TELEVISORI al PLASMA full HD e HD-ready

[skryabin]

Originariamente inviato da ais001

1. c'è un'intera sezione di un forum su avmagazine che spiega il xchè
2. il pana è ottimo xchè ha la tecnologia dei pioneer, ma ciò non significa che un prodotto esente da difetti esiste in commercio. altrimenti nessuno venderebbe + niente e fallirebbero tutti. qlc difetto DEVONO averlo
3. xchè il pana x10 è basato sulla tecnologia "parzialmente" ereditata da pioneer. anche se cmq settando meglio le tv sicuramente la diff diminuiscono.
4. su avmagazine ci sono i topic coi setting che potrebbero aiutarti a capire.

marò su avmagazine ci sto passando non so quante ore della mia vita ultimamente

però sul secondo e terzo punto ho i miei dubbi...l'innovazione ereditata dai pioneer (i famosi kuro) non si è trasmessa a partire dai modelli che montano pannelli NeoPDP? o è presente anche negli altri modelli che non li montano (come gli x10)?

[ais001]

... i neoPDP sono quelli ufficiali, ma ciò non significa che panasonic non possa far lo stesso anche con gli altri modelli. una volta che ha la conoscenza, nessuno le vieta di integrarla in minima parte anche nel resto dei prodotti.

... ovvio che non farà la stessa funzione su tutti, altrimenti a che servono 12mila modelli diversi se poi tutti hanno le stesse caratteristiche???

[:..Giuliacci..:]

Originariamente inviato da skryabin

Si l'ho sentita sta storia del deinterlacing e del processore sul pana x10. In sostanza come può influenzare nell'utilizzo quotidiano questa cosa del deinterlacing? cioe' anche se ci guardo tv SD normale la noto o è solo qualcosa che viene fuori collegandoci il lettore dvd per esempio?
Inoltre io sapevo che il pana fosse uno dei migliori quanto a resa su segnali SD O_o, come può essere vera una cosa del genere se ci fossero problemi allo scaling?

Allora il deinterlacing mal riuscito fa insorgere fastidiosi moirè e scalettatutre che diventano piuttosto evidenti su oggetti come stanghette degli occhiale, cravatte che appaiono piene di scalettature, comuqnue se per te non è un problema e non ti fissi molto su queste cose, l'X10 è una buona scelta.
Lo scaling i Panasonic (almeno il mio G10) lo fanno piuttosto bene senza far insorgere artefatti, quello che dà più fastidio è che non riconoscono la madalità film e non è possibile forzarla nemmeno da menù, ma ti basta un lettore DVD collegato in HDMI che sappia riconoscere tale flag...non serve neanche spendere tanto, se poi lo scaling lo fa male, allora puoi anche farlo fare al TV.
Riguardo all' LG è possibile che sia stato settato in modalità dinamica mentre l'X10 no, ma visto che viene meno e mi sembri convinto, prenditi l'X10.

[skryabin]

Originariamente inviato da :..Giuliacci..:

Allora il deinterlacing mal riuscito fa insorgere fastidiosi moirè e scalettatutre che diventano piuttosto evidenti su oggetti come stanghette degli occhiale, cravatte che appaiono piene di scalettature, comuqnue se per te non è un problema e non ti fissi molto su queste cose, l'X10 è una buona scelta.
Lo scaling i Panasonic (almeno il mio G10) lo fanno piuttosto bene senza far insorgere artefatti, quello che dà più fastidio è che non riconoscono la madalità film e non è possibile forzarla nemmeno da menù, ma ti basta un lettore DVD collegato in HDMI che sappia riconoscere tale flag...non serve neanche spendere tanto, se poi lo scaling lo fa male, allora puoi anche farlo fare al TV.
Riguardo all' LG è possibile che sia stato settato in modalità dinamica mentre l'X10 no, ma visto che viene meno e mi sembri convinto, prenditi l'X10.

no, non sono affatto convinto
magari avessi le idee più chiare ^^
ho capito cosi' un pochino cosa è il deinterlacing, visivamente ce l'ho ben chiaro ed è una cosa brutta (l'effetto pettine), in passato l'ho anche notato su alcuni dvd che cercavo di comprimere

ma non ho capito bene quando va in "funzione"...cioe' se guardo il digitale terrestre ci devo andare a fare i conti ogni volta che trasmettono un film o anche con le normali trasmissioni? che ne so, sulle partite di calcio? sempre?

