[3D tecnico]XBOX360 HW Vs PS3 HW

[BTinside]

Originariamente inviato da goldorak

Vorra' dire che sara' compito del programmatore sviluppare delle routine dedicate per sopperire alle mancanze del hardware.
E la storia si ripete ancora, alla Sony non hanno imparato niente con la ps2. Forse contanto di venderne tante solo con l'hype, ma ormai non hanno piu' un concorrente sconosciuto come la Microsoft in ambito console, questa volta mi pare la Microsft abbia imparato la lezione, mentre la Sony persevera nello sviluppo di architetture ostiche.

E' presto per dirlo, se ne riparlerà più in là leggendo sul web qualche special tecnico su PS3.

[BTinside]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

io mi baso sugli shot e IMHo PS3 spacca di brutto 360!!! Senza contare che i giochi di 360 sono 720p mentre quelli PS3 sono 1080p!!!!!!

Anche questo è presto per dirlo, il fatto che supporti 1080p non vuol dire che tutti i giochi usciranno nativamente 1080p. IMHO penso che usciranno nativi a 720p e qualcuno supporterà anche il 1080p. O magari il 1080p è solo per i film in hdtv, che ne sappiamo?

[goldorak]

Originariamente inviato da Simon82

Beh.. la sola geometria relegata alla cpu direi che non dovrebbe portare grossi problemi di sovraccarico del lavoro.

Gia'. ma dimentichi la mancaza della embeded ram.
E' un guaio forte sopratutto che adesso voglio predisporre tutti i giochi per il progressive scan a 720, o addirittura a 1080. L'aa sara' un problema (come lo e' sulla ps2 anche se in questo caso la bassa risoluzione dei display aiuta non poco) aiuto che non ci sara' sulle hdtv.
Permettimi di dubitare che riescano a fare un gioco che giri a 60fps fissi con aa full screen (o equivalente) a 1080p.
I programmatori dovranno fare dei salti mortali proprio a causa del collo di bottiglia della banda passante, collo di bottiglia che e' assente su xbox360 proprio grazie ai 10mb di embeded ram.

[goldorak]

Originariamente inviato da BTinside

E' presto per dirlo, se ne riparlerà più in là leggendo sul web qualche special tecnico su PS3.

Scusa, ma secondo te cosa significa "software only" ?
E certo che se la console avessi in hardware questa proprieta' i PR Sony lo avrebbero detto.

[BTinside]

Originariamente inviato da goldorak

Scusa, ma secondo te cosa significa "software only" ?
E certo che se la console avessi in hardware questa proprieta' i PR Sony lo avrebbero detto.

L'ho captato sentendolo dire a uno dei capoccia ma può darsi anche che si riferisse ad altro. Al 90% sono sicuro che si riferisse al calcolo ambientale del Cell e nel contempo mostrava anche paesaggi vastissimi in real time.

[BTinside]

Originariamente inviato da goldorak

Gia'. ma dimentichi la mancaza della embeded ram.
E' un guaio forte sopratutto che adesso voglio predisporre tutti i giochi per il progressive scan a 720, o addirittura a 1080. L'aa sara' un problema (come lo e' sulla ps2 anche se in questo caso la bassa risoluzione dei display aiuta non poco) aiuto che non ci sara' sulle hdtv.
Permettimi di dubitare che riescano a fare un gioco che giri a 60fps fissi con aa full screen (o equivalente) a 1080p.
I programmatori dovranno fare dei salti mortali proprio a causa del collo di bottiglia della banda passante, collo di bottiglia che e' assente su xbox360 proprio grazie ai 10mb di embeded ram.

Anche questo non è sicuro, probabilmente la eDram ci sarà e di 16mb, altrimenti come potrebbero annunciare un supporto al 1080p + aa4x ? Sarebbe assurda la mancanza di questa ram a quella risoluzione.

[goldorak]

Originariamente inviato da BTinside

Anche questo non è sicuro, probabilmente la eDram ci sarà e di 16mb, altrimenti come potrebbero annunciare un supporto al 1080p + aa4x ? Sarebbe assurda la mancanza di questa ram a quella risoluzione.

