TELEVISORI al PLASMA full HD e HD-ready

[Mingo99]

Originariamente inviato da skryabin

Potrebbe trattarsi di un fenomeno di bleeding?
sugli lg sembra esserci questo difettuccio, tu l'hai notato sulle bande nere ma è presente anche in altre situazioni

esempi
http://www.youtube.com/watch?v=WMHgcb8igqI
http://www.youtube.com/watch?v=YfrlasTZ4_k
è qualcosa del genere quello che noti sulle bande?

Il secondo filmato l'ho postato io sul tubo...trattasi proprio di bleeding ed è l'unico vero difetto che ho riscontrato sul mio pk250 (che comunque è tollerabilissimo visto che si presenta soltanto in particolari condizioni che si verificano raramente) Per il resto sono sempre più impressionato dalla qualità delle immagini soprattutto con materiale HD. Davvero consiglio caldamente un buon lettore Blu-Ray magari che legga anche file mkv 1080p. Vi assicuro che è spettacolo puro !
Comunque considero più che soddisfacente anche la qualità sui segnali SD. Avete ragione quando dite che tantissimo dipende dalla qualità del segnale sorgente, molto spesso i segnali SD sono pessimi fin dall'origine (la povera tv non ha nessuna colpa).

P.S: Mi dareste un consiglio su come pulire efficacemente lo schermo senza rischiare di rovinarlo ? Cosa ne pensate degli spray che si trovano in giro fatti apposta per la pulizia di schermi LCD/Plasma ?
Ciao !

[amd-novello]

io uso il liquido tipo vetril e la carta

[revenge72]

Originariamente inviato da skryabin

vabè se prendi un plasma di 2 generazioni fa ovvio che trovi problemi belli evidenti, anche con gli lcd è cosi'...
.......
Tieni anche presente che ho rispedito al mittente un monitor dell 2209WA con pannello ips perchè non mi soddisfava qualitativamente rispetto al vecchio s-ips acquistato 4-5 anni fa allo stesso prezzo...diciamo che sono abbastanza pignolo, secondo te non dovrei farmi tutti sti problemi? ^^

Io vedo anche i difetti dei display nuovi ; in tutta franchezza ti posso assicurare che sono anche io molto pignolo.
Per come la vedo io .. i plasma di tre (non due) generazioni fa ovvero anno 2007 possono ancora reggere tranquillamente un paio di anni se non di più , ribadisco che il fattore qualitativo discriminante rimane la fonte,
Se vuoi una resa colorimetricamente impeccabile non basteranno le impostazioni di fabbrica dovrai lavorare di colorimetro.

Ti faccio notare che oggi i film in blu ray sono il massimo ottenibile a livello qualitativo, le specifiche di questo formato sono tranquillamente riproducibili in modo impeccabile da entrambi i display fra cui sei incerto della scelta, ma nonostante a livello di software siamo ai vertici qualitativi odierni curiosamente ci ritroviamo nella situazione in solo in pochi e fortunati casi avrai veramente la possibilità di arrivare ai vertici di quello che potenzialmente può dare il tuo futuro display.

Dato che le peculiarità e difetti li conosci... io ti chiedo semplicemente tu a che ora vedrai prevalentemente il display.
Fregatene dei familiari.. se non sono dei grafici non si accorgeranno dei difetti, anzi sarà già tanto che vedano i canali di SKY HD con l' HDMI non attraverso non tramite scart (e con l' aspect ratio corretto).
In tutta franchezza dubito che vedresti il floating black durante il giorno, Come difficilmente vedresti problemi di eventuale scarsa profondità del nero di giorno.

Ciao

[skryabin]

Originariamente inviato da revenge72

Dato che le peculiarità e difetti li conosci... io ti chiedo semplicemente tu a che ora vedrai prevalentemente il display.
Fregatene dei familiari.. se non sono dei grafici non si accorgeranno dei difetti, anzi sarà già tanto che vedano i canali di SKY HD con l' HDMI non attraverso non tramite scart (e con l' aspect ratio corretto).
In tutta franchezza dubito che vedresti il floating black durante il giorno, Come difficilmente vedresti problemi di eventuale scarsa profondità del nero di giorno.

