TELEVISORI al PLASMA full HD e HD-ready

[ciuketto]

Originariamente inviato da Abilmen

Specifichiamo che burn-in (o stampaggio) e ritenzione, sono due cose completamente diverse; lo stampaggio o burn-in è dovuto ad un uso veramente esagerato di immagini fisse (loghi, grafici) ed è irreversibile, nel senso che i fosfori si consumano lasciando una specie di effetto fango; chiaramente questo problema è ormai un brutto ricordo nei nuovi plasma...basta usare il tv con un minimo di attenzione. [b]

Cosa non vera visto che, come descritto qualche pagina fa, in negozio un VT20 pana è rimasto stampato (tanto da dover essere praticamente buttato) con un'immagine che restava fissa per non più di un minuto ogni mezz'ora, con tv acceso circa 12 ore al giorno, in circa 2 mesi.

[Abilmen]

Era stato fatto notare già mesi fa (anche in AV Mag.), proprio in merito a quella recensione, che le recensioni di quel sito non sono attendibili......

Anche qui si parla di netto miglioramento del chip-deinterlacer...e mi pare sia un sito che hai sempre portato come riferimento dei test da 2 anni a questa parte

http://www.avforums.com/reviews/Pana...TV-Review.html

Dove nei pro si afferma testualmente:
"materiale SD appare quasi come fresco come possibile grazie alla scalabilità eccellente"
-O ti è scaduto anche questo web-lab-test?

[Althotas]

Originariamente inviato da Abilmen

Anche qui si parla di netto miglioramento del chip-deinterlacer...

Nein... vedi spiegazione di seguito.

Originariamente inviato da Abilmen

Dove nei pro si afferma testualmente:
"materiale SD appare quasi come fresco come possibile grazie alla scalabilità eccellente"
-O ti è scaduto anche questo web-lab-test?

Infatti: scalabilità = operazione di upscaling/downscaling. Deinterlacing = trasformazione segnale da interlacciato a progressivo.

Sono 2 operazioni diverse e distinte. Entrambe eseguite dall'unico processore video presente, e relativo software, ma in tempi diversi. Il problema dell'upscaling, ritenuto troppo soft nei precedenti panasonic, lo hanno risolto. Anche troppo, a dir la verità, secondo alcuni. Adesso pare che sia fin troppo tagliente in certe circostanze. I problemi del deinterlacing sono rimasti: non passa i test cadence 2:2 in modalità filmica, a nessuna risoluzione.

NB: nei siti inglesi (avforums, hdtvtest, etc) non bisogna fare affidamento solo sul ristretto report conclusivo, o peggio ancora sulla tabellina degli scores. Bisogna leggere le descrizioni dettagliate dentro le recensioni, e guardare i grafici.

[Abilmen]

Originariamente inviato da ciuketto

Cosa non vera visto che, come descritto qualche pagina fa, in negozio un VT20 pana è rimasto stampato (tanto da dover essere praticamente buttato) con un'immagine che restava fissa per non più di un minuto ogni mezz'ora, con tv acceso circa 12 ore al giorno, in circa 2 mesi.

Ho scritto che bisogna usare un minimo di attenzione nel burn-in (a parte il fatto che tu hai riportato la classica eccezione che non fa regola mi pare e quindi assai discutibile...e vedere poi come si sono realmente svolto i fatti), e non mi pare che cmq in quel caso, attenzione sia stata appunto fatta. Quindi la tua sicumera su un caso isolato tutto da verificare ("hai scritto categoricamente: cosa non vera") te lo potevi tranquillamente risparmiare.

[Althotas]

Abil, nel VT20 il problema di una forte ritenzione non risulta essere un caso isolato. Vai a leggere dall'inizio la discussione ufficiale sul VT20 nel forum di AV Mag., e ti accorgerai di quanti hanno segnalato nel tempo problemi del genere. Parlo di gente che lo possiede e lo usa giornalmente, quindi un "test sul campo" molto più significativo di quello ristretto che può fare un sito o una rivista. La ritenzione/burn-in, non è qualcosa che si può misurare in 10 minuti con uno strumento ed un software.