A leggere qua e là su avforums addirittura sembra che l'x10 vada meglio del g10 per quanto riguarda proprio il deinterlacing, lo scaling siamo li', in ogni caso non sono settori in cui pana eccelle come sembra fare l'lg, questo è sicuro...anche se l'x10 sui segnali SD dovrebbe comportarsi un filino meglio del G10 per il solito discorso hdready/fullHD.


L'lg mi sarebbe piaciuto, e non solo per un fatto estetico...devo approfondire se è possibile avvicinarsi al nero del pana smanettando sui settaggi, perchè cosi' come l'ho visto non solo sembrava un lcd per il discorso del nero/grigio (e per il mio ambito di utilizzo in stanza piuttosto buia ciò lo ritengo determinante, ed è il principale motivo per cui proprio ignoro gli lcd), ma aveva anche colori molto meno saturi rispetto al pana e questo anche a papino non è piaciuto molto, la tv la guarda più lui di me quindi...

Non capisco perchè il samsung b450 è stato tolto cosi' rapidamente dalla competizione comunque...sempre a leggere in giro dovrebbe avere un nero decente, migliore dell'lg, e una elettronica di tutto rispetto.

[cr1]

Originariamente inviato da skryabin

no, non sono affatto convinto
magari avessi le idee più chiare

Non capisco perchè il samsung b450 è stato tolto cosi' rapidamente dalla competizione comunque...sempre a leggere in giro dovrebbe avere un nero decente, migliore dell'lg, e una elettronica di tutto rispetto.

Neach'io capisco perchè non venga detto niente in merito al samsung, che mi sembra il più interessante rispetto al prezzo a cui si trova (488€ il b451), l'Lg non riesco a trovarlo sotto i 600€ e la differenza di prezzo tra i 2 è notevole. L'X10 non mi convince a pieno per i discorsi fatti poco sopra

[Il Castiglio]

Originariamente inviato da cr1

Neach'io capisco perchè non venga detto niente in merito al samsung ...

Evidentemente chi scrive in questo 3D gli preferisce altre tv, non puoi certo obbligare nessuno a parlare di quello che vuoi tu

Se vuoi info sul Sammy cerca qui:
http://www.avmagazine.it/forum/showt...=134946&page=9

[:..Giuliacci..:]

Originariamente inviato da skryabin

no, non sono affatto convinto
magari avessi le idee più chiare ^^
ho capito cosi' un pochino cosa è il deinterlacing, visivamente ce l'ho ben chiaro ed è una cosa brutta (l'effetto pettine), in passato l'ho anche notato su alcuni dvd che cercavo di comprimere

L'effetto pettine fortunatamente non è un difetto del Panasonic in questione, l'immagine si "spettinerebbe" quando il processore video utilizzasse la modalità film, quando invece il filmato utilizza la modalità video.

Leggi questo post, per capire un po' meglio:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=14722

Originariamente inviato da skryabin

ma non ho capito bene quando va in "funzione"...cioe' se guardo il digitale terrestre ci devo andare a fare i conti ogni volta che trasmettono un film o anche con le normali trasmissioni? che ne so, sulle partite di calcio? sempre?

Al problema del deinterlacing ci "vai in contro" tutte le volte che visualizzi seganale interlacciato, mentre si annulla per il materiale progressivo (filmati in BD o anche DVD deinterlaccaiti da una sorgente che riconosca la modalità film)

Sulle partite di calcio per esempio sarebbe un problema non solo per le scalettature, ma addirittura si potrebbe allungare il pallone, diventare ovale o addirittura sdoppiarsi: questo per la eccessiva velocità del pallone, il deinterlacing non riesce bene a capire quali linee interpolare e il risultato è un pallone allungato...

