Il seguito ufficiale di F.E.A.R. si chiama PROJECT ORIGIN !

[grng]

Originariamente inviato da gaxel

(col pad si riescono a fare movimenti in un fps che con mouse e tastiera non sono possibili)

Ma che stai dicendo? Ad esempio?

[gaxel]

Originariamente inviato da grng

Ma che stai dicendo? Ad esempio?

A parte il controllo analogico dei tasti che su pad si ha mentre su tastiera no e che a permette un gamma di azioni (e di gestione delle stesse) maggiore, ma se il mouse ha una maggiore velocità e una maggiore precisione, il pad permette di muoversi e contemporaneamente ruotare la visuale e sparare in maniera più fluida, mente con tastiera e mouse è più macchinoso e, ma dipende dalla sensibilità del mouse, impossibile continuare a farlo quando il mouse arriva alla fine della sua area di "movimento".... oltre che, sempre per il discorso dell'analogico, è possibile muoversi a diverse velocità col pad, mentre con la tastiera ce n'è una sola... ed è più semplice ruotare a una velocità costante (o accellerando/rallentando nel movimento) col pad rispetto che col mouse.

EDIT: Col pad è possibile ruotare su se stessi teoricamente all'infinito per sparare ai nemici intorno (alla John Woo), mentre con mouse + tastiera no... non serve quasi a nulla, ma è un esempio.

Chiaro che per sfruttare tutte queste caratteristiche bisogna essere veramente bravi, io ad esempio non ci salto fuori.

[grng]

Sulla questione tasti "digitali" (i grilletti dei pad ad esempio, a seconda di quanto schiacci varia anche il movimento), hai ragione, nè tastiere nè mouse li hanno.
Ma se ne sente di più la mancanza in giochi di guida per le accellerazioni/frenate che negli fps, dove di solito bindi i tasti d'accucciamento-corsa etc e hai 2-3 velocità diverse.
Il mouse stesso è digitale, nel senso che puoi decidere se muoverlo di 10cm, o di 20, o di 40, nello stesso arco di tempo, e a seconda anche della sensitivity-m_acceleration varia il movimento.
Col mouse puoi decidere di fare un 180° o un 360° in 40cm di tavolo impiegando 1 decimo di secondo, o in 10cm impiegando 10 secondi, o come vuoi tu...sta a te regolarti.
Col pad è impossibile avere allo stesso tempo la velocità e la precisione del mouse contemporaneamente per lo sguardo/mira...c'è parecchia differenza.
Basta guardarsi in streaming tornei di fps console e pc per vedere la differenza nei tipi di controller

[gaxel]

Originariamente inviato da grng

Sulla questione tasti "digitali" (i grilletti dei pad ad esempio, a seconda di quanto schiacci varia anche il movimento), hai ragione, nè tastiere nè mouse li hanno.
Ma se ne sente di più la mancanza in giochi di guida per le accellerazioni/frenate che negli fps, dove di solito bindi i tasti d'accucciamento-corsa etc e hai 2-3 velocità diverse.
Il mouse stesso è digitale, nel senso che puoi decidere se muoverlo di 10cm, o di 20, o di 40, nello stesso arco di tempo, e a seconda anche della sensitivity-m_acceleration varia il movimento.
Col mouse puoi decidere di fare un 180° o un 360° in 40cm di tavolo impiegando 1 decimo di secondo, o in 10cm impiegando 10 secondi, o come vuoi tu...sta a te regolarti.
Col pad è impossibile avere allo stesso tempo la velocità e la precisione del mouse contemporaneamente per lo sguardo/mira...c'è parecchia differenza.
Basta guardarsi in streaming tornei di fps console e pc per vedere la differenza nei tipi di controller

Ho scritto che il pad è più veloce e preciso del mouse?