Il problema sembra essere specifico dei modelli 3D. Ciò è probabilmente dovuto al fatto che panasonic, nei 3D, usa fosfori più veloci rispetto ai modelli 2D. Maggior eccitazione dei fosfori = migliori prestazioni "velocistiche" (importanti nei 3D), ma anche maggior suscettibilità a ritenzione.

[Abilmen]

Infatti: scalabilità = operazione di upscaling/downscaling. Deinterlacing = trasformazione segnale da interlacciato a progressivo.

Sono 2 operazioni diverse e distinte. Entrambe eseguite dall'unico processore video presente, e relativo software, ma in tempi diversi.

Tutte cose che conosco da anni queste...ma non ci vuol molto a dedurre che se il chip scaler è ottimo sui segnali SD (è scritto nella rece) alias I= interlacciati, e restituisce un'immagine assolutamente ottima che il processo immediatamente precedente (interlacing) è automaticamente e pure molto buono, altrimenti non ci sarebbe scritto "immagine eccellente" che altri non è che il risultato dei 2 processi (deinter+scal.); il giudizio finale di "HIGLY RECOMMENDED" mi pare che tagli la testa al topo O no?

[Abilmen]

Il problema sembra essere specifico dei modelli 3D

Io non ho assolutamente nemmeno sfiorato il discorso 3D...mi riferivo quindi ai plasma 2D e ribadisco che lo stampaggio (la ritenzione è un'altra cosa) con consumo veloce ed esagerato dei fosfori e danno permanente si può verificare solo (e non sempre) se si fa un uso davvero maldestro del tv (tipo dimenticarsi il tv acceso con un logo fisso per 20 o più ore) il che fa parte della eccezionalità, non della regola, con i plasma di ultima generazione.

[Althotas]

Purtroppo le cose non stanno come pensi tu.

Nei siti inglesi, i panasonic hanno sempre avuto giudizi finali altissimi. Di questa cosa se ne era già parlato qualche mese fa.

Non ti devi basare su quelle due cose/frasi. Sempre su AVforums, se per esempio vai a leggere il paragrafo che riguarda la qualità d'immagine nella recensione del samsung 50PSC450, che avevo riportato per intero circa 1 decina di giorni fa, ti accorgerai che il commento (e spiegazioni varie) è ancora più entusiastico. In molte recensioni è stato evidenziato che per i segnali SD, i plasma LG e Samsung fanno meglio dei panasonic, e bisogna prenderne atto. Fine.

Checchè loro ne dicano, quei siti non sono realmente indipendenti. Vivono sulla pubblicità degli sponsor. Vai a vedere quanti banner di panasonic trovi dentro i siti inglesi. E quindi vai tranquillo che certi prodotti, saranno sempre "higly recommended", e certi difetti vengono magari indicati all'interno della recensione, ma non evidenziati. Mentre in altri casi avviene il contrario: vedi per esempio il famoso tremendissimo bug sull'edge enhancement evidenziato dal mitico David M. nella recensione dell'LG 50PK990. "Devastante" lo definì. Talmente devastante che si vede solo con pattern speciali, a distanza ravvicinata (non quella corretta di visione), e che in seguito nessuno di quelli che lo hanno comprato riusciva a notarlo nelle normali condizioni di utilizzo

Così stanno le cose. Di recensioni ne ho lette a bizzeffe negli ultimi anni, e le più "indipendent" mi sono sembrate quelle di flatpanelsHD. Combinazione non è inglese.

[Althotas]

Originariamente inviato da Abilmen

Io non ho assolutamente nemmeno sfiorato il discorso 3D...mi riferivo quindi ai plasma 2D e ribadisco che lo stampaggio (la ritenzione è un'altra cosa) con consumo veloce ed esagerato dei fosfori e danno permanente si può verificare solo (e non sempre) se si fa un uso davvero maldestro del tv (tipo dimenticarsi il tv acceso con un logo fisso per 20 o più ore) il che fa parte della eccezionalità, non della regola, con i plasma di ultima generazione.