Il samung non lo conosco, potrebbe essere anche una valida alternativa.
Ci terrei a farti notare che il livello del nero è profondamente "dipendente" dai setting utilizzati, quindi potrebbe essere per quello che vedevi il neor del PQ600 così grigio.

Tieni anche conto che in un CC data la eccessiva luminosità la luce illumina le celle spente facendo emergere il loro colore grigio, mentre se lo stesso TV lo guardi al buio, non avendo luce non sarà visibile il colore delle celle e il nero apparirà più profondo.

[:..Giuliacci..:]

Originariamente inviato da skryabin

ma aveva anche colori molto meno saturi rispetto al pana e questo anche a papino non è piaciuto molto, la tv la guarda più lui di me quindi...

Provabilmente una uestine di settings, l'LG in questione ha a disposizione un Coluor Magament System (o alemo così è definito pomposomante dal produttore), con uno strumento del genere hai a disposizione un controllo su saturazione e tinta per i colori primari (rosso, verde, blu) e i complementari (magenta, ciano, giallo) con tali controlli puoi modificare a tuoi la piacimente la saturazione dei colori, se ti sembrano desaturati.

Per allineare la saturazione cromatica al riferimento occorro uno strumento di misura come un colorimetro (o anche uno spettrofotometro, ma hanno costi superiori e nono sono prorpio adatti a fare tali rislevazioni visto che sono studiati per leggere la luce in riflessione, vengono usati per esempio per la calibrazione delle stampanti) si possono anche usare per tarare i TV, ma per questi casi meglio un colorimetro, costo più contenuto e sono anche più affidabili a parità di prezzo) e un software come Calman o colorfacts o il gratuito ma ben funzionante Home Cinema France.

[skryabin]

Originariamente inviato da :..Giuliacci..:

L'effetto pettine fortunatamente non è un difetto del Panasonic in questione, l'immagine si "spettinerebbe" quando il processore video utilizzasse la modalità film, quando invece il filmato utilizza la modalità video.

Leggi questo post, per capire un po' meglio:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=14722

ok, meno male che non si arriva a difetti come lo spettinamento che è davvero brutto...

Al problema del deinterlacing ci "vai in contro" tutte le volte che visualizzi seganale interlacciato, mentre si annulla per il materiale progressivo (filmati in BD o anche DVD deinterlaccaiti da una sorgente che riconosca la modalità film)

Sulle partite di calcio per esempio sarebbe un problema non solo per le scalettature, ma addirittura si potrebbe allungare il pallone, diventare ovale o addirittura sdoppiarsi: questo per la eccessiva velocità del pallone, il deinterlacing non riesce bene a capire quali linee interpolare e il risultato è un pallone allungato...

e sul digitale terrestre trasmettono segnali interlacciati quindi?
le partite di calcio diventano partite di rugby se ci sono troppi capovolgimenti di fronte ?

Il samung non lo conosco, potrebbe essere anche una valida alternativa.
Ci terrei a farti notare che il livello del nero è profondamente "dipendente" dai setting utilizzati, quindi potrebbe essere per quello che vedevi il neor del PQ600 così grigio.

quello che mi preoccupa invece è che ho letto in più posti sul web dove viene confermata questa cosa del nero sul plasma lg, che non arriva nemmeno ai livelli degli LCD (ora spulcio la cronologia e vi posto qualche link di un paio di test magari)...passi per il livello di saturazione che sicuramente si riesce a sistemare, ma il discorso del nero non penso sia qualcosa legato alla calibrazione, nè tantomeno la mia sensazione era dovuta a differenti condizioni di illuminazione: il pana x10 e il pq6000 fortunatamente erano messi in una zona d'ombra, e pure affiancati
Certo bisognerà stressare un tecnico sul prossimo centro commerciale che andrò a visitare...quello dove sono stato non mi ispirava molta competenza e disponibilità, ho preferito evitare, anche alla luce dei prezzi abnormi che mi avevano proprio indisposto
Sono sempre più confuso perchè parlano benissimo dell'lg sui segnali SD (per via della buona gestione del comparto scaler e presumibilmente anche il deinterlacer), e malissimo del pana x10 per il discorso deinterlacer; poi tutto viene stravolto dal fatto che l'lg ha un nero pessimo mentre quello del pana è praticamente forse il migliore in circolazione (fatti salvi i kuro)
Ma smontare il pannello del pana e montarlo sulla scocca dell'lg no?

