TELEVISORI al PLASMA full HD e HD-ready

[Abilmen]

Opinione rispettabilissima la tua Ollie...ma i mensili del settore e parecchie review on web di lab test accreditati, sembrerebbero decretare (almeno da 6-7 mesi) il contrario...non insisto con le mie impressioni visive dirette (store) in quanto è risaputo che i centri commerciali non sono attendibili in tal senso.

[ilratman]

Originariamente inviato da Abilmen

Opinione rispettabilissima la tua Ollie...ma i mensili del settore e parecchie review on web di lab test accreditati, sembrerebbero decretare (almeno da 6-7 mesi) il contrario...non insisto con le mie impressioni visive dirette (store) in quanto è risaputo che i centri commerciali non sono attendibili in tal senso.

Le tv del 2010 hanno fatto un salto qualitativo in sd notevole.

Prima di quest'anno non avrei mai preso un fullhd.

[ais001]

Originariamente inviato da revenge72

.......

... si su questo concordo, c'è da tener conto che però la maggior parte della gente certe cose non le sa e crede che FullHD significa vedere "bene" anche la tv normale indistintamente dal modello e marca che si va a comprare

[//dmb007\\]

Qualcuno mi spiega con argomenti convincenti perchè la visione di un tv nei CC è inattendibile e le recenzioni che si trovano online o su riviste cartaceo (tutte rigorosamente sponzorizzate dagli stessi brand che testano) sono attendibili?
Per capire eh, perchè io mi sono sempre fidato più della mia impressione che di quella di altri. Magari ho sempre sbagliato!

[skryabin]

Originariamente inviato da //dmb007\\

Qualcuno mi spiega con argomenti convincenti perchè la visione di un tv nei CC è inattendibile e le recenzioni che si trovano online o su riviste cartaceo (tutte rigorosamente sponzorizzate dagli stessi brand che testano) sono attendibili?
Per capire eh, perchè io mi sono sempre fidato più della mia impressione che di quella di altri. Magari ho sempre sbagliato!

perchè un televisore va regolato, a parte il discorso illuminazione che nei centri commerciali è diversa da quella che poi avrai a casa.
Nei centri commerciali non sono regolati, e non puoi certo farlo sul posto...

[Althotas]

Originariamente inviato da ilratman

ormai i fullhd riescono a trattare i segnali sd in modo tale che la qualità è uguale agli hdready rendendo assurdo l'acquisto di un hdready anche da parte di chi guarda attualmente solo sd.

Sono in totale disaccordo, sia con te che con chiunque altro abbia affermato una simile cosa. I motivi li ho spiegati dettagliatamente già in passato, ma domani vedrò di ricordarli nuovamente. Adesso vado a guardarmi un film

Originariamente inviato da ilratman

Poi gli hdready sono ormai di fascia bassissima e come tale è anche la loro elettronica.

Qua ti sbagli di grosso, e devo dedurre che le tue sono solo supposizioni. Prima di scrivere certe cose, sarebbe opportuno esserne sicuri al 100%, altrimenti quella è cattiva informazione, e non va bene. Io possiedo i documenti riservati di diversi modelli di plasma, inclusi schemi completi etc etc, dai quali si evince in modo inequivocabile che diversi modelli HD Ready e Full-HD utilizzano la stessa elettronica di base e lo stesso video processore. E questa cosa avviene ormai non solo per i TV, ma anche per diversi lettori BD di fascie diverse di prezzo. Si parla di marche famose, e non di cinciuncian, o majestic vari. Il motivo è molto semplice: risparmi su scala industriale

[revenge72]

Originariamente inviato da //dmb007\\

Qualcuno mi spiega con argomenti convincenti perchè la visione di un tv nei CC è inattendibile e le recenzioni che si trovano online o su riviste cartaceo (tutte rigorosamente sponzorizzate dagli stessi brand che testano) sono attendibili?
Per capire eh, perchè io mi sono sempre fidato più della mia impressione che di quella di altri. Magari ho sempre sbagliato!

Se tu segui un recensore da tempo ( avevo citato ad esempio Paolo Centofanti attualmente a DDAY e per anni recensore di Af digitale ) per molti anni impari esattamente ad interpretare ogni singola parola e a dare il giusto peso alle recensioni in base alle tue esigenze e gusti in fatto di audiovideo.
Certo qualche volta toppano anche i recensori (di solito sono bug non rilevati.. le recensioni vanno fatte in fretta)... ma quando vedi qualcuno che ha il coraggio di appioppare anche qualche cinque ... a prodotti offerti da multinazionali che fanno da grandi inserzionisti... capisci che non può esserci cattiva fede.