Tu avevi fatto un discorso in generale, ed era corretto. Ciuketto aveva invece precisato il modello del quale parlava, il VT20, che per l'appunto/casualmente è un 3D, ma è anche lui un plasma. Io, infine, avevo poi aggiunto solo qualche spiegazione in più.

[Abilmen]

Si, ma quando ho parlato di ritenzione e stampaggio nel mio primo post in merito, nn ho nemmeno accennato al 3d, quindi ha sbagliato ciuketto che doveva sapere quello...che hai detto tu! E che cioè è un problema legato al 3d e non ai plasma standard (che sono poi nettamente i più venduti). Poi mi da fastidio che un utente si esprma con frasi categoriche (quello che hai scritto, dice, non è vero perchè...ecc. ecc.)...ma usa almeno il dubitativo no? Le certezze assolute nel mondo dei televisori (ma anche dei monitor) difficilmente esistono.

[Althotas]

Si si, ho capito. Ma non prendertela tanto, l'importante è che le cose siano poi state chiarite meglio (credits a me )

[atacry]

Originariamente inviato da ciuketto

Cosa non vera visto che, come descritto qualche pagina fa, in negozio un VT20 pana è rimasto stampato (tanto da dover essere praticamente buttato) con un'immagine che restava fissa per non più di un minuto ogni mezz'ora, con tv acceso circa 12 ore al giorno, in circa 2 mesi.

nella garanzia non era contemplato mi fai pentire della scelta

[HHH85]

Originariamente inviato da Althotas

Era stato fatto notare già mesi fa (anche in AV Mag.), proprio in merito a quella recensione, che le recensioni di quel sito non sono attendibili. E' un sito di tipo commerciale che non dispone di certa strumentazione, e certi test non li fa o li fa "ad occhio".

In tutte le recensioni serie è risultato che il G20, come pure la quasi totalità dei plasma panasonic (forse solo il VT20 si salva, ora non ricordo e dovrei ricontrollare), presenta i soliti problemi sul deinterlacing, che sono stati indicati ovunque più volte, nonchè anche in questa discussione. E tu lo sai benissimo quindi, per cortesia, evitiamo di continuare a ripetere sempre le stesse cose, perchè non se ne può più.

ok.
comunque se si rispondesse con meno arroganza, su una domanda posta su un nuovo modello sarebbe meglio.
Inoltre ti ricordo che non sei un Mod quindi evita di dirmi cosa e cosa non posso scrivere.

[attila2688]

Salve, dopo aver letto le ultime 40 pagine di questa discussione ed essermi fatto un'idea generale su cosa si e cosa no vorrei una vostra opinione su quale tv scegliere. L'uso è molto misto da ps3 a wii da calcio e sport in hd ed sd (sky) a dvd a canali sd del ddt. Tv da mettere in camera, distanza di visione massima 2,30 m un po piu vicino quando si gioca. Importante che il ddt integrato sia decente perchè l'antenna condominiale non è delle migliori, attualmente sono abituato in soggiorno ad un plasma 42" hdr philips. Sto valutando sia lcd che plasma ma qua si parla di plasma e di quello vi chiedo.

Il budget massimo è di 600 euro s.s. incluse.

Per diversi motivi attualmente ho selezionato i seuenti tv:

- lg pj350 42
- samsung c450 42
- panasonic x20 37 42

Intanto grazie mille e spero nel vostro aiuto e nella vostra comprensione.

Alessio

p.s.: ne ho scritto uno praticamente identico nella sezione lcd per quanto riguarda gli lcd, dato che volevo chiedere anche dei plasma ho postato anche qui cercando di rimanere it spero non sia un problema.

[Althotas]

Originariamente inviato da HHH85

ok.
comunque se si rispondesse con meno arroganza, su una domanda posta su un nuovo modello sarebbe meglio.
Inoltre ti ricordo che non sei un Mod quindi evita di dirmi cosa e cosa non posso scrivere.