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

A parte il controllo analogico dei tasti che su pad si ha mentre su tastiera no e che a permette un gamma di azioni (e di gestione delle stesse) maggiore, ma se il mouse ha una maggiore velocità e una maggiore precisione, il pad permette di muoversi e contemporaneamente ruotare la visuale e sparare in maniera più fluida, mente con tastiera e mouse è più macchinoso e, ma dipende dalla sensibilità del mouse, impossibile continuare a farlo quando il mouse arriva alla fine della sua area di "movimento".... oltre che, sempre per il discorso dell'analogico, è possibile muoversi a diverse velocità col pad, mentre con la tastiera ce n'è una sola... ed è più semplice ruotare a una velocità costante (o accellerando/rallentando nel movimento) col pad rispetto che col mouse.

EDIT: Col pad è possibile ruotare su se stessi teoricamente all'infinito per sparare ai nemici intorno (alla John Woo), mentre con mouse + tastiera no... non serve quasi a nulla, ma è un esempio.

Chiaro che per sfruttare tutte queste caratteristiche bisogna essere veramente bravi, io ad esempio non ci salto fuori.

Mah, come analisi e' passibile di alcune osservazioni (in merito agli FPS in generale):

per quanto riguarda la presenza dei due joystick "analogici", l'utilizzo tipico, cioe' la rotazione della visuale, viene rimpiazzato dal mouse. Una periferica anch'essa con output "analogico", ma che risulta decisamente piu' pratica e precisa per lo scopo.

Piu' in generale, le ridotte dimensioni di tali joystick li rende poco funzionali laddove sia necessaria una certa precisione nei movimenti. In altri termini, non sono un sostituto adeguato della cloche per i simulatori di volo, o del volante per i quelli di guida. Personalmente, le rare volte che mi sono destreggiato in Need for Speed ho utilizzato il joypad con i comandi digitali, trovando la parzializzazione mediante modulazione della frequenza con cui schiacciavo la croce direzionale piu' precisa della piccola leva analogica.

Dovresti provare una sfida in LAN con un tuo pari livello, lui con mouse+tastiera, tu con Joypad.......

[gaxel]

Originariamente inviato da blade9722

Mah, come analisi e' passibile di alcune osservazioni (in merito agli FPS in generale):

E dai...

per quanto riguarda la presenza dei due joystick "analogici", l'utilizzo tipico, cioe' la rotazione della visuale, viene rimpiazzato dal mouse. Una periferica anch'essa con output "analogico", ma che risulta decisamente piu' pratica e precisa per lo scopo .

Ho scritto il contrario da qualche parte?

Piu' in generale, le ridotte dimensioni di tali joystick li rende poco funzionali laddove sia necessaria una certa precisione nei movimenti. In altri termini, non sono un sostituto adeguato della cloche per i simulatori di volo, o del volante per i quelli di guida. Personalmente, le rare volte che mi sono destreggiato in Need for Speed ho utilizzato il joypad con i comandi digitali, trovando la parzializzazione mediante modulazione della frequenza con cui schiacciavo la croce direzionale piu' precisa della piccola leva analogica.

Quindi?

Dovresti provare una sfida in LAN con un tuo pari livello, lui con mouse+tastiera, tu con Joypad.......

Ma hai letto quello che ho scritto?

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

Ma hai letto quello che ho scritto?

E tu hai compreso quello che ho scritto io?

[MadJackal]

Ma in pratica è la conferma che in un FPS mouse+tastiera > gamepad?

Sinceramente non comprendo nemmeno io dove si sta andando a parare :P

[gaxel]

Originariamente inviato da blade9722

E tu hai compreso quello che ho scritto io?

Hai scritto che il mouse è più preciso del pad per quanto riguarda la rotazione della visuale, che tu non riesci a usare un pad per i simulatori di volo e di guida e che io dovrei sfidare via LAN un mio pari livello usando il pad, mentre lui usa tastiera e mouse, anche se non ne ho capito il motivo...

[N I N]

ma oltre a fare una lenta piroetta, giustamente definita inutile , che altro puoi farci in un fps con un pad?

