto a quella del modem fibra...

nel mio caso il tecnico ha misurato 16 db di attenuazione in dw con una stima di 300m di lunghezza dopino.

il modem fibra ne misura 12db sempre in down.

quella tabella dovrebbe essere armonizzata alle misure che risultano sugli strumenti dei tecnici o sbaglio??

[ironmark99]

Originariamente inviato da Iuber

@ironmark99

probabilmente centra riguardo la tabella e il discorso sulle attenuazioni...

gli strumenti dei tecnici misurano l attenuazione in maniera diversa rispetto a quella del modem fibra...

nel mio caso il tecnico ha misurato 16 db di attenuazione in dw con una stima di 300m di lunghezza dopino.

il modem fibra ne misura 12db sempre in down.

quella tabella dovrebbe essere armonizzata alle misure che risultano sugli strumenti dei tecnici o sbaglio??

Non conosco gli strumenti che usano i tecnici, ma credo che siano dei "Golden modem", che in pratica si agganciano e riportano i dati di statistica. Da ciò che mi dici lo strumento visualizza una attenuazione DS, che significa che misura l'attenuazione ad una certa frequenza riferita alle bande DS. Quella in tabella è invece l'attenuazione del cavo a 1MHz. Tra i due valori c'è una relazione fissa, ma non saprei dire quale, dato che non mi è chiara quale sia la frequenza a cui lo strumento riferisce la misura.

[ironmark99]

Originariamente inviato da xxx_mitiko_xxx

Praticamente stai confermando quanto detto da un forumista Marcolino81 se non sbaglio che vive in Belgio dove la VDSL è diffuso da molto più tempo e lui affermava che linee lunghe da 400/500 metri a stento reggevano i 30 mb poi aveva scritto anche che il Vectoring li è stato attivato ( non avendo 2/3 operatori con le proprie ONU ) e c'è stato un netto miglioramento salendo anche sui 70/80 mb

Sul perché in Belgio le cose vadano come vanno, non saprei dire. Le prestazioni dipendono molto dal tipo di cavo, oltre che dal profilo impiegato, e magari loro usano cavi che attenuano di più, o con valori di diafonia peggiore dei nostri, o profili meno generosi...

Dice che col Vectoring la situazione è decisamente migliorata. Bene! Anche io ho buone speranze sull'efficacia del Vectoring... almeno per le linee medio-corte, dove impatta di più la diafonia.

[ATX12V]

Originariamente inviato da ironmark99

Ora siamo in una fase in cui i VDSL sono ancora pochi, e purtroppo molti si sono fatti l'idea che se non hai 100Mbit/s la linea fa schifo e TI deve intervenire. La tabella rende più chiare quali sono le aspettative di TI sui risultati finali ottenibili.

Se TI ha queste aspettative perché limita tutto a 50Mbit quando in molti casi si potrebbe arrivare a molto di più?

[ironmark99]

Originariamente inviato da ATX12V

Se TI ha queste aspettative perché limita tutto a 50Mbit quando in molti casi si potrebbe arrivare a molto di più?

Strategie di marketing che poco hanno a che vedere coi dati tecnici. Il molto di più che dici poi sarebbe vendere 75Mbit/s a chi sta a 100metri dal cabinet e 65Mbit/s a chi sta a 200m? Perché è questo che dicono quelle tabelle...

[N1ko]

Originariamente inviato da lukas69

Buongiorno a tutti , mi occorre un aiuto se qualcuno può aiutarmi
Ho la fibra FTTC 50 mega telecom e vorrei impostare la PS3 per poter giocare online senza problemi.
Il problema che ho è questo.
Giocando a Fifa 15 online con telecom sono sempre come giocatore fuori casa mentre quando avevo fastweb avevo ip fisso e giocavo anche in casa , chiedendo in giro mi hanno detto che devo impostare qualcosa sul modem aprendo delle porte, lo ho fatto ma forse devo fare qualcosa anche sulla PS3?
cercando sempre in rete ho trovato come assegnare IP alla scheda di rete della PS3 e impostare i DNS ma se lo faccio, arrivando alla prova della connessione mi dice fallita e devo reimpostare tutto in automatico per farla andare con conseguenza che gioco sempre fuori casa e mai in casa.
ecco come ho impostato la PS3
Ip 192.168.1.8 scelto da me perchè libero
sub 255.255.255.0
ip modem 192.168.1.1
dns 8.8.8.8 e poi 8.8.4.4
non va
sul modem a DNS avevo messo:
UDP: 3074, 3478-3479, 3658-3659, 5223, 6000
TCP: 80, 443, 3659, 5223, 10000-10099, 42127

Grazie e tutti

Gioca in casa chi ha latenza/ping migliore a quanto ne so. E so pure che la vdsl di Tim è solo in interleavel. Le porte non c'entrano nulla.
PS
Il nat comunque deve esser di tipo 2 di base.