Un piccolo esempio... guarda il voto riguardante il design del Panasonic 42GT20:
http://www.dday.it/prodotti/1269/Pan...XP42GT20E.html

E guarda cosa succede a questo prodotto di grido.... a livello estetico ..
http://www.dday.it/prodotti/900/Sams...html#d-reviews

I display in una redazione vengono messi nelle massime condizioni per esprimere il massimo delle qualità, spesso vengono anche calibrati strumentalmente, nei centri commerciali le situazioni sono estremamente differenti.. sia per i settaggi utilizzati che privilegiano la luminosità dello schermo e la saturazione estrema.... non la vera qualità.

Ciao

[ilratman]

Originariamente inviato da Althotas

Sono in totale disaccordo, sia con te che con chiunque altro abbia affermato una simile cosa. I motivi li ho spiegati dettagliatamente già in passato, ma domani vedrò di ricordarli nuovamente. Adesso vado a guardarmi un film


Qua ti sbagli di grosso, e devo dedurre che le tue sono solo supposizioni. Prima di scrivere certe cose, sarebbe opportuno esserne sicuri al 100%, altrimenti quella è cattiva informazione, e non va bene. Io possiedo i documenti riservati di diversi modelli di plasma, inclusi schemi completi etc etc, dai quali si evince in modo inequivocabile che diversi modelli HD Ready e Full-HD utilizzano la stessa elettronica di base e lo stesso video processore. E questa cosa avviene ormai non solo per i TV, ma anche per diversi lettori BD di fascie diverse di prezzo. Si parla di marche famose, e non di cinciuncian, o majestic vari. Il motivo è molto semplice: risparmi su scala industriale

mi interessa molto la cosa e se documenti te ne sarei grato.

[amd-novello]

Originariamente inviato da skryabin

perchè un televisore va regolato, a parte il discorso illuminazione che nei centri commerciali è diversa da quella che poi avrai a casa.
Nei centri commerciali non sono regolati, e non puoi certo farlo sul posto...

Perchè innegozio devi valutare con eguali impostazioni. Le riviste calibrano per raggiungere degli standard e a parità di regolazioni vengono giudicati e magari comparati. Poi i test del nero e luminanza con tutta quella luce sono impossibili e quando te lo porti a casa e te lo vedi al buio spuntano le magagne che li non avresti mai visto. Non aggiungo le sorgennti infime nei cc perchè se no famo notte...
Se non ti fidi delle riviste è un conto ma non ti devi fidare neanche ad occhio perchè se ti va bene il tuo tv non puoi esser sicuro di aver preso una mezza ciofeca perchè magari quello vicino che ti faceva ribrezzo calibrato è molto meglio

[mtofa]

Originariamente inviato da //dmb007\\

Qualcuno mi spiega con argomenti convincenti perchè la visione di un tv nei CC è inattendibile e le recenzioni che si trovano online o su riviste cartaceo (tutte rigorosamente sponzorizzate dagli stessi brand che testano) sono attendibili?
Per capire eh, perchè io mi sono sempre fidato più della mia impressione che di quella di altri. Magari ho sempre sbagliato!

Se non ricordo male tu vedendo diversi tv al cc hai rilevato una certa scattosità nelle immagini in movimento meno che nei Panasonic plasma. Io ne ho visti molti e più volte nei negozi e cc compresi i Panasonic plasma e non ho mai notato questa maggior fluidità pur con gli stessi contenuti riprodotti a schermo rispetto ad altri plasma e/o lcd.
Anche questo secondo me potrebbe essere un motivo per cui non si possono giudicare i tv nei cc

[Althotas]

Originariamente inviato da ilratman

mi interessa molto la cosa e se documenti te ne sarei grato.

A quale cosa sei interessato in particolare? Avevi quotato interamente il mio post, quindi non mi è chiaro.

[ilratman]

Originariamente inviato da Althotas

A quale cosa sei interessato in particolare? Avevi quotato interamente il mio post, quindi non mi è chiaro.

parlavo dell'elettronica uguale tra entrylevel e highend.

[Ollie75]

Originariamente inviato da Abilmen

Opinione rispettabilissima la tua Ollie...ma i mensili del settore e parecchie review on web di lab test accreditati, sembrerebbero decretare (almeno da 6-7 mesi) il contrario...non insisto con le mie impressioni visive dirette (store) in quanto è risaputo che i centri commerciali non sono attendibili in tal senso.