[Loutenr1]

Posto anche di qui: Mi potete dare un consiglio? Mi è parso di capire che se guardo sopratutto dvd il plasma è la scelta giusta, mentre se devo attaccarci pc o console è meglio lcd, ho capito bene? Detto questo, per guardare dvd e sky hd, cosa mi consigliate sui 42 pollici?

[:..Giuliacci..:]

Originariamente inviato da skryabin

e sul digitale terrestre trasmettono segnali interlacciati quindi?
le partite di calcio diventano partite di rugby se ci sono troppi capovolgimenti di fronte ?

Il problema non è così tragico....Man mano perdonerai quelche scalettatura e moirè, il problema del pallone potrebbe darti un po' fastidio...

quello che mi preoccupa invece è che ho letto in più posti sul web dove viene confermata questa cosa del nero sul plasma lg, che non arriva nemmeno ai livelli degli LCD (ora spulcio la cronologia e vi posto qualche link di un paio di test magari)...passi per il livello di saturazione che sicuramente si riesce a sistemare, ma il discorso del nero non penso sia qualcosa legato alla calibrazione, nè tantomeno la mia sensazione era dovuta a differenti condizioni di illuminazione: il pana x10 e il pq6000 fortunatamente erano messi in una zona d'ombra, e pure affiancati
Certo bisognerà stressare un tecnico sul prossimo centro commerciale che andrò a visitare...quello dove sono stato non mi ispirava molta competenza e disponibilità, ho preferito evitare, anche alla luce dei prezzi abnormi che mi avevano proprio indisposto
Sono sempre più confuso perchè parlano benissimo dell'lg sui segnali SD (per via della buona gestione del comparto scaler e presumibilmente anche il deinterlacer), e malissimo del pana x10 per il discorso deinterlacer; poi tutto viene stravolto dal fatto che l'lg ha un nero pessimo mentre quello del pana è praticamente forse il migliore in circolazione (fatti salvi i kuro)
Ma smontare il pannello del pana e montarlo sulla scocca dell'lg no?

Il livello del nero riguarda anche come sono alimentate le celle, ma se comunque per te è un parametro fondamentale (ed è imposrtante, perchè finchè non si avrà un buon nero, non si potrà mai parlare di alta fedeltà, ilnero è poi il colore che dà tridimesionalità e corpo all'iimmagine, se è grigio l'immagine appare piatta, slavata, i soggetti non spiccano, non bucano... è un colore fondamentale anche per me).
Il problema potrebbe anche essere risolto puntando al samsung, i nuovi sammy paiono avere elettroniche buone, deinterlacing molto buoni e un livello del nero anche abbastanza contenuto (anche se più alto dei plasma panasonic).

[skryabin]

Ok come promesso ecco la conferma a quello che ha visto il mio occhio, sicuramente non tecnico, ma abbastanza allenato

This is a little unfortunate on a Plasma display, because in brighter lighting conditions, the ambient light in the room will wash the picture out slightly, but in darker conditions, the panel's weaker blacks will be more apparent, meaning that weaker black levels are essentially unavoidable. In fact, the lowest brightness that this LG plasma can produce is actually higher than the better LCD displays on the market today...

preso dalla recensione su avforums, il link completo è questo:

http://www.avforums.com/reviews/LG-4...TV-Review.html

Per me il nero credo sia fondamentale visto che il tv andrà usato in una camera quasi buia, dove mai ci entra il sole, e la sera abbiamo l'abitudine di guardarla a luci spente...detto questo forse chi si trova nella mia situazione (ovvero con la tv in una camera piuttosto buia) farebbe bene a escludere (a malincuore) l'lg
però mi riprometto di dargli una seconda occhiata con un commesso disponibile.

