TELEVISORI al PLASMA full HD e HD-ready

[//dmb007\\]

Originariamente inviato da Althotas

Su questo concordo con te

Per fare una scelta corretta e ponderata di un HDTV è necessario conoscere parecchie cose, farsi una cultura a 360°, e saper leggere tra le righe di tutte le varie recensioni, oltre a saper interpretare da soli i grafici delle misurazioni e riconoscere eventuali errori nei test, perchè anche quelli non mancano. Insomma, niente di così facile e soprattutto immediato. Non sono cose che si imparano in 2 settimane e nemmeno in un paio di mesi. Ci vuole qualche annetto di esperienza e conoscenza a 360° del settore specifico.

Vedi, in fondo no siamo così disallineati nel giudizio
Io credo che ognuno debba *bilanciare* il propio know how in materia con la visione diretta.
Poi pondererà come crede i vari fattori.

Quello che non accetto (per MIO principio) è il decidere per *derelata ragione*.
Questo no.
A quel punto preferisco andare e prendere quello che mi piace.

[Althotas]

Però, e te lo dico in amicizia, tu devi stare attento perchè stai sottovalutando qualche importante concetto, e ciò potrebbe portarti ad una scelta sbagliata. Qualche post che altri forumers ti hanno scritto stasera, te li faceva nuovamente notare, e faresti bene a rileggerli con attenzione.

Per esempio, tornando sul concetto "scattosità", tornano utili le recensioni di avforums. Se, per esempio, in quelle recensioni trovi scritto che il modello xxx presentava micro-scatti, se tu fossi identico a me ti verrebbe un piccolo dubbio sul fatto che ciò non fosse dovuto ad una errata impostazione di qualche opzione del TV o del lettore. Ma se invece dicono che micro-scatti non ne hanno mai rilevati nei vari test, allora in questo caso (che è opposto al precedente) difficilmente si stanno sbagliando. Ciò è particolarmente vero nel caso si tratti di recensioni di plasma LG e Samsung, perchè se invece si tratta di panasonic è meglio leggerne il più possibile ed anche attendere qualche mese dall'uscita dei nuovi modelli, e poi seguire anche le discussioni nei vari forums. Ciò perchè, purtroppo, pare ormai appurato un certo trattamento "di favore" che questo brand riceve nelle recensioni, specie di certi Paesi. La storia insegna sempre, e bisogna avere buona memoria di certi fatti accaduti, anche molto recenti. Non è pensabile che certi recensori non rilevino certi problemi, e che poi siano costretti a fare marcia indietro a distanza di qualche mese in un modo o in un altro, viste le critiche e le lamentele nei forum di utenti che hanno comprato il TV xxx, e poi si sono accorti di certe cose a loro spese. E spesso non si parla nemmeno di utenti espertissimi. Il negare, poi, da parte di alcuni (recensori), anche alcune chiare evidenze, ha indubbiamente calato una spessa coltre di pessimismo (a star leggeri) sul fatto che certe recensioni siano effettivamente "unbiased" (cioè non di parte), come chi le pubblica dice essere. E mi sto riferendo, per esempio, alla faccenda dell'innalzamento del livello del nero dei panasonic, noto anche col nome "rising-blacks".

[amd-novello]

Originariamente inviato da HHH85

alla fine ho preso il 42v20.
qualche d'uno ha trovato dei settaggi seri per questo modello?


Terrei per le prime 100 ore la modalità Thx
Com'è come piano?

Così tante ore a riposo è una cosa inutile ma se ti fa star più tranquillo fai pure.

Thx va benissimo e anche se non zoomi non fa nulla. Non mettere mai normale o dinamico perchè impressionano molto di più che le altre. O meglio normale va meglio coi giochi visto che lo rende sharp come gli lcd e vedi i dettagli, poi per il resto non preoccuparti che nei plasma moderni non si stampa nulla

[//dmb007\\]

Originariamente inviato da Althotas

Però, e te lo dico in amicizia, tu devi stare attento perchè stai sottovalutando qualche importante concetto, e ciò potrebbe portarti ad una scelta sbagliata.

E' qui che sbagli, ed anche di grosso.
Per carattere non sottovaluto mai nulla: ascolto sempre in maniera critica, mi informo, verifico empiricamente e poi esprimo un giudizio con cognizione.
Fin ora mi sembra di aver solo riportato impressioni, come più volte specificato. Mi sono limitato ad ossevare semplicemente perchè *mi trovavo li a passare*.
Ma **l'acquisto** come momento conclusivo del mio iter è ben lungi dall'essere prossimo.
Quindi errori ne farà tantissimi ma questo almeno non mi sembra di averlo (ancora) compiuto.