Infatti ho detto imho.Da notare che questa sera ci ho guardato un pò di sky hd (Sul Samsung in palestra) e settato a 1080i( credo che sia la risoluzione esatta) e piazzando contrasto , nitidezza come il mio pj, ho notato che si vedon meglio gli mkv a 720p ( che prendo dall hd americano)sul mio pj.Cioè l'immagine era comunque poco profonda , un pò rispecchiava l'immagine "slavata" della fonte sd.Il vecchio Lg che aveva nella sua stanza personale ( sempre 50" full) ed è ora piazzato in sala pesi con sky rende abbastanza meglio.Il modello credo sia Pq , comunque comperato lo scorso anno e la resa sd a parte l digitale rimane sempre un pò piatta.Parlo di giuste impostazioni, non di parametri da sonda,ma comunque situazioni al meglio,un pò lontane dall "out of the box".

[//dmb007\\]

Originariamente inviato da mtofa

Se non ricordo male tu vedendo diversi tv al cc hai rilevato una certa scattosità nelle immagini in movimento meno che nei Panasonic plasma. Io ne ho visti molti e più volte nei negozi e cc compresi i Panasonic plasma e non ho mai notato questa maggior fluidità pur con gli stessi contenuti riprodotti a schermo rispetto ad altri plasma e/o lcd.
Anche questo secondo me potrebbe essere un motivo per cui non si possono giudicare i tv nei cc

E perchè mai?
Non stiamo cercando (io NO almeno) un algoritmo decisionale perfetto ed oggettivo. La mia sensibilità e acutezza visiva mi ha fatto rilevare quanto scritto (plasma panasonic senza scatti rispetto algi altri - nb: tutti con la porpria demo o con quella di mw - ), tu potresti avere altre impressioni, così un terzo altre ancora.
Mi sembra la cosa più ovvia di questo mondo.
Ergo, visto che la tv la compro IO, più che andare a vederla all'opera cosa dovrei fare?
Comprare quello che secondo *alcuni* è IL meglio o quello che a mio giudizio è migliore e soddisfa le mie esigenze?
Andare con un minimo di preparazione è certamente fondamentale, a mio giudizio sopratutto per orientarsi PRIMA dell'acquisto ed eventualmente per non farsi infinocchiare qualora ci si trovasse (malauguratamente) nelle mani di un venditore eccessivamente smaliziato.
Per il resto credo che l'evidenza empirica sia ANCORA la cosa migliore. Per me almeno.
Poi ognuno fa come crede, ovvio.

[Althotas]

Originariamente inviato da Samu78

niente ho deciso di prendermi il 50px950n anche per lo sfizio del 3D

potevo prendermi il 60PK250 a qualcosa meno ma ho preferito l'altro anche perchè con il 60" rischiavo di non starci sopra al mobile che ho.

Malfatta, ma te ne accorgerai anche tu da solo, nel giro di poco tempo.

Il 3D attuale è solo una trovata marketing per far spendere (male) soldi alla gente. A parte le note limitazioni tecniche e non, e la scarsità di contenuti a disposizione (specie in Italia), per godere di un minimo di coinvolgimento sono necessari display di dimensioni maggiori rispetto al solito. Nel tuo caso, da 3.7 metri un 60" era praticamente una scelta "obbligata" per il 2D, e probabilmente ancora troppo piccolo nel caso di un 3D.

[//dmb007\\]

Originariamente inviato da revenge72

Se tu segui un recensore da tempo
[cut]

Un piccolo esempio... guarda il voto riguardante il design del Panasonic 42GT20:
http://www.dday.it/prodotti/1269/Pan...XP42GT20E.html

Perdonami ma non riesco ad essere concorde con te.

Diciamo che l'eleganza non è esattamente il punto forte di questo TV

voto 6 (per gli altri fattori tutti 9 e 8).
Ripeto, limite mio, ma a me non sembra l'esempio di chissà quale severità nel giudizio.
Tanto più che - a me sembra per delicateza - usi una litote per sottolineare questo neo
Curioso invece come le tante cose buone sono sempre in grassetto...

[Althotas]

Originariamente inviato da ilratman

parlavo dell'elettronica uguale tra entrylevel e highend.

LG Plasma serie 2010: tutti i modelli HD Ready serie PJ utilizzano la board dotata di video processore Saturn 6, che viene montata anche sui modelli full-HD PK250, PK350 e PK550. Sui modelli PK7** e PK9** viene usata un'altra board, equipaggiata con processore Broadcom modello vattelapesca (lo avevo indicato qualche mese fa, e a memoria non ricordo la sigla), ma solo perchè tale board ha alcune funzionalità multimediali aggiuntive che riguardano la connessione ad internet et similia, non perchè sia necessariamente qualitativamente migliore (nè come fattura nè come prestazioni).