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

Hai scritto che il mouse è più preciso del pad per quanto riguarda la rotazione della visuale, che tu non riesci a usare un pad per i simulatori di volo e di guida e che io dovrei sfidare via LAN un mio pari livello usando il pad, mentre lui usa tastiera e mouse, anche se non ne ho capito il motivo...

Veramente ho scritto che non e' possibile utilizzare la leva analogica laddove serve veramente. In altre parole: se siamo in un FPS, in cui variare la velocita' di movimento e' praticamente inutile, allora la leva e' sfruttabile, anche se al 99% verra' utilizzata in maniera digitale. Ma se il gioco prevede veramente di dosare con precisione velocita' o accelerazione, le levette sono inutilizzabili.

Quindi, se e' vero che il joypad puo' in teoria gestire una maggiore gamma di azioni rispetto al mouse + tastiera, per via dei quattro assi analogici invece che due soli (che, in sintesi, mi sembra che sia il succo della tua osservazione), all'atto pratico le ridotte dimensioni delle leve rende tali quattro assi meno funzionali dei due del mouse.

Il resto, cioe' i tasti del Joypad, sono equivalenti a quelli della tastiera.

[gaxel]

Originariamente inviato da N I N

ma oltre a fare una lenta piroetta, giustamente definita inutile , che altro puoi farci in un fps con un pad?

Con un pad in un fps puoi farci tutte le cose che ci fai con mouse e tastiera, in più hai i tasti analogici che permettono una maggior sensibilità di movimento, ad esempio, rispetto alla tastiera... oltre che averli tutti sottomano, mentre con la tastiera a volte sono distanti tra loro (cosa che a me causa qualche fastidio, ma è questione di abitudine probabilmente)

Per quanto riguarda velocità e precisione riguardo alla rotazione della visuale, che è la cosa che tutti considerano migliore via mouse, credo dipenda solo dall'abilità di una persona e dalla facilità con cui il mouse ti permette di farlo senza troppo "allenamento". Ogni fps permette di impostare la velocità di rotazione mediante stick analogici del pad (e mettendola al massimo è moooolto veloce)... se uno è abbastanza bravo a fermarsi al momento giusto, le differenze col mouse sono minime (anche se quest'ultimo resta sempre più veloce e permette una precisione maggiore, dato che è più semplice "fermarsi" al punto giusto).

Oltre a questo dipende fortemente da come è impostato il gioco, per il quale può essere preferibili il pad o il mouse (vedi Halo 2), ma uno che sa usare veramente bene il pad o che ha abbastanza esperienza, magari in fps online come Halo, non dovrebbe avere problemi a giocare un fps single player classico ad un alto livello di difficoltà con scontri (altra mito) su altezze differenti, come il primo FEAR...

Io non ci salto fuori comunque, quindi il pad lo uso più che altro per giochi più lenti come Fallout 3 o per gli action con i Tomb Raider, ma anche a mirare col mouse non è che sia poi precisissimo, soprattutto se il nemico si muove veloce.

[Xilema]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, neppure io volevo paragonare i due giochi... Killzone 2 mi sembra di un altro livello sotto tutti i punti di vista.

Mi premeva solo dire che se FEAR 2 è facilitato rispetto al primo e non ha un comparto tecnico di alto livello (cose che io, demo alla mano, non condivido), siamo proprio sicuri che sia per colpa delle console?

Non ho sicurezze, ma congetture, e penso che la colpa delle console ci sia sempre, almeno un po'.
Per quel che riguarda il primo punto... c' è poco da fare, mouse e tastierà sono il doppio più veloci e precisi rispetto ad un pad, di conseguenza fare un gioco difficile per PC... significa farlo pressochè impossibile per le console, mentre farlo difficile per le console spesso significa non farlo mai abbastanza difficile per i PC.
Per quanto riguarda il secondo punto di vista, i programmatori di Crysis hanno detto molto chiaramente che così com'era sui PC, Crysis non sarebbe mai potuto girare sulle console, ne 360 e PS3, troppo poco potenti, punto.
Giù questo dice tutto, perchè il PC è una macchina in evoluzione, le console no.
D'altronde... questa forza/debolezza del PC ha una controparte nelle console, ovvero che li i giochi possono essere progrmmati per sfruttare al millimetro ogni potenzialità, di conseguenza... non nego che programmare un gran gioco solo per 360 o PS3, conoscendone il dna a fondo... possa portare a risultati eccellenti.
Ripeto però, Killzone 2 mi è sembrato mancante dal punto di vista delle textures.
Può essere una scelta di programmazioni, meno textures e più poligoni/effetti...