[revenge72]

Originariamente inviato da //dmb007\\

Perdonami ma non riesco ad essere concorde con te.

voto 6 (per gli altri fattori tutti 9 e 8).
Ripeto, limite mio, ma a me non sembra l'esempio di chissà quale severità nel giudizio.
Tanto più che - a me sembra per delicateza - usi una litote per sottolineare questo neo
Curioso invece come le tante cose buone sono sempre in grassetto...

Quindi è una semplice questione di misura... potrei essere daccordo con una valutazione più severa ma è semplicemente una questione di metro.

Non ho mai visto il voto scendere sotto il 4 (ebbene si hanno distribuito anche qualche "sedia" ) se a questo punto al design del Pana vuoi dare 4 ... succederà che l' LG 50PK 980 viaggerebbe nei dintorni del 6- a livello video... con il metro severo.

Se a questo punto ti scrivessi che in passato lo stesso recensore ha appioppato un 5 alla qualità TV di un display Sharp... se lo stesso recensore ha piazzato un 5 alla qualità TV con un display Philips quando all' epoca la rivista era tapezzata di pubblicità Philips.

Se scrivo che il direttore della rivista ha denunciato pubblicamente che una multinazionale aveva tentato di esercitare pressioni per ammorbidire le recensioni negative... cosa dici.

Ah mi sono dimenticato... Gianfranco Giardina (attuale direttore di DDAY) ha anche denunciato in un editoriale (citando quale è l'azienda... cosa che non farò qui per evitare di sollevare flame) le politiche scorrette che vengono utilizzate dalle multinazionali nei punti vendita per fare in modo che i commessi "spingano" i propri prodotti.

Ti sembra poco..

Tornando a come vengono settati i display nei punti vendita pensa che esiste un nome per questa modalità.... "shop mode" a cui oltre oceano hanno affibiato immediatamente il nomignolo molto più significativo e più consono "Torch mode" ...
Riamarrebbe poi un altra considerazione ... io mi fido più di un recensore che comunque le scrive le cose ed accetta anche di speigarle.. rispetto a chi giudica senza avere avuto la possibilità, i mezzi e le modalità giuste display.

I Panasonic testati in DDAY in questo caso sono stati considerati qualitativamente superiori ad altri display nonostante i difetti che sono stati rilevati.

Chi tenta di screditare una recensione sulla base di proprie considerazioni personali non si comporta in modo corretto, anche perchè i recensori rispondono a dubbi e rilievi ... basta avere il coraggio di interpellarli

Ciao

[mtofa]

Originariamente inviato da //dmb007\\

E perchè mai?
Non stiamo cercando (io NO almeno) un algoritmo decisionale perfetto ed oggettivo. La mia sensibilità e acutezza visiva mi ha fatto rilevare quanto scritto (plasma panasonic senza scatti rispetto algi altri - nb: tutti con la porpria demo o con quella di mw - ), tu potresti avere altre impressioni, così un terzo altre ancora.
Mi sembra la cosa più ovvia di questo mondo.
Ergo, visto che la tv la compro IO, più che andare a vederla all'opera cosa dovrei fare?
Comprare quello che secondo *alcuni* è IL meglio o quello che a mio giudizio è migliore e soddisfa le mie esigenze?
Andare con un minimo di preparazione è certamente fondamentale, a mio giudizio sopratutto per orientarsi PRIMA dell'acquisto ed eventualmente per non farsi infinocchiare qualora ci si trovasse (malauguratamente) nelle mani di un venditore eccessivamente smaliziato.
Per il resto credo che l'evidenza empirica sia ANCORA la cosa migliore. Per me almeno.
Poi ognuno fa come crede, ovvio.

Guarda, anch'io preferisco vedere con i miei occhi per giudicare i tv prima di comprare, ma mi sto convincendo sempre di più che senza la possibilità di metterci le mani oltre che gli occhi serva a ben poco. Non credo neanche in grandi differenze nella sensibilità visiva, almeno per quanto mi riguarda, ma più ad un problema tecnico e/o di impostazioni.

[Samu78]

Originariamente inviato da Althotas

Malfatta, ma te ne accorgerai anche tu da solo, nel giro di poco tempo.

Il 3D attuale è solo una trovata marketing per far spendere (male) soldi alla gente. A parte le note limitazioni tecniche e non, e la scarsità di contenuti a disposizione (specie in Italia), per godere di un minimo di coinvolgimento sono necessari display di dimensioni maggiori rispetto al solito. Nel tuo caso, da 3.7 metri un 60" era praticamente una scelta "obbligata" per il 2D, e probabilmente ancora troppo piccolo nel caso di un 3D.

eh lo so ma tanto se non ci stavo che te devo di? dove lo monto è davanti ad una parete di pietra, se mettevo un 60" la copriva tutta eheheheheh

eh poi la serie PX è nuova, il 60" che prendevo era cmq datato anche se con più o meno le stesse caratteristiche del px. Vabbè dai avvicinerò il divano

[Ollie75]

Appena tornato dal Media.C'era un Pana 65" vt 20 ammazza .un 42" sembrava il monitor del pc .Felice di notarci un pò di color banding con sky hd, per cui non solo i prodotti da 400 euro ce l'hanno ma anche quelli da 4500
Quanto cacchio consuma un'affare del genere??? Un grammo di plutonio all'ora????