Nei modelli serie 2009, a memoria, era usata sempre la board con il Saturn 6, sia in tutti gli HD Ready che nei full-HD.

L'elettronica di un TV (sicuramente per gli LG) non è composta da una sola board: ce ne sono diverse che sono poi interfacciate tra di loro, ed alla fine con il pannello. Spesso, quella che contiene il processore video viene prodotta da terze parti, e viene poi interfacciata dal produttore del TV all'interno del proprio display a livello sia hardware che software. Il concetto di base è analogo a quello di un pc.

[Althotas]

Originariamente inviato da //dmb007\\

Perdonami ma non riesco ad essere concorde con te.

voto 6 (per gli altri fattori tutti 9 e 8).
Ripeto, limite mio, ma a me non sembra l'esempio di chissà quale severità nel giudizio.
Tanto più che - a me sembra per delicateza - usi una litote per sottolineare questo neo
Curioso invece come le tante cose buone sono sempre in grassetto...

Su questo concordo con te

Quando si vuole bocciare o rimandare a settembre, a ragion veduta, uno o più aspetti di un prodotto, gli si deve dare una insufficienza secca. Dopo tutte le "rogne" ormai accertate emerse nei panasonic serie 2010, una simile tabella finale con gli scores non si può certamente definire nè severa nè tantomeno "corretta" (IMO). Fatto salvo che il range dei voti non vada ben oltre il 10, e che certi diretti antagonisti ottengano una media superiore. Se un TV nella PAL land presenta problemi di gestione dei 50 Hz alla fine del 2010, questo andrebbe bocciato di brutto, altro che 8 o 9 in pagella! Ancor di più se stiamo parlando di TOP di gamma dal costo elevato. E non menziono i soliti rising-blacks, floating-blacks e tutto il resto, esclusivi dei panasonic ed ai quali non vi è rimedio.

Ma una delle disgrazie più grandi, è che la maggior parte della gente le recensioni non le legge interamente, nemmeno quando sono in italiano, e fare confronti basandosi sulla tabellina finale degli scores di qualunque sito/rivista è sbagliato quasi quanto scegliere un TV basandosi principalmente su presa visione personale presso i vari CC. Per fare una scelta corretta e ponderata di un HDTV è necessario conoscere parecchie cose, farsi una cultura a 360°, e saper leggere tra le righe di tutte le varie recensioni, oltre a saper interpretare da soli i grafici delle misurazioni e riconoscere eventuali errori nei test, perchè anche quelli non mancano. Insomma, niente di così facile e soprattutto immediato. Non sono cose che si imparano in 2 settimane e nemmeno in un paio di mesi. Ci vuole qualche annetto di esperienza e conoscenza a 360° del settore specifico.

[HHH85]

alla fine ho preso il 42v20.
qualche d'uno ha trovato dei settaggi seri per questo modello?

Il plasma l'ho montato ed ora è a riposare dato che l'ho trasportato orizzontalmente.

Come devo procede:
- 12 ore senza corrente.

poi avrei pensato.

Lo collego alla presa di corrente, per altre 12 ore, e poi lo accendo ed inizio a vedere Blu ray a tutto schermo; e poi solo sabato sera si inizia ad utilizzare sky con attenzione.
Terrei per le prime 100 ore la modalità Thx
Com'è come piano?

[Althotas]

Originariamente inviato da Ollie75

Infatti ho detto imho.Da notare che questa sera ci ho guardato un pò di sky hd (Sul Samsung in palestra) e settato a 1080i( credo che sia la risoluzione esatta) e piazzando contrasto , nitidezza come il mio pj, ho notato che si vedon meglio gli mkv a 720p ( che prendo dall hd americano)sul mio pj.Cioè l'immagine era comunque poco profonda , un pò rispecchiava l'immagine "slavata" della fonte sd.Il vecchio Lg che aveva nella sua stanza personale ( sempre 50" full) ed è ora piazzato in sala pesi con sky rende abbastanza meglio.Il modello credo sia Pq , comunque comperato lo scorso anno e la resa sd a parte l digitale rimane sempre un pò piatta.Parlo di giuste impostazioni, non di parametri da sonda,ma comunque situazioni al meglio,un pò lontane dall "out of the box".

La prossima volta che torni in quel posto, controlla bene il modello. Se era un PQ (50"), allora è un HD Ready serie 2009, risoluzione 1366x768, che con tutte le sorgenti 720p va benone perchè la risoluzione del pannello è quasi identica a quella di quelle sorgenti (720p = 1280x720), quindi l'upscaling è ridotto all'osso e di conseguenza vengono mantenute bene la colorimetria ed il micro contrasto originali presenti in sorgente.