[john18]

Originariamente inviato da Xilema

Sembra che uscirà una patch 1.01 al day one.
Non si sa cosa preveda questa patch, ma Monolith sembra stia ascoltando silenziosamente le critiche alla demo nei vari forum...

Un pò di serietà non guasta mai. Comunque mi sà che devo rinunciare al momento all'acquisto,visto che c'è un certo silent hill homecoming che mi chiede di acquistarlo.

[N I N]

Originariamente inviato da gaxel

Con un pad in un fps puoi farci tutte le cose che ci fai con mouse e tastiera, in più hai i tasti analogici che permettono una maggior sensibilità di movimento, ad esempio, rispetto alla tastiera... oltre che averli tutti sottomano, mentre con la tastiera a volte sono distanti tra loro (cosa che a me causa qualche fastidio, ma è questione di abitudine probabilmente)

Per quanto riguarda velocità e precisione riguardo alla rotazione della visuale, che è la cosa che tutti considerano migliore via mouse, credo dipenda solo dall'abilità di una persona e dalla facilità con cui il mouse ti permette di farlo senza troppo "allenamento". Ogni fps permette di impostare la velocità di rotazione mediante stick analogici del pad (e mettendola al massimo è moooolto veloce)... se uno è abbastanza bravo a fermarsi al momento giusto, le differenze col mouse sono minime (anche se quest'ultimo resta sempre più veloce e permette una precisione maggiore, dato che è più semplice "fermarsi" al punto giusto).

Oltre a questo dipende fortemente da come è impostato il gioco, per il quale può essere preferibili il pad o il mouse (vedi Halo 2), ma uno che sa usare veramente bene il pad o che ha abbastanza esperienza, magari in fps online come Halo, non dovrebbe avere problemi a giocare un fps single player classico ad un alto livello di difficoltà con scontri (altra mito) su altezze differenti, come il primo FEAR...

Io non ci salto fuori comunque, quindi il pad lo uso più che altro per giochi più lenti come Fallout 3 o per gli action con i Tomb Raider, ma anche a mirare col mouse non è che sia poi precisissimo, soprattutto se il nemico si muove veloce.

ma torniamo sempre al discorso che all'atto pratico è solo più macchinoso e non preciso nei fps

per i tasti ti fai un mouse che ne ha 7 e risolivi se non ti trovi con la tastiera

la velocità impostando in un fps la sensibilità al massimo o comunque valori molto alti non si riesce a dosare minimamente quindi la precisione va a farsi benedire

halo 2 è nato su console e poi non ci gioco quindi non saprei

per action, sportivi e altro anche io spesso uso un pad(gc, ps2 o dc a seconda del gioco)

[fukka75]

Originariamente inviato da gaxel

Per quanto riguarda velocità e precisione riguardo alla rotazione della visuale, che è la cosa che tutti considerano migliore via mouse

Tutti la considerano migliore semplicemente perché lo è, e non c'è impostazione o ragolazione che tu possa fare per avvicinare le due modalità di puntamento

[grng]

Originariamente inviato da gaxel

Ho scritto che il pad è più veloce e preciso del mouse?

