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Old 15-05-2008, 18:08   #1201
ais001
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1. in ongi caso è più sicuro acquistarla in un negozio effettivo piuttosto che online
2. ora come ora quale grande catena sta proponendo le promozioni migliori?
1. ma anche NO
... se il sito è di una catena come MediaW o altri.... che te frega del negozio??? solo xchè così paghi anche il ricarico del negozio invece che risparmiare quei 100/150€???

2. dipende da cosa uno vuole comprare.

... se 6 interessato al Pana px80e, vedi il punto 2 del mio penultimo post.
... se 6 interessato ad altre marche, non saprei... io a parte Pio e Pana non tratto... mi sono abituato troppo bene x tornare a scegliere tra il marasma dell' imperfezione
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Old 16-05-2008, 10:57   #1202
gearkratos
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1. ma anche NO
... se il sito è di una catena come MediaW o altri.... che te frega del negozio??? solo xchè così paghi anche il ricarico del negozio invece che risparmiare quei 100/150€???

2. dipende da cosa uno vuole comprare.

... se 6 interessato al Pana px80e, vedi il punto 2 del mio penultimo post.
... se 6 interessato ad altre marche, non saprei... io a parte Pio e Pana non tratto... mi sono abituato troppo bene x tornare a scegliere tra il marasma dell' imperfezione
si sono interessato a prendere proprio un px80e, online lo si trova a 950 € circa, c'è un risparmio tra 150-200 rispetto all'acquisto in un negozio fisico..... ma come faccio a sapere se la garanzia europa viene riconosciuta anche in italia?
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Old 16-05-2008, 11:00   #1203
Adreno Cromo
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... SE non è riconosciuto da panasonic italia, devi spedirlo in europa. spese a tuo carico ovviamente

... se è riconosciuto ANCHE da panasonic italia, lo puoi far riparare in qls centro assistenza italiano.

... informati bene prima di acquistarlo, della serie7 e serie8 in europa ne girano molti non "ufficiali" italia.
Panasonic non fa distinzione tra garanzia Italia o Europa
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Old 16-05-2008, 17:31   #1204
ais001
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... ma come faccio a sapere se la garanzia europa viene riconosciuta anche in italia?
... ogni prodotto ha un codice.... registri il prodotto sul sito e c'è una sezione che ti dice se è riconosciuto in italia o no.
... cmq chiama il callcenter e chedi a loro. ti dovrebbero anche dare il link oltre a dire al momento se quel particolare codice è riconosciuto o no da noi.



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Panasonic non fa distinzione tra garanzia Italia o Europa
... si invece... chiama e chiedi invece di parlare "solo x sentito dire".
... ormai con tutte ste caxxate che girano uno dovrebbe credere a tutto... siamo presi male eh?! specie xchè ormai le voci le spargono i bimbi invece delle persone competenti
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Old 16-05-2008, 18:14   #1205
marcoreale
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panasonic 37px80 acquistato!

Ciao a tutti

grazie a tutti i vostri consigli finalmente mi sono deciso ed ho appena acquistato il panasonic 37px80 a 824€.
Appena lo ritierò (sabato prossimo) vi farò sapere anche se l'ho già visto dal vivo in 2 posti diversi ed è proprio uno spettacolo!

ciao!
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Old 16-05-2008, 21:11   #1206
Il Castiglio
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... si invece... chiama e chiedi invece di parlare "solo x sentito dire".
... ormai con tutte ste caxxate che girano uno dovrebbe credere a tutto... siamo presi male eh?! specie xchè ormai le voci le spargono i bimbi invece delle persone competenti
Invece di insultarlo, perché non spieghi meglio come funziona ?
Con la garanzia europea prima hai detto che devi spedirlo "in Europa" ... mi sembra un po vago, anche Bologna è in Europa
Inoltre vorrei capire se i negozi fisici offrono sempre la garanzia italiana (come spero) e quindi il rischio è solo per acquisti online ...
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Old 16-05-2008, 21:21   #1207
ais001
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1. Invece di insultarlo, perché non spieghi meglio come funziona ?
2. Con la garanzia europea prima hai detto che devi spedirlo "in Europa" ... mi sembra un po vago, anche Bologna è in Europa
3. Inoltre vorrei capire se i negozi fisici offrono sempre la garanzia italiana (come spero) e quindi il rischio è solo per acquisti online ...
1. forse xchè l'ho scritto finora una dozzina di volte e nessuno va a leggersi i post delle pagine precedenti???

