TELEVISORI al PLASMA full HD e HD-ready

[Althotas]

Originariamente inviato da ais001

... scusa ma 3 persone su tutte quelle che al mondo ce l'hanno e postano in rete (pregi o difetti), mi sembrano tutto tranne che affidabili

... non so te, ma solitamente i sondaggi si valutano su grandi numeri e non su pareri di pochi ed ignoti intervistati/utenti

Tu non hai capito, o fai finta di non capire quello che dico.

[Althotas]

Originariamente inviato da Duncan

la serie Z monta un panello diverso se non ricordo male, il mio intervento era solo per evidenziare che i panneli della serie S non sono i soliti della serie G V e Z e che quindi possono avere problemi diversi

Nella discussione "PIO-PANA - Il futuro del Plasma" in AV Mag., mi pare che proprio un paio di giorni fa il Mod. Onsla avesse detto che la serie Z aveva un prezzo esorbitante non giustificato, specialmente dal fatto che il pannello era lo stesso della serie V. Era appena saltata fuori la notizia di un nuovo modello sostituto degli attuali Z, che dovrebbe uscire prima della fine dell'anno, e si chiedevano appunto se avesse montato un ulteriore nuovo pannello rispetto ai modelli 2010 che usciranno prima.

Originariamente inviato da Duncan

Per il problema del raddoppio dei valori del nero taccio, che se come pare fosse vero sarebbe da fare una class action contro panasonic per prodotto non conforme...

In quella discussione che ti ho linkato prima, fanno riferimento a cose emerse nella discussione principale che tratta quella questione del nero, e che è quella su avsforum, che avevo linkato anch'io qua qualche giorno fa (e anche skryabin, prima di me). Se hai letto bene, hanno detto che nella disc di avsforum pare sia emerso che oltre alla riduzione del livello del nero, alcuni utenti abbiano cominciato a segnalare in contemporanea anche un aumento della ritenzione. Non è sbagliato usare il termine "pare", quando si fa riferimento a cose citate da altri, ed in altra discussione.

SE vuoi saperne di più, devi leggere e seguire la discussione principale su AVSforum, cioè QUESTA

La questione è diventata ormai assai probabile. SE LEGGERAI CAPIRAI IL PERCHE' Altrimenti è inutile discutere, non trovi?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ais001

1. dipende da dove lo usi e da cosa c'è vicino. se hai altri casi che generano interferenze, meglio prendere cavi buoni (specie se usi PS3 e console varie )

La trasmissione è digitale... serie di 0 e 1 con correzione di errore. I problemi di interferenze sono del passato quando si usavano collegamenti analogici. Ti stupiresti a vedere come circola il segnale digitale all'interno della TV (che pure ha enormi interferenze elettromagnetiche date da PWM e Trasfo).

2. solitamente i cavi "costosi" sono abbinati a certificati di determinate classi o caratteristiche (cosa che non trovi nei cavi da 5€)

Marketing, tant'è che il consorzio HDMI lo ha vietato, riducendo il tutto a 2 classi di qualità. Un cavo dichiarato HDMI 1.2 non ha problemi a gestire anche il supporto HDMI 1.3. Un cavo di per sé non supporta uno standard piuttosto che un altro... Questa è una differenziazione che serve ai produttori di cavi per giustificare un maggiore esborso monetario e predominare sul mercato.
Non che in realtà non ci siano differenze qualitative fra un cavo e l'altro (intese come l'utilizzo di una gomma di copertura più pregiata, fili più flessibili, doratura elettronica...), ma queste sono all'atto pratico irrilevanti.

3. in linea di massima si, ma poi a guardar bene tutti i cavi costosi sono sotto i 3mt, anche perchè a spendere 150€ di cavo da 1mt, sai cosa spendi se lo prendi da 5-10mt??? tocca fare un mutuo

I cavi costosi si basano sull'assunzione che i patiti del hi-fi siano di manica larga nelle loro spese e non sempre buoni conoscitori dell'elettronica. Il comprare un cavo costoso di scarsa lunghezza è doppiamente assurdo poichè con metraggio inferiore ai 2,5 metri con nessun cavo si notano differenze (pure sforzandosi, oppure usando cinesate). Dai 6-7 metri in su in determinati casi si potrebbero invece trovare, al contrario, brutte sorprese.