Ciao

"prevalentemente" io lo guarderei di sera, dopo cena, da solo o con i miei se non fanno nulla da nessuna parte...anche adesso ogni tanto faccio partire il wd tv live sul crt e ci guardiamo un film. Passando al full hd si penserà anche ad un blu-ray, questo è sicuro
Il pomeriggio lo lascerei più spesso ai miei: papà che si guarda qualche telefilm, mamma non so che cacchio guarda...
Pensavo di mettere quelle lampade dell'ikea dietro al tv per non affaticare gli occhi in un ambiente troppo buio.
A proposito, ricordo che tempo fa qualcuno sul thread le aveva comprate o le stava per comprare...fa ancora in tempo a dirmi di non prenderle xD

oltre al floating black ho anche paura del green ghosting...da appassionato di film anche vecchi, a volte in bianco e nero, ho il timore che col panasonic me li dovrò vedere in bianco, nero e verde ^^
Meglio bianco, nero e verde o bianco e grigio? :P

[amd-novello]

cmq per quanto riguarda il buio sono contento del plasma perchè riesco a guardarlo. col crt non ci ero mai riuscito risultava sempre troppo flickerante e affaticante

[revenge72]

@skryabin

Forse trovi qualcosa qui:
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=72927

Di lavoro faccio progettazione illuminotecnica, in meno di mezz' ora potrei realizzare un sistema analogo con un pezzo di strip LED adesivo e un alimentatore dimmerabile.
Fino ad oggi non ho sentito alcuna necessità di accessori per ridurre l' affaticamento; i film li continuo a guardare al buio senza riscontrare alcun affaticamento (basta regolare tutto nel modo più opportuno).

Ciao

[revenge72]

Originariamente inviato da Mingo99

P.S: Mi dareste un consiglio su come pulire efficacemente lo schermo senza rischiare di rovinarlo ?... cut..

Mi era sfuggita...

Acqua demineralizzata (eh si sono malato ); una goccia di brillantante per stoviglie (abbassa la tensione superficiale.. vedi considerazione precedente); panno in microfibra morbido e dalla trama sottile da nascondere alla moglie (non deve essere utilizzato per altro che la pulizia del display); molta delicatezza (non premere forte ) e pazienza. Limitare la pulizia con il panno in microfibra allo schermo, le parti in plastica lucida andrebbero solo spolverate con uno spolverino tipo swiffer.

Ciao

[ais001]

... domanda: ma non fate prima a buttare la tv e a comprarne una nuova quando si sporca???

[revenge72]

Originariamente inviato da ais001

... domanda: ma non fate prima a buttare la tv

Ci stavo pensando adesso... 10 minuti a raccattare il necessario e preparare l' intruglio e meno di 5 minuti di pulizia di un display ...
Magari non ti sarà capitato... a me è sucecsso che i bambini con le mani sporche di marmellata siano andati ad insozzare schermo ... in tal caso la pulizia è stata più lunga.
Se il display è in cucina poi la pulizia una volta ogni due settimane è assolutamente necessaria

Ciao

[ais001]

... per il momento pargoli non ne ho, ma l'intenzione in quel caso è di appendere le tv al muro ad un'altezza abb "sicura"

[Mingo99]

Originariamente inviato da revenge72

Mi era sfuggita...

Acqua demineralizzata (eh si sono malato ); una goccia di brillantante per stoviglie (abbassa la tensione superficiale.. vedi considerazione precedente); panno in microfibra morbido e dalla trama sottile da nascondere alla moglie (non deve essere utilizzato per altro che la pulizia del display); molta delicatezza (non premere forte ) e pazienza. Limitare la pulizia con il panno in microfibra allo schermo, le parti in plastica lucida andrebbero solo spolverate con uno spolverino tipo swiffer.

Ciao

Grazie mille, come sempre professionalissimo...Le tue soluzioni hanno sempre qualcosa di... come dire... "originale"... ogni volta rimango stupefatto ! Non potevo mai immaginare di poter utilizare il "brillantante" per la pulizia dello schermo !
Dovresti scrivere un libro !
Ciao.

[revenge72]

Originariamente inviato da Mingo99

Le tue soluzioni hanno sempre qualcosa di... come dire... "originale"... ogni volta rimango stupefatto !

La formula è derivata dagli intrugli che si utilizzano per la pulizia dei dischi in vinile (che però hanno anche nella formulazione una percentuale varia fino al 50% di alcool etilico a 90°...non denaturato ... che costa ); il discorso del brillantante deriva semplicemente dal fatto che si tratta di tensioattivi puri privi di profumi ed altre sostenze chimiche.
All occorrenza va bene anche il comune detersivo per piatti, l' idea di saccheggiare la riserva dei prodotti più disparati e utilizzarli in modo eretico e spiegarne le motivazioni ... ... vedere stupore della consorte... non ha prezzo

Ciao

[nandocollu]

posso sapere cosa è il famoso problema al deinterlacer , il fenomeno di bleeding , il il banding , il flickering , il clouding , il floating, il motion blur , il rising black ?