Intanto spero nel prodotto di samsung, che dovrebbe piazzarsi toricaamente a metà tra i due...ovvero con un nero decente per un plasma e una elettronica un pò più raffinata del pana.
Purtroppo non vedo in giro un feedback "nutrito", ovvero anche su avmagazine non è che se ne parli moltissimo e ancora non s'è capito come si piazza rispetto ai due modelli di cui si è fin qui discusso, l'x10 e il pq6000.

[amd-novello]

Originariamente inviato da Loutenr1

Posto anche di qui: Mi potete dare un consiglio? Mi è parso di capire che se guardo sopratutto dvd il plasma è la scelta giusta, mentre se devo attaccarci pc o console è meglio lcd, ho capito bene? Detto questo, per guardare dvd e sky hd, cosa mi consigliate sui 42 pollici?

no il plasma va bene per qualsiasi cosa. è solo controindicato per visualizzare schermate del pc per delle ore. l'ho fatto e non ho avuto problemi ma ho anche 500 ore di utilizzo. niente stampaggi.

se ti piace la sua resa prendilo pure che coi giochi non te ne pentirai. bioshock a 720p con la 360 e killzone2 con la ps3 a 1080p sono assolutamente fantastici. zero scie, contrasto molto buono e dettagli che non si impastano. green ghosting accentuato su alcuni giochi rispetto ad altri ma non te ne accorgi + di tanto, devi proprio stare li a fissare dove sai che accade ma mentre giochi non lo noti. gears of war e oblivion sono + bastardi. per dire con i bd di 300 e sin city non lo noto proprio.
i video messi sul tubo sono assolutamente non veritieri, si vede che la videocamera accentua di brutto questi difetti

[:..Giuliacci..:]

Originariamente inviato da skryabin

Intanto spero nel prodotto di samsung, che dovrebbe piazzarsi toricaamente a metà tra i due...ovvero con un nero decente per un plasma e una elettronica un pò più raffinata del pana.
Purtroppo non vedo in giro un feedback "nutrito", ovvero anche su avmagazine non è che se ne parli moltissimo e ancora non s'è capito come si piazza rispetto ai due modelli di cui si è fin qui discusso, l'x10 e il pq6000.

Allora veramente il Sammy potrebbe essere una valida alternativa, altrimenti:

Panasonic 42X10
PRO:
Livello del nero.
Poco sensibile i fenomeni di burn-in e ritenzione.
Costruzione robusta.
Buona calibrazione di base.

Contro:
Processing del segnale di qualità non molto elevata, deinterlaccio debole.
Leggera chiusura sulle basse uci (anche se "aggiustabile" da service menù utilizzando un gamma di 2.0 sulle basse luci e di 2.2 sulle alte).
Design.
Materiali della cornice non molto buoni (al tatto pare plasticaccia).
Poche possibilità di calibrazione.
Audio di qualità sufficente.


LG42PQ6000
PRO:
Miglior processing dell'immagine, dotto di doppio processore video.
Aperture sulle basse luci.
Design.
Facile da pulire non avendo la cornice.
Ampissime possibiltà i calibrazione (solo per il gamma si può fare poco).
Audio buono.

Contro:
Maggiore sensibilità alla ritenzione.
Nero più elevato dei plasma panasonic.

[skryabin]

Originariamente inviato da :..Giuliacci..:

Allora veramente il Sammy potrebbe essere una valida alternativa, altrimenti:

Panasonic 42X10
PRO:
Livello del nero.
Poco sensibile i fenomeni di burn-in e ritenzione.
Costruzione robusta.
Buona calibrazione di base.

Contro:
Processing del segnale di qualità non molto elevata, deinterlaccio debole.
Leggera chiusura sulle basse uci (anche se "aggiustabile" da service menù utilizzando un gamma di 2.0 sulle basse luci e di 2.2 sulle alte).
Design.
Materiali della cornice non molto buoni (al tatto pare plasticaccia).
Poche possibilità di calibrazione.
Audio di qualità sufficente.