... solitamente non si va oltre i 3mt perchè piuttosto si avvicinano le elettronica e si evita di usare cavi lunghi proprio per eliminare/limitare i punti "deboli" del segnale.
... poi ovviamente dipende sempre da cosa uno vuole, da quanto è disposto a spendere.

Un HDMI arriva anche a 10/15 metri (20!!). Un buon modo per riconoscere un cavo "buono" da uno no è controllarne la sezione ("AWG", se minore è meglio, si va dai 28 ai 22) e il connettore (se pressofuso è meglio).

Originariamente inviato da marchigiano

il fatto è che ho paura di comprare un cavo da 10-20-50€ per poi scoprire che è uguale a quello da 2 chi mi assicura la qualità?

Anzi comprare un cavo da 2€ ed eventualmente cambiarlo con uno da 50€ se rilevi problemi di trasmissione (cosa altamente improbabile), no?

questo comunque va bene forse solo perchè è 1.5mt scarsi

Per 1,5m va bene pure un cavo tagliato con le giunture arricciate a vista.

non so se vado a hdmi 1.3, come si verifica?

HDMI 1.3 è una chimera, anche se ci vai (e questo dipende al 90% da ricevitore e sorgente, non dal cavo) non te ne accorgeresti.

[Althotas]

@ Duncan


Se facessero un class-action contro Panasonic, non so quante possibilità di vittoria avrebbero. Panasonic non ha mai dichiarato alcun valore sul livello del nero, come pure gli altri brands. E' libera di utilizzare qualsiasi accorgimento/modalità di funzionamento nei propri prodotti, in base ai progetti che sviluppa. Ti dicono che la modifica periodica (automatica) di certe tensioni applicate ai loro pannelli è necessaria per riequilibrare la cosa "xxxx", e garantirne il corretto funzionamento, e tu che fai? Puoi solo prenderne atto.

[Althotas]

Sui cavi HDMI (e DVI) la penso come Mike.

Ora, senza cercare il più cesso dei cessi, un "buon" cinesun da 5-6 euro non più lungo di 2 metri, son pronto a scommettere che può fare il suo lavoro (banale, in ambito digitale) al pari di uno che costa 10 volte tanto, basta non beccare un vero catorcio.

NB. quello in dotazione al mio vecchio OPPO è sicuramente un cinesun di quelli, ed ha sempre fatto ottimamente il suo lavoro

[Allure]

Qualcuno è in possesso del Panasonic TX-P42S10? Dovrei togliermi un dubbio...

[amd-novello]

dovrebbe essere molto simile al mio pz perchè ha il pannello vecchio a 480hz di subpixel e un menu della serie nuova
magari posso aiutarti anche io

[messaggero57]

I nuovi Plasma Samsung:

http://www.dday.it/redazione/817/Ult...-del-2010.html

[amd-novello]

molto interessante il 6500 come il 7000 ma senza inutile 3d
spero che il buzz sia definitivamente scomparso se no la sottigliezza potrebbero anche toglierla che fan prima

[Althotas]

Guardate le foto in questo post:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showp...postcount=2148

la discussione è quella sul problema del livello del nero dei panasonic serie 2009. Il post è di ieri.

A parte la questione del nero, guardate bene la seconda foto: noterete la mostruosa ritenzione di quella che mi sembra essere una finestra dell'OSD.

Il primo che oserà ancora sostenere che i panasonic non soffrono più di ritenzione, andrebbe BANNATO.


Per una corretta valutazione delle immagini, dovete aver calibrato correttamente la luminosità del vostro pc monitor. Per farlo basta usare un pattern con una scala di grigi (a 10 livelli è sufficiente) che trovate sicuramente in diversi siti. Oppure uno dei vari programmelli gratuiti per la calibrazione base dei monitor, che si trovano in giro. Il Nokia test, per esempio, tempo fa era scaricabile dal sito di ViewSonic (mi pare sezione download, o support).

[HHH85]

Originariamente inviato da Althotas

Guardate le foto in questo post:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showp...postcount=2148

la discussione è quella sul problema del livello del nero dei panasonic serie 2009. Il post è di ieri.

A parte la questione del nero, guardate bene la seconda foto: noterete la mostruosa ritenzione di quella che mi sembra essere una finestra dell'OSD.