2. bologna è una città in italia, non è uno stato europeo.
... europa = altri stati, non altre città (infatti si dice "prodotto tedesco, prodotto italiano, prodotto francese"... non si dice "prodotto parigino, prodotto bolognese, prodotto londinese"... almeno la grammatica sarebbe buona cosa saperla no?! )

3. i negozi fisici hanno garanzia italiana xchè trattato prodotti italiani (visto che burocraticamente è + semplice gestire prodotti nazionali che esterni. tra RMA e altre carte, hai voglia a gestire le cose estere).
... gli shop online trattano prodotto europei che a loro volta trattano prodotti ANCHE italiani.
... molte aziende non fanno differenza tra europa ed italia.... altre aziende invece FANNO differenza (vedi Pioneer, Panasonic, Loewe ed atre nel caso di tv/monitor...)
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Old 16-05-2008, 21:34   #1208
Il Castiglio
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2. bologna è una città in italia, non è uno stato europeo.
... europa = altri stati, non altre città (infatti si dice "prodotto tedesco, prodotto italiano, prodotto francese"... non si dice "prodotto parigino, prodotto bolognese, prodotto londinese"... almeno la grammatica sarebbe buona cosa saperla no?! )
Non hai capito la mia domanda, che era riferita a questa tua frase:

... SE non è riconosciuto da panasonic italia, devi spedirlo in europa. spese a tuo carico ovviamente

La domanda è ... in Europa dove ?
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Old 17-05-2008, 00:18   #1209
ais001
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La domanda è ... in Europa dove ?
... dipende dal prodotto comprato e di quale nazione è originario/destinato.

... se un prodotto è importato dal mercato jap... difficile che te lo riparino in italia o in germania (salvo accordi della casa madre)

... dove in jap??? non lo so... sarà da informarsi col venditore DOVE devi spedirlo e con che modalità e con che costi (è lui che te lo vende, quindi è a lui che devi chiedere da dove l'ha preso e a chi devi chiedere x ripararlo).



... è il problema dei prodotti NON gestiti/riconosciuti in italia.... in questi casi, il "risparmio" iniziale (quei tanti decantati € risparmiati) diventa una spesa superiore ed un rischio di non avere un prodotto di ritorno integro e funzionante (pregando sempre che ti torni intero e riparato, alla peggio devi spedirlo una 2° volta).

... il "rischio" in questi casi è sempre da ponderare con la spesa iniziale.

... a tutti piace spendere poco x avere tanto.... ma nessuno vive di sola gloria e nessuno fa niente x niente.... quindi...
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Old 17-05-2008, 10:29   #1210
Adreno Cromo
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Caro...caro...caro ais001 ho sinceramente paura a risponderti non vorrei beccarmi altre offese cmq ci provo...

Ripeto:
Panasonic non fa differenza tra garanzia Italia e Garanzia Europa

Senza offendere nessuno cercherò di spiegartelo:
Innanzitutto c'è una direttiva europea che parla di questo 44/1999/CE vattela a leggere, c'è anche un bel Decreto Legislativo il N°24 del 2.2.2002 che attua in Italia la direttiva CE vatti a leggere pure quello.....

Inoltre oltre al Libretto di Istruzioni danno anche un corposo fascicolo dove queste cose sono scritte evidentemente TU come la maggioranza dei consumatori non l'avete neanche sfogliato, questo è normale non preoccuparti.

Cito direttamente dalla Garanzia PANASONIC che al punto 2 , non bisogna neanche arrovellarsi tanto nel cercarlo lo specifica subito, scrive:
Quote:
La garanzia opera unicamente se l’apparecchio e’ stato acquistato ed utilizzato in uno dei paesi membri della Unione Europea/Spazio Economico Europeo inclusa la Turchia, (si ricorda che la SVIZZERA non fa parte di tale area) e se ne e’ stato fatto un uso conforme al libretto di istruzione e
all’etichetta di avvertimento.
Gia questo punto potrebbe bastare ma Panasonic è molto seria e oltre a quello che la legge prevede specifica ulteriormente (qui bisogna girare pagina e spostarsi al punto 9 lo so è una faticaccia conviene parlare per sentito dire) che:
Quote:
Se l’apparecchio viene utilizzato in un paese della Unione Europea/Spazio Economico Europeo inclusa la TURCHIA ( come si è detto la SVIZZERA non fa parte di tale area ) DIVERSO DALL’ITALIA, si applicano anche le condizioni riportate al paragrafo nominato :
“GARANZIA PAN-EUROPEA ( Unione Europea/Spazio Economico Europeo)
CONDIZIONI APPLICABILI IN TUTTI I PAESI DIFFERENTI DAL PAESE ORIGINALE D’ACQUISTO“