LG42PQ6000
PRO:
Miglior processing dell'immagine, dotto di doppio processore video.
Aperture sulle basse luci.
Design.
Facile da pulire non avendo la cornice.
Ampissime possibiltà i calibrazione (solo per il gamma si può fare poco).
Audio buono.

Contro:
Maggiore sensibilità alla ritenzione.
Nero più elevato dei plasma panasonic.

ottimo riepilogo, ma sul contro dell'lg non direi "nero più elevato dei panasonic", proprio direi ai livelli di un normale LCD di fascia media
Vera la storia dello stampaggio più facile sull'lg, anche io l'ho letta sta cosa, e pure sulle possibilità di spippolamento, ma se il pannello è quello è quello, come dici tu ci si può far poco per rimediare al nero grigio.
Come contro al panasonic ci metterei anche il discorso del decoder: a parte che il decoder integrato non è HD mentre quello dell'lg lo è(e pure quello di samsung, ma questo in Italia al momento non è rilevante), si legge in giro sia piuttosto schizzinoso sulla potenza del segnale ricevuto (e per tale motivo consigliano di prendere il modello francese con la F nel modello, oltre ad essere HD, si comporterebbe anche meglio con segnali deboli, ma uso il condizionale)
Purtroppo, anche spulciando avmagazine non si riesce a fare un riepilogo analogo per il samsung B450, bisognerà aggiornarlo una volta che se ne saprà qualcosa in più.

[:..Giuliacci..:]

Originariamente inviato da skryabin

ottimo riepilogo, ma sul contro dell'lg non direi "nero più elevato dei panasonic", proprio direi ai livelli di un normale LCD di fascia media.

Giusto, però è ari ad un LCD medio per rilevamento numerico (ftL o cd/m^2), ma non come viene riporodotto il nero, un LCD potrà anche avere un nero più contenuto (in candele) ma non darà lo stesse senso di tridimesionalità che da un PDP, proprio per come viene visualizzato il nero.

Originariamente inviato da skryabin

Vera la storia dello stampaggio più facile sull'lg, anche io l'ho letta sta cosa, e pure sulle possibilità di spippolamento, ma se il pannello è quello è quello, come dici tu ci si può far poco per rimediare al nero grigio.

Il livello del nero varia dai settings usati, ma come dici tu se il pannelllo non è perfrmante sotto questo punto di vista, si potrà fare poco...

Originariamente inviato da skryabin

Come contro al panasonic ci metterei anche il discorso del decoder: a parte che il decoder integrato non è HD mentre quello dell'lg lo è(e pure quello di samsung, ma questo in Italia al momento non è rilevante), si legge in giro sia piuttosto schizzinoso sulla potenza del segnale ricevuto (e per tale motivo consigliano di prendere il modello francese con la F nel modello, oltre ad essere HD, si comporterebbe anche meglio con segnali deboli, ma uso il condizionale)

L'ho sentita anche io questa storia, ma non potendola verificare (nella mia zona il mio G10 aggancia anche i canali meno deboli e ha un buona qualità, migliore del mio decoder esterno) non l'avevo aggiunta.

[soqquadro]

Ciao, mi potete dare delle informazioni su quale tv comprare?

-Dimensioni 46"
-Budget 1500 euro

-Usi HD in ordine di preferenza (60% del totale)

• BlueRay
• File h.264 sia 720p che 1080p scaricati da internet
• Partite su SkyHD
• Film su SkyHD

-Usi SD in ordine di preferenza (restante 40%)

• DVD
• Partite su Sky quando non sono in HD
• Film su Sky quando non sono in HD
• Canale 5 in Digitale Satellitare (è l'unico canale che vedo)

[amd-novello]

46g10

[ais001]

... o se vuoi punti ad un Pioneer 50" che trovi nel mercatino di avmagazine.it... sarebbe un gran bel salto di qualità

[soqquadro]

Originariamente inviato da ais001

... o se vuoi punti ad un Pioneer 50" che trovi nel mercatino di avmagazine.it... sarebbe un gran bel salto di qualità

Io nel mercatino di AVM trovo solo il 5090 di monza a 2000 euro, parli di quello?