[skryabin]

Riguardo al rising black dei panasonic
http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...1248634&page=6

correggetemi se sbaglio, ma a quanto pare c'è ancora, solo che anzichè ritrovarsi il tv sbiadito tutto di colpo la cosa avviene più gradualmente, ma il livello del nero triplica lo stesso in qualche centinaio di ore, c'è da crederci?
La cosa ancora più strana è che ci dice di non aver misurato aumenti, e allora si sta ipotizzando che tra i modelli del 2010 possano esserci differenze, quelli prodotti più recentemente potrebbero sbiadire ancora di meno.

E mo che faccio? ero quasi deciso per il v20

[Tdmax]

Ieri ho messo il condizionatore a casa.
Voi direte " e chi se ne frega!"

Il problema è un altro!
Effettuando il collegamento elettrico mentre collegavo la MASSA del condizionatore mi sono preso la scossa!

Eccheccazz.... prendo il tester e misuro e mi ritrovo con 30 volt di tensione tra la massa a terra e la massa che esce dalle prese a muro ...

Dopo qualche ora di imprecazioni e dopo aver staccato tutto quello che era collegato a monte della scatola ho scoperto che il colpevole della dispersione è il PLASMA!!!!

E adesso che si fa?
Proverò a cambiare il cavo e poi ...
Proverò a chiamare l'assistenza ...
Che 2 balls ...

N.B. tutto funziona perfettamente è non ho problemi ma adesso che ho scoperto sta chicca ...

[Abilmen]

Originariamente inviato da nandocollu

posso sapere cosa è il famoso problema al deinterlacer , il fenomeno di bleeding , il il banding , il flickering , il clouding , il floating, il motion blur , il rising black ?

Altre domande?

[skryabin]

Originariamente inviato da Abilmen

Altre domande?

lol

deinterlacer: ci vuole occhio per vederlo e una cultura per capirlo...ci rinuncio in due righe. Se ti riferisci al difetto all'interlacer panasonic questo dovrebbe notarsi con una lievissima perdita di definizione sul materiale non correttamente deinterlacciato (e se mi sono documentato bene dovrebbe causare anche qualche problemino su linee sottili e molto vicine, effetto moire'?)

bleeding: http://www.youtube.com/watch?v=WMHgcb8igqI&fmt=35 tipico difetto dei nuovi plasma lg, si nota soprattutto quando ci sono zone ben delimitate con luminosità diversa dallo sfondo (tipo menu, oppure anche scritte su sfondo monocromatico immagino)

banding: cambia la risoluzione del monitor sul pc da 32/24bit a 16bit, vedrai esasperato il fenomeno...le sfumature di colore non sono più "sfumate", ma a bande...

flickering: se hai ancora un monitor crt impostalo con frequenza a 60Hz, si vede chiaramente l'immagine traballare un pò, su certi plasma è possibile avvertire uno sfarfallio simile. Il fenomeno viene amplificato se provi a registrare un video inquadrando uno schermo che flickera, anche se poi guardando il video registrato la situazione viene "peggiorata" più di quanto vede il nostro occhio direttamente.

floating black: http://www.youtube.com/watch?v=Xrq95gvFaP4 tipico difetto dei plasma panasonic di quest'anno, se su scene scure improvvisamente fa la comparsa da qualche parte di una forte fonte luminosa il nero "schiarisce" temporaneamente finchè la fonte luminosa non scompare dalla scena...per capire meglio come potrebbe influire sulla visione c'è un video dove ciò accade su un lg http://www.youtube.com/watch?v=W3uXoKGcDN8&fmt=35, bisogna vedere se nella visione normale il fenomeno sui pana assume un'aspetto simile: c'è chi dice che il nero si ingrigisce solo sulle bande sopra e sotto, ma ci credo poco.

motion blur: hai mai giocato a certi giochi di guida dove aumentando la velocità tutto diventa a poco poco sempre più sfocato? Sugli LCD (soprattutto a bassi hz) le scene veloci possono presentare più o meno evidentemente questo fenomeno (nel game di guida però cio' vene fatto di proposito per aumentare la sensazione di velocità, quello sugli lcd è invece un effetto indesiderato)

rising black: fenomeno tipico dei panasonic generazione 2009...il nero col passare delle ore di utilizzo del tv diventa sempre più grigio, anche triplicando il valore della sua misura dopo un migliaio circa di ore. Di conseguenza, meno nero significa anche meno contrasto...c'è chi dice che non influenza la qualità della visione ma ci credo poco. Qualcuno ha misurato un peggioramento del nero anche sugli ultimi panasonic del 2010, e siamo a posto