[pr1z3]

Originariamente inviato da Ollie75

Appena tornato dal Media.C'era un Pana 65" vt 20 ammazza .un 42" sembrava il monitor del pc .Felice di notarci un pò di color banding con sky hd, per cui non solo i prodotti da 400 euro ce l'hanno ma anche quelli da 4500
Quanto cacchio consuma un'affare del genere??? Un grammo di plutonio all'ora????

Sul sito Panasonic dichiara consumo nominale 635W, e modalità consumo medio 414W...

[amd-novello]

Consuma come un 65 e in proporzione ormai molto meno di prima

Banding nei bd stai tranquillo che se sono fatti bene non si vede e skyhd è tutto tranne che un segnale decente

[sfoneloki]

Domandona:

Ho notato che per i Plasma Samsung è specificato l'utilizzo di pannelli a 18 bit, cioè riproducono 262144 colori.
Visto la bella offerta dell'50PK350 al Sa**rn mi chiedo LG quale tipo di pannello usa.

(Da considerare che per Panasonic si prospetta nel 2011 un'upgrade a 24 bit)

[Althotas]

Originariamente inviato da Samu78

eh lo so ma tanto se non ci stavo che te devo di? dove lo monto è davanti ad una parete di pietra, se mettevo un 60" la copriva tutta eheheheheh

Prenditi un 60" 2D e lascia perdere quei 20 cm scarsi di parete che recupereresti come "vista". Da 3.7 metri un 50" è piccolo, e la differenza dal tuo attuale 46" è risicatissima.

Originariamente inviato da Samu78

eh poi la serie PX è nuova, il 60" che prendevo era cmq datato anche se con più o meno le stesse caratteristiche del px. Vabbè dai avvicinerò il divano

Il fatto che la serie PX sia nuova è più una incognita che un vantaggio, specie di questi tempi. Se andiamo a guardare i modelli serie 2010 dei 3 produttori (PX a parte, dei quali si sa poco o niente), scopriamo che i veri problemi sono emersi proprio sui modelli veramente nuovi, quelli cioè che utilizzano hardware nuovo. Più in dettaglio:

- i panasonic serie VT (3D) presentano problemi di gestione dei segnali a 50 Hz (inaudito ma vero), oltre ad una maggior propensione alla ritenzione dovuta ai nuovi pannelli che usano fosfori più veloci per gestire i 3D. Poi c'è la faccenda dei floating-blacks, presente in tutti i modelli con pannello NeoPDP.

- i samsung 3D serie C7000 hanno anch'essi un bug legato alla gestione dei segnali a 50 Hz, che però si traduce in un aumento del livello minimo del nero, quindi meno grave di quello dei panasonic.

- gli LG serie PK7 e PK9 hanno un bug di tipo edge enhancement (aumento di definizione ai bordi delle immagini), che però, fortunatamente, si nota quasi esclusivamente con utilizzo di appositi pattern, e da distanza molto ravvicinata.

Sulla nuovissima serie PX io non so ancora nulla, ma personalmente non mi avventurerei in un acquisto senza prima aver letto qualche recensione seria, e sentito le opinioni di alcuni possessori. Ad ogni buon conto, trovo comunque sbagliata la tua scelta, per i motivi spiegati ieri. Primo tra tutti la dimensione.

[Althotas]

Originariamente inviato da sfoneloki

Domandona:

Ho notato che per i Plasma Samsung è specificato l'utilizzo di pannelli a 18 bit, cioè riproducono 262144 colori.
Visto la bella offerta dell'50PK350 al Sa**rn mi chiedo LG quale tipo di pannello usa.

(Da considerare che per Panasonic si prospetta nel 2011 un'upgrade a 24 bit)

Io lascerei perdere quel dato, anche perchè potrebbe essere la solita "trovata" marketing, e magari è pure errato (gli errori nei siti ormai non si contano più). Sono più propenso a pensare che un eventuale problema di color banding, se presente, possa dipendere più dall'elettronica e relativo video-processing, che non dal pannello. Sotto quel profilo, Samsung ed LG sono molto buoni, quindi non vedo problemi. Se hai un'ottima offerta in un negozio fisico vicino casa, approfittane.