(ad accezione dei prodotti per uso industriale, delle attrezzature per uffici e dei prodotti venduti negli spacci militari)
Questo è molto importante perchè ci dice in pratica che: se io ho comprato il mio bel plasmino al negozio sotto casa, me lo carico in macchina lo porto in ferie con me a Ibiza, mi si guasta con il normale utilizzo, posso tranquillamente rivolgermi alla rete assistenza Panasonic Spagna rivendicando la mia bella Garanzia PAN-EUROPEA, questa cosa è da ammirare e dimostra la serietà di un produttore che oltre alla normale garanzia ne fa una ulteriore per l'europa, che ti vado a quotare per la gioia di tutti noi:

Quote:
GARANZIA PAN-EUROPEA ( Unione Europea/Spazio Economico Europeo)
CONDIZIONI APPLICABILI IN TUTTI I PAESI DIFFERENTI DAL PAESE ORIGINALE D’ACQUISTO
(A) Non appena riscontri che l’apparecchio sia difettoso, l’acquirente dovra’ prontamente prendere contatto con la filiale di vendita competente o il distributore nazionale nel paese della Unione Europea/Spazio Economico Europeo incluso la Turchia nel quale la garanzia e’ fatta valere, cosi’ come indicato nella “Product Service Guide”. Informazioni potranno essere ottenute anche tramite il piu’ vicino rivenditore autorizzato.
L’acquirente verra’ quindi informato se:
(I) la filiale di vendita o il distributore nazionale effettuera’ la riparazione ; o
(II)la filiale di vendita o il distributore nazionale provvedera’ all’inoltro dell’apparecchio nel paese della Unione Europea /Spazio Economico Europeo incluso la Turchia nel quale l’apparecchio e’ stato inizialmente venduto; o
(III) l’acquirente potra’ spedire lui stesso l’apparecchio alla filiale di vendita o al distributore nazionale nel paese della Unione Europea /Spazio Economico Europeo incluso la Turchia nel quale l’apparecchio e’ stato inizialmente venduto.
(B) Se l’apparecchio corrisponde ad un modello che e’ normalmente fornito dalla filiale di vendita o dal distributore nazionale nel paese in cui l’apparecchio e’ utilizzato ,l’acquirente ,a suo rischio ed a sue spese dovra’ inviare l’apparecchio,accludendo anche il certificato di garanzia e la prova dell’acquisto,a tale filiale di vendita o distributore,che effettuera’ la riparazione. In qualche paese ,la filiale di vendita o il distributore nazionale potra’ indicare rivenditori o certi laboratori che eseguiranno le riparazioni necessarie.
(C) Se l’apparecchio corrisponde ad un modello che non e’ normalmente fornito nel paese in cui e’ utilizzato , o se le caratteristiche costruttive interne o esterne dell’apparecchio sono diverse da quelle del modello fornito nel paese in cui e’ utilizzato, la filiale di vendita o il distributore nazionale puo’ essere in grado di far eseguire le riparazioni coperte dalla garanzia,ordinando le
parti di ricambio al paese in cui l’apparecchio e’ stato inizialmente venduto. Altrimenti ,puo‘ essere necessario far eseguire le riparazioni coperte dalla garanzia dalla filiale di vendita o dal distributore nazionale nel paese in cui l’apparecchio e’ stato inizialmente venduto. Nell’uno e nell’altro caso, l’acquirente dovra’ esibire il certificato di garanzia e la prova dell’acquisto.
Qualunque trasporto dello apparecchio e delle parti di ricambio,che si rendesse necessario, sara’ effettuato a rischio ed a spese dell’acquirente e potranno verificarsi ritardi nell’ottenere la riparazione.
(D) Se l’utilizzatore invia l’apparecchio per la riparazione alla filiale di vendita o al distributore nazionale nel paese in cui l’apparecchio e’ utilizzato , la riparazione verra’ eseguita negli stessi termini ed alle stesse condizioni ( compresa la durata del periodo di garanzia) in vigore per lo stesso modello nel paese in cui l’apparecchio viene utilizzato e non nel paese della Unione Europea/Spazio Economico Europeo incluso la Turchia in cui è avvenuta la