Io mi baso sulle specifiche pubblicate quindi finche' non saranno modificate adesso come adesso la ps3 soffre per la mancanza della eram.

[Crashman]

Da quello che posso vedere fino ad ora (ovvero le poche caratteristiche tecniche note) Il cell sarà superiore al tricore ma la GPU nvidia prende mazzulate dall'r500 per vari motivi:
1) Assenza di pipeline generiche (più che dal lato della potenza favoriscono dal lato della flessibilità, in modo da cambire architettura in base alle operazione da effettuare)
2) Assenza di edram: vi ricordo che l'r500 pur gestendo "solo" 720p e 1080i si preoccupa di di applicare nativamente l'AA4x. A chi dovesse dire che anche la GPU di nvidia può farlo consiglio di guardare i valori della banda passante
3) Assenza di memoria condivisa: potrà sembrare un vantaggio avere memoria dedicata, ma la condivisione permette di dedicare a seconda dei casi la giusta quantità di ram a ciascun comparto.
Questo è ciò che io posso dedurre da ciò che si può leggere in giro. Felice di essere smentito

[Annamaria]

Aspettiamo la commercializzazione delle nuove console...
Ricordatevi le sparate di Sony, in passato, tipo la ps2 lanciamissili...
Ot. Ho notato che, molti, parlano della superiorita' delle sk video Ati, vedi 9800Pro e nuove, rispetto a quelle NVidia; perchè adesso che Ati è partner di Microsoft, rinnegano quanto detto?

[Emanuele86]

Originariamente inviato da Annamaria

Aspettiamo la commercializzazione delle nuove console...
Ricordatevi le sparate di Sony, in passato, tipo la ps2 lanciamissili...
Ot. Ho notato che, molti, parlano della superiorita' delle sk video Ati, vedi 9800Pro e nuove, rispetto a quelle NVidia; perchè adesso che Ati è partner di Microsoft, rinnegano quanto detto?

Parole sante.....

[fek]

Originariamente inviato da dididj

sia rsx che r500 dovrebbero avere shader unificati e non + strutture distinte pixel/vertex come le schede grafiche pc attuali...

L'RSX non ha gli shader unificati.

Qualcuno sa di preciso se il PPC sul 360 ha esecuzione in order o out of order?
Si hanno notizie precise sul numero di pipeline dell'RSX?

I dati sui teraflop sono gonfiatissimi da entrambe le parti.

[Coyote74]

Originariamente inviato da Annamaria

Aspettiamo la commercializzazione delle nuove console...
Ricordatevi le sparate di Sony, in passato, tipo la ps2 lanciamissili...
Ot. Ho notato che, molti, parlano della superiorita' delle sk video Ati, vedi 9800Pro e nuove, rispetto a quelle NVidia; perchè adesso che Ati è partner di Microsoft, rinnegano quanto detto?

Bah, non è che tra le schede di ultima generazione ci sia poi tanta differenza, anzi, direi che sono più o meno sullo stesso piano.

[goldorak]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

io mi baso sugli shot e IMHo PS3 spacca di brutto 360!!! Senza contare che i giochi di 360 sono 720p mentre quelli PS3 sono 1080p!!!!!!

Alt, i giochi per ps3 non saranno tutti a 1080p.
E' stato detto che la console potra' supportare il 1080p, ma questo non significa che i giochi verranno sviluppati a 1080p (ed infatti credo che non sara' cosi' proprio perche' manca la edram).
E' piu' verosimile che succeda come su xbox360 e cioe' che tutto venga obbligatoriamente sviuppato a 720p.
Certo che se la Sony lascia la liberta' di scelta della risoluzione alle software house siamo messi male.

[Crashman]

Certo che Sony s'è sforzata a dare informazioni

[Coyote74]

Originariamente inviato da goldorak

Alt, i giochi per ps3 non saranno tutti a 1080p.
E' stato detto che la console potra' supportare il 1080p, ma questo non significa che i giochi verranno sviluppati a 1080p (ed infatti credo che non sara' cosi' proprio perche' manca la edram).
E' piu' verosimile che succeda come su xbox360 e cioe' che tutto venga obbligatoriamente sviuppato a 720p.
Certo che se la Sony lascia la liberta' di scelta della risoluzione alle software house siamo messi male.