Io ho affermato che tu l'abbia mai detto? Trovami la frase.
A me ha fatto accapponare la pelle questa tua:

"col pad si riescono a fare movimenti in un fps che con mouse e tastiera non sono possibili"

che lasciata lì senza spiegazioni (che poi ti ho chieste, e tu me le hai date), suonava malissimo.
Tutto qua.
Cmq siamo ot pesantemente

[gaxel]

Originariamente inviato da N I N

ma torniamo sempre al discorso che all'atto pratico è solo più macchinoso e non preciso nei fps

per i tasti ti fai un mouse che ne ha 7 e risolivi se non ti trovi con la tastiera

la velocità impostando in un fps la sensibilità al massimo o comunque valori molto alti non si riesce a dosare minimamente quindi la precisione va a farsi benedire

halo 2 è nato su console e poi non ci gioco quindi non saprei

per action, sportivi e altro anche io spesso uso un pad(gc, ps2 o dc a seconda del gioco)

Infatti l'idea iniziale era che il pad deve essere sfruttato...

Quello che volevo dire è che non è detto che FEAR sia semplice perché su console va giocato col pad. Il fatto di avere una minor velocità e una minor precisione si risolve col rendere i nemici più lenti e/o meno precisi, non con il renderli più stupidi o con mettercene meno o con evitare scontri su più livelli, ecc...

Per far giocare a FEAR (il primo) su console, basterebbe aumentare il tempo dello slow-mo (per sopperire alla minor velocità di rotazione della visuale) e diminuire la precisione dei nemici (per adattarla alla minor precisione del pad), cose abbastanza semplici da implementare e che potevano essere fatte anche in FEAR 2.

Invece si è reso tutto più a misura di utonto... il che mi fa pensare che non sono tanto le console ad aver "rovinato" il gaming su PC, ma è il giocatore medio odierno (anche quello PC) che vuole "vincere facile"... e i produttori di adattano... anche su PC.

[gaxel]

Originariamente inviato da grng

Io ho affermato che tu l'abbia mai detto? Trovami la frase.
A me ha fatto accapponare la pelle questa tua:

"col pad si riescono a fare movimenti in un fps che con mouse e tastiera non sono possibili"

che lasciata lì senza spiegazioni (che poi ti ho chieste, e tu me le hai date), suonava malissimo.
Tutto qua.
Cmq siamo ot pesantemente

Non siamo OT, perché sto cercando di trovare una spiegazione plausibile al fatto che FEAR 2 è stato semplificato rispetto al primo FEAR... e questa spiegazione non può risolversi (secondo me) con "è sviluppato anche per console e lì hanno il pad"...

[grng]

Originariamente inviato da gaxel

Con un pad in un fps puoi farci tutte le cose che ci fai con mouse e tastiera

Falso, ti mancano tantissimi tasti, ad esempio nei quake/ut ho tutte le armi bindate su un tasto differente...dove lo trovo un pad con 10-14 tasti solo per le armi + 2-3 per abbassarsi/salto/corsa + altri 4 per muovermi?

oltre che averli tutti sottomano, mentre con la tastiera a volte sono distanti tra loro (cosa che a me causa qualche fastidio, ma è questione di abitudine probabilmente)

Esiste il binding apposta...e poi sono distanti perchè sono parecchi...su pad hai tutto sottomano perchè sono 8 tasti + 2-3 levette o croci

Per quanto riguarda velocità e precisione riguardo alla rotazione della visuale, che è la cosa che tutti considerano migliore via mouse, credo dipenda solo dall'abilità di una persona e dalla facilità con cui il mouse ti permette di farlo senza troppo "allenamento". Ogni fps permette di impostare la velocità di rotazione mediante stick analogici del pad (e mettendola al massimo è moooolto veloce)... se uno è abbastanza bravo a fermarsi al momento giusto, le differenze col mouse sono minime (anche se quest'ultimo resta sempre più veloce e permette una precisione maggiore, dato che è più semplice "fermarsi" al punto giusto).

Non è solo più semplice, è oggettivamente possibile, mentre col pad non credo...o coi grilletti puoi settare un movimento di 180° della visuale in un decimo di secondo, oppure è più lento (cosa che avviene nella realtà, anche a sens più alte).
Poi ti voglio vedere modulare la velocità dello sguardo con un grilletto che ha 3-4cm di corsa a confronto con un mouse che può usare tutto il tavolo