Il primo che oserà ancora sostenere che i panasonic non soffrono più di ritenzione, andrebbe BANNATO.

se per una foto, o per qualche utente che sostiene questa teoria, tu vuoi renderla Legge Universale???....onestamente finchè non escono riviste specializzate che evidenziano il problema oppure le stesse case concorrenti che fruttano tale difetto per mandare in cattiva luce, l'unica azienda ad investire seriamente nella tecnologia Plasma ritengo che quei problemi, evidenziati da alcuni siano solo dei difetti causati da prodotti fallati.

edit:
poi non vi è la certezza che quella foto non sia stata creata volontariamente, es:
lasciare il tv per giorni con una immagine fissa.
edit:
queste frasi ad effetto le trovo inutili, e a rischio di Flame

[Althotas]

Originariamente inviato da messaggero57

I nuovi Plasma Samsung:

http://www.dday.it/redazione/817/Ult...-del-2010.html

Esteticamente sembrano molto belli

Sono sicuramente da andare a vedere prima di un acquisto, al pari degli LG. Specie i modelli con il nuovo filtro per i neri (il samsung TOP e gli LG serie PK750 e PK950).

Mi leggerò le varie recensioni anche di quei Sams.

[Althotas]

Originariamente inviato da HHH85

se per una foto, o per qualche utente che sostiene questa teoria, tu vuoi renderla Legge Universale???....onestamente finchè non escono riviste specializzate che evidenziano il problema oppure le stesse case concorrenti che fruttano tale difetto per mandare in cattiva luce, l'unica azienda ad investire seriamente nella tecnologia Plasma ritengo che quei problemi, evidenziati da alcuni siano solo dei difetti causati da prodotti fallati.

Evidentemente hai letto male quello che ho scritto. Io ho evidenziato la ritenzione presente nella seconda foto (delle 3 di quel post), non ho fatto riferimenti alla questione del nero. La cosa è stata evidenziata anche da un altro utente, più in basso sempre in quella pagina.

Comunque, riguardo al problema del nero, da quanto scrivi sono sicuro che quella discussione non l'hai letta. Alla faccia di qualche utente... sono svariate decine, e solo in quella discussione.

E poi, se tu avessi letto almeno le ultime 10 pagine circa, avresti notato che più di un utente ha avuto conferma direttamente da panasonic che il problema ESISTE. Basta che ti leggi anche solo l'ultimo post di quella pagina.

Che poi tu dica che panasonic è l'unica azienda che investe seriamente sui plasma, te la potevi risparmiare. Evidentemente non segui gli sviluppi di samsung ed LG.

[skryabin]

Originariamente inviato da HHH85

se per una foto, o per qualche utente che sostiene questa teoria, tu vuoi renderla Legge Universale???....onestamente finchè non escono riviste specializzate che evidenziano il problema oppure le stesse case concorrenti che fruttano tale difetto per mandare in cattiva luce, l'unica azienda ad investire seriamente nella tecnologia Plasma ritengo che quei problemi, evidenziati da alcuni siano solo dei difetti causati da prodotti fallati.

edit:
poi non vi è la certezza che quella foto non sia stata creata volontariamente, es:
lasciare il tv per giorni con una immagine fissa.
edit:
queste frasi ad effetto le trovo inutili, e a rischio di Flame

le riviste specializzate testano al 99.9% tv nuovi
quelle immagini si riferiscono ad uno di quei pana con molte ore alle spalle in cui è avvenuto il raise del black
dato che il raise del black è causato da qualcosa che probabilmente alza il livello di qualche voltaggio si potrebbe pensare che più volt rendano il pannello più soggetto a ritenzione (cosa confermata da altri che hanno notato un aumento del livello del nero)
visto che le riviste ricevono tv nuovi, se il difetto è una bomba a tempo dovrebbero cambiare metodologia di testing per rilevare queste cose (sia del nero, che dell'eccessiva ritenzione), testando il televisore quando è stato usato già per molti mesi...
sempre che il problema esista, però ci sono dati oggettivi (misurazioni con strumenti adatti) che lo confermano, esiste anche un brevetto (nero su bianco) che se fosse stato effettivamente applicato su questi televisori spiegherebbe la presenza del problema, che in tal caso esisterebbe su tutti quanti i televisori
ora come ora il problema c'è, non si può ignorare cosi' come se nulla fosse....ma potrebbe anche non esserci, o meglio, magari è più evidente su alcuni televisori

[HHH85]

100 utenti su come minimo 1milione di neopdp?....finchè non vedo prove empiriche di esperti del settore o le stesse case concorrenti esporsi su tale fatto, per me rientra nella percentuale di prodotti difettati....

edit:
e dopo una anno EISA gli consegna il premio come miglior plasma serie v10 di Panasonic?