Azz... le trovi proprio tutte per criticare la PS3... adesso anche la possibile scelta della risoluzione è un male... e perchè mai?

[goldorak]

Originariamente inviato da fek

L'RSX non ha gli shader unificati.

Qualcuno sa di preciso se il PPC sul 360 ha esecuzione in order o out of order?
Si hanno notizie precise sul numero di pipeline dell'RSX?

Dati precisi non ce ne sono, pero' e' lecito supporre che le cpu gestiscano l'out of order execution.
In genere (ma puoi correggermi se sbaglio) sia l'ai che la gestione della fisica e' un codice con moltissimi salti condizionati etc... per cui una cpu con la gestione della esecuzione out of order sarebbe il massimo.

Originariamente inviato da fek

I dati sui teraflop sono gonfiatissimi da entrambe le parti.

Questo non e' certo una novita'.
Ecco perche' bisogna andarci con i piedi di piombo con i confronti.

[fek]

Originariamente inviato da Coyote74

Guarda, io lavoro e vivo nel mondo della progettazione, non elettronica, ma cambia poco. E ti posso assicurare che per effettuare una presentazione, almeno noi, un prototipo lo dobbiamo avere, altrimenti te la scordi. Una volta che si ha il prototipo la tecnologia è assodata e fa vedere cosa è in grado di fare, ne più ne meno. Poi si passa ai successivi step di sviluppo delle linee di produzione e infine la messa in produzione. Punto e basta.

Hanno acceso la PS3? Per quello che ne sappiamo la scatola puo' essere vuota, mentre hanno acceso degli X360 e ci hanno fatto giocare della gente.
La PS3 e' in forte ritardo, non dai 6 mesi/1 anno di vantaggio di vendite a MS se puoi non darglielo.

Attenzione ai dati in floating point del Cell, perche' non tutto quello finisce nel calcolo vero e proprio mentre molta di quella potenza si perde nel coordinare e nel programmare la CPU. Sul Cell si fa tutto a manina, il modello di programmazione e' complicatissimo.

Occhio ragazzi che si stanno sparando le bombe nucleari addosso e in mezzo ci siamo noi, qui e' marketing allo stato brado.

[Crashman]

Originariamente inviato da Coyote74

Azz... le trovi proprio tutte per criticare la PS3... adesso anche la possibile scelta della risoluzione è un male... e perchè mai?

Non è un male se il gioco può funzionare sia a 720 che a 1080, ma se ciò non avenisse una persona che vuole comprare una tv esclusivamente per giocare non saprebbe quale prendere (in virtù della pessima qualità che avrebbero i 720 su i 1080). Ma qua staimo andando a seghe mentali

[goldorak]

Originariamente inviato da Coyote74

Azz... le trovi proprio tutte per criticare la PS3... adesso anche la possibile scelta della risoluzione è un male... e perchè mai?

Perche' le software house non si sbatteranno di certo a sviluppare a 1080p se incontrano dei colli di bottiglia sulla ps3.
Prenderanno la strada facile e via con il 480 p (e sai che novita', la DC aveva il 480p nativo sul 100% dei titoli ntsc e sul 98% dei titoli pal).

[fek]

Originariamente inviato da goldorak

Dati precisi non ce ne sono, pero' e' lecito supporre che le cpu gestiscano l'out of order execution.
In genere (ma puoi correggermi se sbaglio) sia l'ai che la gestione della fisica e' un codice con moltissimi salti condizionati etc... per cui una cpu con la gestione della esecuzione out of order sarebbe il massimo.

Il Cell e' strettamente in order. La fisica ancora e' piuttosto semplice da vettorizzare e trattare come un flusso di dati e vedrei il Cell leggermente favorito. L'IA invece e' quasi puro calcolo general purpose (sono gran ricerche in grafi). Il Cell si ritroverebbe solo con un core PPC che va molto piano contro tre core PPC del 360. Alla fine siamo piu' o meno li', forse un po' piu' performante la PS3 (il doppio non esiste).