TELEVISORI al PLASMA full HD e HD-ready

[amd-novello]

di quei due tv io prendo il kuro usato a l'altro il panasonic.
glielo lascio volentieri

[HSH]

Originariamente inviato da Matthew83

Ciao a tutti.

Quindi tra un Panasonic VT50 e un Kuro 5090H usato, medesimo prezzo, prendereste il Kuro?


Saluti e grazie.
Matteo

quale dei 2 ha una garanzia di un paio d'anni ?
sospetto il panasonic nuovo.... vedi tu

[Adreno Cromo]

Originariamente inviato da Matthew83

Quindi tra un Panasonic VT50 e un Kuro 5090H usato, medesimo prezzo, prendereste il Kuro?

mah...eh...non lo so...

Se lo producessero nuovo a 3000 lo prenderei subito, ma per un usato 1400/1600 sono veramente tanti, anche perchè reputo i Panasonic ottimi prodotti...forse forse...andrei sul VT...

Non lo paragonerei ad una Ferrari, direi che il Kuro è stato un ottimo vino prodotto fino ad una certa annata, adesso tocca bere altro vino...ma che cmq non è aceto!!!

[+Benito+]

quel che mi chiedo è se effettivamente il kuro sia questa madonna, mi sembra strano che passando ormai 5 anni la tecnologia non si sia evoluta in modo da poter raggiungere le prestazioni (quali?) del kuro costando meno.

mi rifiuto di credere che il kuro sia ancora il migliore senza se e senza ma, ci sarà qualcosa in cui si è andati avanti, no? Tipo la resa delle immagini in movimento, la decodifica del segnale HD, che so?
conta che non ne ho mai visto uno

[ais001]

@ HSH
... le ultime 2 serie Pioneer hanno 4 anni di garanzia, ergo dal 2009 in poi (a dire il vero il discorso 2+2 è partito nel 2008, ma 2008+4 ormai lo escludo) sono ancora in garanzia.... ma informarsi prima di scrivere no eh?!
... porc.... scrivere tanto per fare +1 col count è una moda che non passa mai




@ +Benito+
... il problema non è "nessuno ha le potenzialità per superare pioneer", il problema è "nessuno vuole investire nel migliorare le prestazioni quando i pecoroni di acquirenti finali si accontentano di quello che loro ti danno di volta in volta". Pioneer (che tirava sulle prestazioni) è fuori dai giochi? Bene, loro possono rallentare e darti le briciole di volta in volta.
Vedi esempio i difetti della serie x30 di Pana o i lag ancora di Samsung. Ti vien da dire: "ma visto che tali difetti li hanno da anni, possibile che nessuno abbia pensato a cambiare componenti o processo produttivo per eliminare i problemi?" Chi glielo fa fare di cambiare impianto quando i pecoroni di utenti si accontentano di qualche logo e qualche modifica estetica? (e gli do ragione da questo punto di vista )

Se l'utente si accontenta, la fabbrica ringrazia

Smonta un Kuro serie 9 (o KPR) e smonta un pana VT o un Samsung.... guarda le elettroniche ed il tipo di integrati/componenti usati.... e vedrai che capisci le differenze
Io sui Pio ero un ignorante di prima, una volta visti gli schemi elettrici del service manual e confrontati in un negozio dedicato assieme a pana e Samsung i componenti e il valore degli stessi, capisci la differenza

[HSH]

Originariamente inviato da ais001

@ HSH
... le ultime 2 serie Pioneer hanno 4 anni di garanzia, ergo dal 2009 in poi (a dire il vero il discorso 2+2 è partito nel 2008, ma 2008+4 ormai lo escludo) sono ancora in garanzia.... ma informarsi prima di scrivere no eh?!
... porc.... scrivere tanto per fare +1 col count è una moda che non passa mai

Si caro sapientone, peccato che se uno l'ha preso nel 2007 sei fregato cmq.. e 2008 pure visto che ormai il 2012 sta finendo...