vendita. Se l’utilizzatore invia l’apparecchio per la riparazione alla filiale di vendita od al distributore nazionale nel paese della Unione Europea /Spazio Economico Europeo incluso la Turchia nel quale l’apparecchio e’ stato inizialmente venduto , la riparazione verra’ eseguita negli stessi termini ed alle stesse condizioni in vigore nel paese della Unione Europea /Spazio Economico Europeo incluso la Turchia in cui e’ avvenuta la vendita.
(E) Alcuni apparecchi necessitano di modifiche o adattamenti per un buon funzionamento e per la sicurezza di uso quando vengono utilizzati in paesi diversi della Unione Europea/Spazio Economico Europeo incluso la Turchia in dipendenza al voltaggio ed ai requisiti tecnici o di sicurezza locali imposti o raccomandati dalle disposizioni applicabili. Per certi modelli ,le spese per le predette modifiche o adattamenti potrebbero essere considerevoli e potrebbe essere complicato ottenere la conformita’ con il voltaggio e con i requisiti tecnici o di sicurezza locali. Si raccomanda vivamente all’acquirente di informarsi su tali requisiti tecnici e di sicurezza locali prima di utilizzare l’apparecchio in un altro paese della Unione Europea/Spazio Economico Europeo incluso la Turchia .
(F) La garanzia non copre le spese di qualunque modifica o adattamento necessario per rendere l’apparecchio conforme al voltaggio ed ai requisiti tecnici di sicurezza locali.Su certi modelli anche la filiale di vendita o il distributore nazionale puo’ essere in grado di eseguire le modifiche o gli adattamenti necessari, ma sempre a spese dell’acquirente. Tuttavia, per ragioni tecniche non e’ possibile modificare o adattare qualunque modello per renderlo conforme al voltaggio ed ai requisiti tecnici o di sicurezza locali.
Inoltre , quando si eseguono adattamenti o modifiche,il buon funzionamento dell’apparecchio potrebbe risentirne.
(G) Se la filiale di vendita o il distributore nazionale nel paese in cui l’apparecchio è utilizzato è del parere che le modifiche o gli adattamenti necessari per renderlo conforme al voltaggio e ai requisiti tecnici e di sicurezza locali sono stati eseguiti in modo corretto, ogni ulteriore riparazione coperta da garanzia sara’ eseguita alle condizioni di cui sopra , purche’ l’acquirente fornisca ogni indicazione sulla natura della modifica o dell’adattamento ,la
quale possa essere utile per la riparazione.(Si raccomanda che l’acquirente non invii per riparazione alla filiale di vendita o al distributore nazionale nel paese in cui l’apparecchio e’ stato inizialmente venduto un apparecchio gia’ adattato o modificato,se la riparazione riguardi in qualunque modo l’adattamento o la modifica).
(H) Questa garanzia e’ valida solo nei territori soggetti alle leggi della Unione Europea /Spazio economico Europeo incluso la Turchia.
Tengo a precisare che oltre a Panasonic anche Sony non fa differenza tra garanzia Italia e Garanzia Europa.
Philips applica Garanzia Philips F1rst Choice valida in tutta Europa, solo l'eventuale estensione di garanzia è valida solo in Italia perchè rilasciata direttamente dalla filiale nazionale di Philips e non applicata in tutti gli stati.
Samsung applica il "Pixel Zero" che prevede la sostituzione del TV se il pannello presenta pixel bruciati, questo è valido solo ed esclusivamente per i TV LCD distribuiti da Samsung Electronics Italia sul territorio nazionale per i primi 6 mesi, per il resto non si fa differenza tra Europa o Italia.
Sharp purtroppo è l'unica che ha un comportamento un pò ambiguo fa differenza su oggetti d'importazione venduti da importatori paralleli a Sharp Italia. Nel senso che: se compro un LCD in Europa e me lo faccio spedire nessun problema, ma se la TV è stata comprata in Italia ma importata dall'estero potrebbero rifiutare il trattamento in garanzia dipende dal comportamento del centro assistenza.
LG la garanzia è valida solo sul territorio italiano.
Pioneer addirittura da su alcuni prodotti una garanzia Internazionale valida anche nei paesi Extraeuropa e specifica che il primo referente in caso di interventi in garanzia è il venditore autorizzato.
Lowe non la tratto ma essendo un produttore tedesco si atterrà alle leggi meglio di tutti gli altri