Il G20 non è un nuovo modello. E' in vendita da diversi mesi, le recensioni sono uscite mesi fa, e se ne è parlato abbondantemente in AV Mag dove c'è anche una discussione ufficiale lunga come la fame del Conte Ugolino, che tu ben conosci. Diverse informazioni furono riportate anche qua, incluse quelle che avevi citato prima.

Riguardo al tuo superfluo predicozzo, trovo che sia tu l'arrogante nei miei confronti, come lo sei sempre stato anche in passato nonostante, quando ti ha fatto comodo, avermi fatto qualche domanda sugli LG, e aver ricevuto risposte. Risposte che non meritavi, visto che sei uno abituato a chiedere e a ricambiare poi in ben altro modo. E non credere che mi sia dimenticato lo scherzetto che mi facesti mesi fa nell'altro foro, con un comportamento (tuo) indescrivibile.

Hai ben poco di che lamentarti, e direi nulla da ricordare al sottoscritto. E adesso vai pure a chiamare la mamma (abil), alla quale però non sfuggirà il contenuto provocatorio ed inutile del tuo post qua sopra. Addio.

[Althotas]

Originariamente inviato da attila2688

Salve, dopo aver letto le ultime 40 pagine di questa discussione ed essermi fatto un'idea generale su cosa si e cosa no vorrei una vostra opinione su quale tv scegliere. L'uso è molto misto da ps3 a wii da calcio e sport in hd ed sd (sky) a dvd a canali sd del ddt. Tv da mettere in camera, distanza di visione massima 2,30 m un po piu vicino quando si gioca. Importante che il ddt integrato sia decente perchè l'antenna condominiale non è delle migliori, attualmente sono abituato in soggiorno ad un plasma 42" hdr philips. Sto valutando sia lcd che plasma ma qua si parla di plasma e di quello vi chiedo.

Il budget massimo è di 600 euro s.s. incluse.

Per diversi motivi attualmente ho selezionato i seuenti tv:

- lg pj350 42
- samsung c450 42
- panasonic x20 37 42

Intanto grazie mille e spero nel vostro aiuto e nella vostra comprensione.

Alessio

p.s.: ne ho scritto uno praticamente identico nella sezione lcd per quanto riguarda gli lcd, dato che volevo chiedere anche dei plasma ho postato anche qui cercando di rimanere it spero non sia un problema.

Sei sicuro che da 2.3 metri e anche meno, un 42" ti vada bene? A me pare troppo grande, e ti consiglierei di andare su un 37". Purtroppo ne esiste uno solo, il panasonic X20, quindi non c'è scelta su quella dimensione. Riguardo al comportamento/sensibilità del tuner integrato dell'X20, ti consiglio di fare la domanda specifica nella discussione dedicata all'X20 nel forum di AV Mag. Ais ti potrà indicare il link diretto.

[Abilmen]

Ora basta così HHH85 ed Althotas, perchè state iniziando un flame del tutto inopportuno

[attila2688]

Originariamente inviato da Althotas

Sei sicuro che da 2.3 metri e anche meno, un 42" ti vada bene? A me pare troppo grande, e ti consiglierei di andare su un 37". Purtroppo ne esiste uno solo, il panasonic X20, quindi non c'è scelta su quella dimensione. Riguardo al comportamento/sensibilità del tuner integrato dell'X20, ti consiglio di fare la domanda specifica nella discussione dedicata all'X20 nel forum di AV Mag. Ais ti potrà indicare il link diretto.

Ok grazie adesso andro a cercare anche li. Altri consigli su full hd con quel budget o comunque su altri modelli?

[Althotas]

Non vedo soluzioni migliori del 37" X20. Considerata la distanza di visione e le sorgenti SD, con un full-HD da 42" penso avresti globalmente meno soddisfazioni, oltre a spendere di più.

Gli LCD non te li consiglio. Qua siamo plasmisti

[HHH85]

comunque io parlavo d gt20.
chiederò su avm.
ciao