[ais001]

... nel 2007 non c'era il 2+2, nel 2008 la serie x08 neppure... devi andare dalla serie x09

... non serve essere sapientoni, basta avere un minimo di buon senso e di voglia di informarsi

[Satviolence]

Originariamente inviato da ais001

@ +Benito+
... il problema non è "nessuno ha le potenzialità per superare pioneer", il problema è "nessuno vuole investire nel migliorare le prestazioni quando i pecoroni di acquirenti finali si accontentano di quello che loro ti danno di volta in volta". Pioneer (che tirava sulle prestazioni) è fuori dai giochi? Bene, loro possono rallentare e darti le briciole di volta in volta.
Vedi esempio i difetti della serie x30 di Pana o i lag ancora di Samsung. Ti vien da dire: "ma visto che tali difetti li hanno da anni, possibile che nessuno abbia pensato a cambiare componenti o processo produttivo per eliminare i problemi?" Chi glielo fa fare di cambiare impianto quando i pecoroni di utenti si accontentano di qualche logo e qualche modifica estetica? (e gli do ragione da questo punto di vista )

Se l'utente si accontenta, la fabbrica ringrazia

Smonta un Kuro serie 9 (o KPR) e smonta un pana VT o un Samsung.... guarda le elettroniche ed il tipo di integrati/componenti usati.... e vedrai che capisci le differenze
Io sui Pio ero un ignorante di prima, una volta visti gli schemi elettrici del service manual e confrontati in un negozio dedicato assieme a pana e Samsung i componenti e il valore degli stessi, capisci la differenza

Guarda... non so se sei laureato in elettronica, ma un laureato in elettronica guardando solo gli schemi e i service manual non riuscirebbe a dedurre quanto tu dici.
Il discorso è, più che altro: Pioneer vendeva plasma ad un prezzo altissimo, aveva una reputazione altissima, ma nonostante tutto non ci stava dentro con i costi di produzione perché vendeva poco. Dal momento che le aziende non sono enti di beneficienza (ma del resto anche una semplice famiglia non lo è: a fine mese le entrate devono essere maggiori o uguali alle uscite), Pioneer decise di tagliare quella linea di prodotti. Se per assurdo, avesse voluto mantenerne la produzione senza perderci, avrebbe dovuto alzarne il prezzo di vendita.
Sinceramente, qualsiasi azienda è in grado di offrire una qualità altissima con costi di produzione fuori mercato.
Inoltre, se non riesci a vendere un numero sufficiente di esemplari da rendere sostenibile la produzione, significa semplicemente che stai offrendo un oggetto che al mercato non interessa. Per meglio dire, in pochi ritenevano che il prezzo richiesto dalla Pioneer fosse il giusto corrispettivo per la qualità offerta.
Certamente a livello di forum dei Kuro se ne sarà fatto un gran parlare, ma alla fine, pur apprezzandone le qualità, ben pochi tiravano fuori le migliaia di euro necessarie all'acquisto.

Considera anche questo punto di vista: in genere direi che l'acquirente medio di un televisore spenda meno di 1000 € per acquistarne uno nuovo, quindi molto meno rispetto ai top di gamma attuali, ad un Kuro usato e solo una piccola frazione di quello che costavano i Kuro nuovi. Data questa cifra media, è ovvio che la qualità del televisore sarà un compromesso con i costi di produzione. E' ovvio che, per quella cifra, i difetti non possono essere eliminati completamente. E non preoccuparti che anche gente inesperta si accorge dei difetti dei televisori dopo un po' di tempo (colori, neri che sono grigio scuro, aloni luminosi..), ma riesce a conviverci perché oggettivamente non pregiudicano in modo significativa la visione e sa che, per la cifra spesa, non si può avere il top.
Inoltre, come dice provocatoriamente un mio amico: non farti tante paranoie sulla qualità, che tra due televisori certe differenze le puoi notare solo strumentalmente o nel confronto diretto affiancandoli. Piuttosto prendi il televisore di una o due taglie più grande di quella che ritenevi essere quella giusta. Perché... grande è bello. Le dimensioni contano, ed è una differenza ben visibile, di cui te ne accorgi anche se non vuoi.