Nonostante tutto questo, IMHO non comprerei un TV su uno Store online.
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Ultima modifica di Adreno Cromo : 17-05-2008 alle 10:33.
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Old 17-05-2008, 19:54   #1211
ais001
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... non arrabbiarti... xò di tutto quello che hai scritto me ne frega niente (detto papale-papale )

... puoi scrivere 10mila cose, o ricopiarle da qls manuale.... tanto poi la garanzia te la "garantisce" il supporto tecnico e non un pezzo di carta.

... e fidati che lavorando nel settore le cose non sono come sempre vengono scritte.

... un libretto fai presto a fotocopiarlo e ad inserirlo in prodotti destinati x altri mercati


... cmq te lo ripeto x l' n volta (ultima poi inizio ad ignorarti xchè allora lo fai apposta): chiama il callcenter invece di perdere tempo a fare copia/incolla e vedrai che le cose son diverse da come le intendi tu.

.. il mauale può anche dirti che il pannello viene fatto a mano cella x cella da qlc bimbo indiano.... non fa testo quello che viene scritto... specie xchè i manuali sono tutto tranne che tecnici.
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Old 18-05-2008, 00:45   #1212
Abilmen
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Calma ragazzi con ste garanzie postate in ordine sparso e con principi di flames poco rassicuranti. Usate toni più sereni e maggior correttezza; affidatevi alla vs competenza certamente buona, ma evitate come la peste le mezze frasi risentite o peggio provocatorie. Con conseguenze che potete immaginare
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Old 18-05-2008, 11:50   #1213
Adreno Cromo
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Quote:
Originariamente inviato da ais001 Guarda i messaggi
xò di tutto quello che hai scritto me ne frega niente
Questo l'avevo gia capito prima di iniziare a risponderti ma ci sono molti utenti che frequentano questo forum ed proprio per loro che ti ho risposto...

Quote:
Originariamente inviato da ais001 Guarda i messaggi
...non fa testo quello che viene scritto...
Fino a prova contraria è prorpio quello che è scritto che fa testo.
Non ti ho portato dati tecnici presi a caso da un manuale che possono essere tranquillamente messi in discussione ma la garanzia rilasciata da Panasonic che si chiama PAN-EUROPEAN GARANTEE scritta sulla base di Direttive CE e Decreti Legislativi Italiani.
Almeno questa volta che la legge ci tutela vogliamo pure darle contro.......

call center....

Ti invito a ricontattare il CallCenter (potresti trovare un operatore più competente) e dirgli quello che c'è scritto sulla garanzia che è contenuta nel prodotto Panasonic che hai acquistato..........molto probabilmente cadrà la linea
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Old 18-05-2008, 12:38   #1214
ais001
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... guarda che io sarei il 1° ad essere felice se quello che viene scritto "su carta" fosse reale
... ma purtroppo, non so il xchè, ci sono "linee" (chiamiamole così) di prodotti che in italia non vengono assistite come dovrebbero

... inutile incaxxarsi tanto.... è un dato di fatto e l'unica cosa utile all'utente finale è "avere coscienza di ciò" e valuta SE ed in QUALE caso affidarsi allo shop online.
... detto ciò: io compro si online, ma solo su siti "ufficiali italiani"... avrò uno "sconto" inferiore, ma almeno dormo sereno

... se cade la linea, gli faccio causa (nel vero senso della parola )



EDIT:
... ho appena sentito un mio fornitore... conferma quanto precedentemente detto da me. ci sono prodotti non gestiti in italia xchè non riconosciuti. x tali prodotti si fa riferimento al venditore che poi spedirà all'estero il prodotto da riparare. garanzie e assicurazioni a carico del venditore e non della casa madre.

Ultima modifica di ais001 : 18-05-2008 alle 12:40.
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Old 18-05-2008, 14:11   #1215
boboli
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salve...entro in questo topic con una domandina semplice semplice

42" Panasonic
PX80 o PZ80 ????