[Althotas]

Originariamente inviato da HHH85

edit:
poi non vi è la certezza che quella foto non sia stata creata volontariamente, es:
lasciare il tv per giorni con una immagine fissa.

Tu continui a parlare senza aver letto bene. Il tizio che ha postato le foto lo ha fatto solo per mostrare il cambiamento del livello del nero. Non ha nemmeno menzionato la ritenzione. Sicuramente non ci aveva nemmeno fatto caso. Quella discussione verte solo sul problema del livello del nero, pertanto è evidente che se si vedono foto con display che hanno immagini generate da ritenzione, non sono state messe lì per quello. Che poi, figurati che interesse potrebbe avere uno che possiede un panasonic a falsare una immagine per far vedere che il suo pana va peggio di quello che dovrebbe.

[Althotas]

Originariamente inviato da HHH85

100 utenti su come minimo 1milione di neopdp?....finchè non vedo prove empiriche di esperti del settore o le stesse case concorrenti esporsi su tale fatto, per me rientra nella percentuale di prodotti difettati....e dopo una anno EISA gli consegna il premio come miglior plasma serie v10 di Panasonic?

Senti HHH85, ascoltami bene perchè non te lo ripeterò una terza volta: A ME NON FREGA NIENTE DEL PROBLEMA DEL LIVELLO DEL NERO DEI PANASONIC SERIE 2009!! E' skryabin che lo ha citato, ed è interessato ad approndirlo. Sono stato CHIARO??!!

Quindi rivolgiti a lui quando parli di quel problema, perchè a me non interessa.

EDIT: e aggiungo, a titolo di precisazione: se vuoi prendertela con qualcuno perchè in questa discussione ogni tanto si parla di quella cosa (più che legittimo, peraltro), prenditela con lui, non con me come hai fatto oggi. Io avevo parlato solo di RITENZIONE, NON DEL PROBLEMA DEL LIVELLO DEL NERO.

[sfoneloki]

Originariamente inviato da HHH85

se per una foto, o per qualche utente che sostiene questa teoria, tu vuoi renderla Legge Universale???....onestamente finchè non escono riviste specializzate che evidenziano il problema oppure le stesse case concorrenti che fruttano tale difetto per mandare in cattiva luce, l'unica azienda ad investire seriamente nella tecnologia Plasma ritengo che quei problemi, evidenziati da alcuni siano solo dei difetti causati da prodotti fallati.

edit:
poi non vi è la certezza che quella foto non sia stata creata volontariamente, es:
lasciare il tv per giorni con una immagine fissa.

Se non erro su DigitalVersus hanno fatto una serie di test con un pannello 42" Serie"G" della Panasonic.
Si parla test lunghi ore/settimane con immagini statiche.
La recensione denota un netto miglioramento del pannello PDP 2009 rispetto ai modelli precedenti: la ritenzione adesso è pressochè minima, ma esiste ancora.
Probabilmente i PDP 2010 non risolveranno questo problema ma apporteranno migliorie sul contrasto e sui consumi del televisore.

[HHH85]

Originariamente inviato da Althotas

Senti HHH85, ascoltami bene perchè non te lo ripeterò una terza volta: A ME NON FREGA NIENTE DEL PROBLEMA DEL LIVELLO DEL NERO DEI PANASONIC SERIE 2009!! E' skyrabin (scusate se avessi riportato male il nick) che lo ha citato, ed è interessato ad approndirlo. Sono stato CHIARO??!!

Quindi rivolgiti a lui quando parli di quel problema, perchè a me non interessa.

il tuo tono da professore e padrone è altamente irritante e saccente...non è tuo il forum e sei un utente come il sottoscritto, se hai dei problemi segnala il mio comportamento al moderatore....

[Althotas]

Originariamente inviato da skryabin

sempre che il problema esista (cut)

Nel post precedente al tuo, avevo scritto che più di 1 utente che ha contattato direttamente il support di panasonic, si è sentito dire che panasonic è a conoscenza del problema, e ci sta lavorando sopra. Leggi l'ultimo post di quella pagina delle foto, tanto per citarne uno a caso.