Per il resto credo che il mercato chieda, piuttosto che una qualità elevata in assoluto, una qualità di buon livello, schermi di grandi dimensioni a prezzi accessibili e funzionalità extra, in modo da non aver bisogno del computer per svolgere i compiti più semplici. Anche il design è importante, perché in una casa il televisore durante la giornata è visto sopratutto da spento.

[ais001]

@ Satviolence
... rileggi bene le frasi scritte dagli altri, non so cosa hai inteso tu ma sicuramente non quello che ho scritto... inoltre hai letto solo le ultime cose e non tutta la storia finora discussa

[amd-novello]

Originariamente inviato da +Benito+

movimento, la decodifica del segnale HD, che so?

conta che non ne ho mai visto uno

ecco l'ultima riga riassume tutto

[+Benito+]

Originariamente inviato da ais001

@ HSH
... le ultime 2 serie Pioneer hanno 4 anni di garanzia, ergo dal 2009 in poi (a dire il vero il discorso 2+2 è partito nel 2008, ma 2008+4 ormai lo escludo) sono ancora in garanzia.... ma informarsi prima di scrivere no eh?!
... porc.... scrivere tanto per fare +1 col count è una moda che non passa mai




@ +Benito+
... il problema non è "nessuno ha le potenzialità per superare pioneer", il problema è "nessuno vuole investire nel migliorare le prestazioni quando i pecoroni di acquirenti finali si accontentano di quello che loro ti danno di volta in volta". Pioneer (che tirava sulle prestazioni) è fuori dai giochi? Bene, loro possono rallentare e darti le briciole di volta in volta.
Vedi esempio i difetti della serie x30 di Pana o i lag ancora di Samsung. Ti vien da dire: "ma visto che tali difetti li hanno da anni, possibile che nessuno abbia pensato a cambiare componenti o processo produttivo per eliminare i problemi?" Chi glielo fa fare di cambiare impianto quando i pecoroni di utenti si accontentano di qualche logo e qualche modifica estetica? (e gli do ragione da questo punto di vista )

Se l'utente si accontenta, la fabbrica ringrazia

Smonta un Kuro serie 9 (o KPR) e smonta un pana VT o un Samsung.... guarda le elettroniche ed il tipo di integrati/componenti usati.... e vedrai che capisci le differenze
Io sui Pio ero un ignorante di prima, una volta visti gli schemi elettrici del service manual e confrontati in un negozio dedicato assieme a pana e Samsung i componenti e il valore degli stessi, capisci la differenza

Abbi pazienza, di cosa c'è dentro non me ne frega proprio niente, io valuto solo la resa finale.

[+Benito+]

Originariamente inviato da amd-novello

ecco l'ultima riga riassume tutto

Clap! Dai su sii serio, ho fatto una domanda, la tua è la risposta peggiore che potessi dare.

[Matthew83]

Ciao a tutti.

Per mia fortuna/sfortuna vidi un Kuro acceso qualche anno fa e me ne innamorai (non potrebbe essere altrimenti!).
Solo che costava troppo per le mie tasche e rinunciai.

Non ho ancora visto il VT50 ma l'anno scorso vidi il VT30 e mi è parso ottimo davvero, e non aveva aloni verdi o altri problemi!
Però non ho potuto vederli affianacati..

Adesso il prezzo sarebbe abbordabile ma, come dice giustamente ais001, bisogna stare attenti a dove si acquista!
Inoltre non ho la possibilità di visionarlo perchè i rivenditori privati che ho trovato sono tutti molto lontani dalla mia città.

Rischiereste la spedizione?!

So di gente che l'ha trovato a 1200 Euro, mi sembra il suo prezzo!
Io l'ho trovato a 1500 Euro ancora in garanzia per un anno, ma va spedito...


Saluti e grazie.
Matteo

[amd-novello]

Se la spedizione avviene con i giusti crismi perchè no? Solo che se poi non va spedirlo al negozio non è bello. A parte che chiameresti pioneer ma se non si accende neppure? Io personalmente rischierei ma perchè ho avuto pochissimi problemi con le apparecchiature elettroniche e credo che andrebbe liscia ma tant'è...
Se è a meno di 300km andrei in macchina peró. Così lo vedo funzionante li e lo trasporto con cautela io stesso

[Adreno Cromo]

@Matthew83...ma a Firenze puoi andarci in macchina...