- non posso prendere 46" per problemi di spazio
- distanza del divano dalla TV 3.5 metri
- utilizzo:
75% SKY (non HD) quindi PX (mia moglie)
10% DVD quindi PX (i cartoni delle bimbe)
15% PS3 e BR quindi PZ (io che gioco a COD4 )

devo considerare il Full HD (quindi PZ) per quel 15% o risparmio i soldini per la gioia di mia moglie ?

grazie
Roby
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Old 18-05-2008, 14:38   #1216
Adreno Cromo
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Stiamo sempre parlando di Panasonic?
Perchè è una delle poche ad essere chiare su questa cosa.
Quote:
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EDIT:
... ho appena sentito un mio fornitore... conferma quanto precedentemente detto da me. ci sono prodotti non gestiti in italia xchè non riconosciuti. x tali prodotti si fa riferimento al venditore che poi spedirà all'estero il prodotto da riparare. garanzie e assicurazioni a carico del venditore e non della casa madre.
Scusami ma questo mi sembra molto più vicino a quello che c'è scritto sulla garanzia (e che io ti ho quotato).
E' bene precisare che per il 1° anno di garanzia si fa sempre riferimento al venditore.
Il tuo fornitore ha soltanto descritto una delle possibili evoluzioni della riparazione in garanzia per un prodotto comprato in/importato da un diverso stato europeo da quello a cui ci si rivolge per la riparazione.


Invece di far causa al call center dovresti segnalere alla filiale italiana che ha un servizio che non funziona o che un suo centro assistenza non applica le direttive che la casa madre gli inpone
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Old 18-05-2008, 17:12   #1217
Il Castiglio
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...
devo considerare il Full HD (quindi PZ) per quel 15% o risparmio i soldini per la gioia di mia moglie ?
E' il dilemma mio e di molti altri,
IMHO se pensi che rimarra' un 15% per molto tempo prendi l'HDReady,
se invece prevedi di aumentare la visione di BlueRay in un futuro non troppo lontano, ti conviene prendere il Full.

P.S. rileggendo il tuo pero' vorrei farti notare che da 3,5 metri con un 42" non vedresti la differenza tra le 2 tv .. a meno che per giocare non ti avvicini, a questo punto il Full E' INUTILE

Ultima modifica di Il Castiglio : 18-05-2008 alle 17:20.
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Old 18-05-2008, 21:03   #1218
ais001
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42" Panasonic PX80 o PZ80 ????
... se vuoi sfruttare al 100% la PS3 (a prescindere tutto il resto), prenditi il PZ e goditelo

... se vuoi giocare bene, ma non te ne frega del 1080p xchè non noti la diff rispetto al 720p, prenditi il PX e fai felice tua moglie
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Old 18-05-2008, 21:06   #1219
ais001
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1. Stiamo sempre parlando di Panasonic?
2. E' bene precisare che per il 1° anno di garanzia si fa sempre riferimento al venditore.
3. Invece di far causa
1. in generale.... panasonic l'ho nominata xchè era venuto fuori il discorso tra 2 modelli simili ma diversi. non l'ho tirata in ballo io x primo

2. anche gli anni successivi se nel contratto viene specificato

3. se uno deve far causa, fa causa alla casa madre e poi saranno loro a prendere provvedimenti contro chi ha mancato di dare le corrette spiegazioni.
... meglio partire sempre dall'alto.... specie nei casi in cui c'è una gerarchia ben definita
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Old 18-05-2008, 21:21   #1220
Firedraw
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Ciao raga, ho appena comprato il pioneer 4280. L'ho visto al negozio, un immagine troppo bella rispetto a tutti gli altri tv presenti.

Solo che ho agito di istinto, 2k € mi sa che mi hanno calato il palo sul prezzo.

Cmq qualcuno mi sa dare indicazioni su questo modello? In cosa differesce nella versione T1?

Un'altra cosa. ho letto nelle caratteristiche, che con il pc lo schermo è regolabile alla risoluzione di 1900*xxx.... ?? é una boiata? Cioé il pannello è da 1900 ma l'elettronica gestisce fino a 1024, o i 1900 con un pc sono fittizi?
__________________
dfi dk lanparty p35, e8400@3,6 ghz, 8 gb di ram, hd4670 512 ddr. Nikon d3200, 50 1.8g, tokina 11-16.

Ultima modifica di Firedraw : 18-05-2008 alle 22:56.
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