[xveilsidex]

Ma si sa se il vectoring verrà attivato nelle aree in cui c'è solo tim?

[mavelot]

Originariamente inviato da ironmark99

Strategie di marketing che poco hanno a che vedere coi dati tecnici. Il molto di più che dici poi sarebbe vendere 75Mbit/s a chi sta a 100metri dal cabinet e 65Mbit/s a chi sta a 200m? Perché è questo che dicono quelle tabelle...

Si è vero sono strategie di marketing, ma non vanno viste a senso unico.

La VDSL concettualmente è identica all'adsl, ovvero ha lo stesso problema +distanza -banda.

Dopo 15 anni di "vendita" delle ADSL si è chiaramente capito che, oggi, vendere servizi "fino a...." che in larga parte dei casi disattendono le aspettative delle utenze, è controproducente ai fini della fidelizzazione del cliente.

Dunque attualmente la strategia è cambiata. Se è vero che si cerca comunque di conservare un margine per la vendita di prodotti futuri, basati sulla stessa tecnologia, e quindi a costo quasi nullo (75M ??? 100M con vectoring ???), è anche vero che si sta tentando di rendere più omogena la situazione reale della capacità della rete/tecnologia, con le aspettative del cliente. Anche in relazione alla concorrenza concreta con le tecnologie in fibra ftth che ovviamente non soffrono di questo problema (pur non essendo esenti da altri problemi legati alla banda reale percepita dall'utente....)

[Mazinkaiser]

ma è possibile che il 187 o chi per loro quando chiamano per proporre la fibra danno sempre rassicurazioni sul fatto della non necessità di avere il modem acceso 24/24 per utilizzare il telefono, peccato che ovviamente quando poi si presente il tecnico a casa nemmeno lo si fa entrare poichè smentiscono tutto, già successo a 2/3 amici

[ironmark99]

Originariamente inviato da mavelot

Si è vero sono strategie di marketing, ma non vanno viste a senso unico.

La VDSL concettualmente è identica all'adsl, ovvero ha lo stesso problema +distanza -banda.

Dopo 15 anni di "vendita" delle ADSL si è chiaramente capito che, oggi, vendere servizi "fino a...." che in larga parte dei casi disattendono le aspettative delle utenze, è controproducente ai fini della fidelizzazione del cliente.

Dunque attualmente la strategia è cambiata. Se è vero che si cerca comunque di conservare un margine per la vendita di prodotti futuri, basati sulla stessa tecnologia, e quindi a costo quasi nullo (75M ??? 100M con vectoring ???), è anche vero che si sta tentando di rendere più omogena la situazione reale della capacità della rete/tecnologia, con le aspettative del cliente. Anche in relazione alla concorrenza concreta con le tecnologie in fibra che ovviamente non soffrono di questo problema (pur non essendo esenti da altri problemi legati alla banda reale percepita dall'utente....)

Quoto al 100%.
Il mio "strategie di marketing" non era da intendersi come una critica, ovviamente.

[mavelot]

Originariamente inviato da Mazinkaiser

ma è possibile che il 187 o chi per loro quando chiamano per proporre la fibra danno sempre rassicurazioni sul fatto della non necessità di avere il modem acceso 24/24 per utilizzare il telefono, peccato che ovviamente quando poi si presente il tecnico a casa nemmeno lo si fa entrare poichè smentiscono tutto, già successo a 2/3 amici

non saprei.....

Comunque, il futuro di tutti i servizi IP è questo.
Anche la FFTH necessita di router sempre acceso (anzi...a maggior ragione, visto che non esiste nemmeno la possibilità fisica di avere un RTG)

Quindi non vedo tutto questo scalpore.

Detto questo, ovviamente, non sono d'accordo con la scelta di non avere le ONU fftcab sotto UPS.
Inoltre propenderei sul modello della Vodafone Station, l'implementazione di una connessione 4G di backup, con opportune limitazioni per evitare usi impropri (esempio: abilitazione alle sole celle di zona), che possa ovviare ai guasti plurimi su ONU/OLT/ ecc ecc

[N1ko]

Originariamente inviato da Ameno

Sai sbagliato: le VDSL TIM sono configurate in G.INP

Pingano come una adsl in fast?