[Matthew83]

Ciao.

Perchè ce n'è uno a Firenze?!

Io l'ho trovato a Udine...

A parte che non so se mi sta nella macchina un tv del genere...


Grazie, ciao.
Matteo

[Satviolence]

Originariamente inviato da ais001

@ Satviolence
... rileggi bene le frasi scritte dagli altri, non so cosa hai inteso tu ma sicuramente non quello che ho scritto... inoltre hai letto solo le ultime cose e non tutta la storia finora discussa

Guarda... il problema fondamentale che ti sfugge è che, alla prova dei fatti, i Kuro usati interessano a pochissimi in questo forum.
Questo per il semplice fatto che, benché siano usati, costano molto di più del budget che mediamente qui viene indicato da chi chiede un consiglio. Prova a vedere le discussioni più vecchie...

[ais001]

... a me sa che a te sfugge il fatto che lo so benissimo e che non serve che me lo dici. Lo so da prima di te certe cose e, ripeto, facevo i test alle tv ancora nel 2006-2007, quindi forse qualcosa ne so in merito (visto che sono stato io al tempo a sollevare la questione "24p On/Off" nel secret menù dei pana mentre pana italia smentiva ).

Resta oggettivamente parlando (a livello di prestazioni e componentistica) che anche se é un prodotto vecchio e fuori commercio, il Pio ora come ora non ha concorrenti reali.

Poi tu metti in mezzo il discorso soldi ed allora ovvio che va tutto in malora. I soldi sono diversi da persona a persona e quindi con tale "elemento discriminante" il discorso da oggettivo si trasforma in soggettivo. Cosa che a me frega gran poco perché coi soldi propri ognuno fa quello che gli pare (per fortuna). Peccato che io parlo "oggettivamente" e mai soggettivamente, altrimenti qui sarebbe un bordello xché tutti direbbero tutto e nessuno capisce piú niente (come spesso accade purtroppo).

[+Benito+]

Continuo a non aver risposta sui motivi di visione che rendono il kuro tuttora il miglior display plasma al mondo.

[ais001]

@ +Benito+
... affianca una serie x09 o KRP ad un Pana VT e guarda la stessa immagine dalla stessa sorgente sia da vicino che da lontano (sia in modalità configurata similmodo per entrambe le tv che a default). La differenza della resa la vedi abbastanza facilmente se hai un minimo di "esercizio" nel visionare sorgenti (senza scendere troppo nei particolari e senza far riferimento a tabelle e/o test strumentali). Oltre a ciò hai il valore "fisico" del bene, che secondo me ha un suo bel peso alla fine della fiera (non per niente chi vende un Pio non lo svende, ergo hai anche un minimo di ritorno del valore cosa che con qualsiasi altra tv te lo scordi).

Pana per quanto buona sia (ti ricordo che di pana io nelle case ne ho ben 7) è sempre un prodotto di largo consumo, ergo per me è come un cell: ogni sei mesi esce un modello che fa 1 caxxata in più e tutti gridano al miracolo pur non facendo realmente un caxx di diverso da prima (vedi esempio la caxxata del Samsung che scuotendo fa diverse funzioni ).
Però questo dimostra che la gente è più attaccata alle caxxate futili che alla qualità interna del prodotto, quindi è giusto che ne vendano tanti... se la gente è contenta non vedo perchè fargli cambiare idea

Ripeto: per me l'estetica vale zero (la tv la guardi di sera/notte e non guardo certo la cornice ) e tutte le puttanate software per migliorare le immagini che aggiungono mi fanno solo avere dubbi che il pannello abbia difetti che vogliono nascondere o minimizzare (vedi GG dei vecchi pana e delle prime serie di Pio). Meno caxxate software una tv ha e meglio rende le immagini, e più ho la certezza che il prodotto è di qualità