[Ed_Bunker]

Sempre a proposito del formato... se un segnale sorgente girato in widescreen viene visualizzato con bande nere (anche) su un televisore 16:9 (PJ350 nel mio caso) significa "forzatamente" che e' stato "memorizzato" in formato 1.85:1 o superiore (2.35:1, etc.) e, soprattutto, LETTERBOX anziche' anamorfico ?

[Ollie75]

Originariamente inviato da amd-novello

Consuma come un 65 e in proporzione ormai molto meno di prima

Banding nei bd stai tranquillo che se sono fatti bene non si vede e skyhd è tutto tranne che un segnale decente

Peccato che non esistano solo Bd, anzi spesso sono la fonte in percentuale minore

[sfoneloki]

Originariamente inviato da Althotas

Io lascerei perdere quel dato, anche perchè potrebbe essere la solita "trovata" marketing, e magari è pure errato (gli errori nei siti ormai non si contano più). Sono più propenso a pensare che un eventuale problema di color banding, se presente, possa dipendere più dall'elettronica e relativo video-processing, che non dal pannello. Sotto quel profilo, Samsung ed LG sono molto buoni, quindi non vedo problemi. Se hai un'ottima offerta in un negozio fisico vicino casa, approfittane.

Mi sà proprio che il banding è dovuto proprio alla limitazione tecnologica del Plasma. Non sò però se questi LG serie" PK" hanno lo schermo riflettente come i PJ che ho già visto in negozio, dovrei andarli a vedere.

[//dmb007\\]

Originariamente inviato da revenge72

Se a questo punto ti scrivessi che in passato lo stesso recensore ha appioppato un 5 alla qualità TV di un display Sharp... se lo stesso recensore ha piazzato un 5 alla qualità TV con un display Philips quando all' epoca la rivista era tapezzata di pubblicità Philips.

Se scrivo che il direttore della rivista ha denunciato pubblicamente che una multinazionale aveva tentato di esercitare pressioni per ammorbidire le recensioni negative... cosa dici.

Direi quello che sto' ripetendoti da tempo: tu findati di chi credi, lascia le decisioni ad altri e certamente sarai felice. IO le mie le prendo da me. E se sbaglierò (sciuramente dirai tu) lo avrò fatto con la MIA testa.
Semplice no?

[revenge72]

Originariamente inviato da Ed_Bunker

Sempre a proposito del formato... se un segnale sorgente girato in widescreen viene visualizzato con bande nere (anche) su un televisore 16:9 (PJ350 nel mio caso) significa "forzatamente" che e' stato "memorizzato" in formato 1.85:1 o superiore (2.35:1, etc.) e, soprattutto, LETTERBOX anziche' anamorfico ?

Ti scrivo solo che ieri Casinò Royale su Rai 3 in DVB-T è stato proposto in 4/3 letterbox e mutilato da un terrificante pan & scan ( l' aspect ratio originale è 2,35:1 )

Il discorso degli aspect ratio con l' anamorfosi funziona così.
Il segnale SD è composto da fotogrammi 720x576 pixel e in quello spazio dobbiamo far stare tutti i contenuti SD nostrani.

Mediante anamorfosi il segnale 16/9 viene compresso di circa il 25% in senso orizzontale e quindi decompresso dal display (o dal lettore se quest' ultimo riscala il segnale).

Se l' Aspect ratio del film supera il rapporto di 1,78:1 (16/9) oltre alla anamorfosi vengono introdotte barre orizzontali (letterbox) .. sottili per il 1,85:1 e via via più spesse per i formati maggiori (2,20:1-2,35:1-2,40:1 ecc...) le verre verticali (pillarbox) vengono utilizzate esclusivamente per il formato cinematografico 1,66:1.

L' anamorfosi dei segnali TV e DVD non ha nulla a che vedere con quella cinematografica.

Ti invierò questa sera il PM .

Ciao

[revenge72]

Originariamente inviato da //dmb007\\

Direi quello che sto' ripetendoti da tempo: tu findati di chi credi, lascia le decisioni ad altri e certamente sarai felice.

Chi mai ti ha scritto di prendere le decisioni esclusivamente in base a quanto leggi in una recensione ... io ti scrivo che quello che tu vedi in centro commerciale è molto più lontano dalla realtà di quanto (se sai leggerle) riesci a dedurre nelle recensioni.
Il difetto dell' halo su un display LG come fai a rilevarlo in un centro commerciale?

E se per caso qualche commesso inavvertitamente tocca i settaggi starando il display cosa fai ne deduci che tutti i display di quel modello vanno male?

Se non ti fidi di quanto scrive il sottoscritto puoi sempre rifarti ai post di Althotas che scrive che il suo display in centro commerciale era il peggiore... a casa il migliore (e qui gli credo).

Bye

[atacry]

forse il 4 novembre sarò uno dei pochi sfortunati possessori del G20