[skryabin]

azz, ne ho saltato uno

clouding: difetto di illuminazione degli lcd (sui plasma non c'è una retroilluminazione in quanto sono i pixel stessi, alias celle, che si autoilluminano)...come avrai notato sicuramente sul monitor lcd del tuo pc di notte, su sfondo nero, lo schermo presenta zone più illuminate di altre. L'effetto su molti lcd a led usciti quest'anno è ancora più esasperato a quanto pare, perchè i nuovi led sono di tipo edge, e purtroppo non è facile diffondere uniformemente la luce di tante sorgenti puntiformi come i led. Da questo punto di vista i ccfl (che sono dei tubi uniformi) secondo me sono più appetibili, soprattutto quelli usciti quest'anno sembrano avere una resa molto buona, in attesa di modelli full led con local dimming (e li' poi sorge un altro problema, il blooming -_-')


Insomma ricapitolando, tutti i TV hanno i loro problemi...devi solo capire quale di questi per te non rappresenta un problema.

[revenge72]

Originariamente inviato da skryabin

Riguardo al rising black dei panasonic
http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...1248634&page=6
...
E mo che faccio? ero quasi deciso per il v20

Prendila in ridere ... aspetta un paio di anni ancora così arriverà qualche ulteriore tecnologia a renderti la scelta difficoltosa

Ho letto il link, non mi dilungherò molto, Panasonic scrive che utilizza un sistema di innalzamento della tensione al pannello per compensare l' usura dei fosfori.

Con la serie G/V 10 anno 2009 in USA sono state documentati innalzamenti del livello del nero.
Con la serie 2010 Panasonic scrive che l' aumento della tensione c' è ugualmente (senza specificarne gli step) in modo più graduale, ma ad oggi non vedo documentazioni altrettanto esaustive e precise in merito a questa tendenza da parte di forumer di AVS.

Quindi come disse un illustre molto illuminato:

"Chi vuol esser lieto, sia:
di doman non c'è certezza."

Se facciamo riferimento ai dati precedenti (ipotesi pessimistica).. potremmo stimare l' incremento del livello del nero in 300% prima che si stabilizzi; quindi finiremmo alla pari di quello che forniscono altri produttori... con la differenza (per te punto fondamentale) che questo pannello riflette poco.

Nella fruizione diurna l' incremento del livello del nero sarà del tutto inavvertibile; in quella notturna in una buia sala potrebbe non esserlo.

Del resto vuoi sicurezza che qui nessuno ti può dare ... chiunque abbia un minimo di conoscenza dei mercati audio-video ti confermerà che ci troviamo in una condizione in cui l' early adopter spesso si sorbisce (pagandoli cari) prodotti senza che siano stati sufficientemente vagliati da beta tester perché per le aziende anticipare l' uscita di un prodotto è assolutamente fondamentale.

Nessuno garantisce che il tuo futuro display duri più dei due anni scritti nella garanzia, se si rompesse a due anni e un giorno dalla data di acquisto, sappi che la riparazione costerà più del prodotto nuovo in quel momento in vendita.

Per come la vedo io l' unico display che avrebbe potuto mettere in accordo tutti i forumer a livello qualitativo ... sarebbe stato un Pioneer LH5090 di cui non ricordo la quantità di riflessi generati ... ma qui sorge il problema che Pioneer non fa più display e che comunque costavano molto

Ciao

[atacry]

Originariamente inviato da Tdmax

Ieri ho messo il condizionatore a casa.
Voi direte " e chi se ne frega!"

Il problema è un altro!
Effettuando il collegamento elettrico mentre collegavo la MASSA del condizionatore mi sono preso la scossa!

Eccheccazz.... prendo il tester e misuro e mi ritrovo con 30 volt di tensione tra la massa a terra e la massa che esce dalle prese a muro ...

Dopo qualche ora di imprecazioni e dopo aver staccato tutto quello che era collegato a monte della scatola ho scoperto che il colpevole della dispersione è il PLASMA!!!!

E adesso che si fa?
Proverò a cambiare il cavo e poi ...
Proverò a chiamare l'assistenza ...
Che 2 balls ...

N.B. tutto funziona perfettamente è non ho problemi ma adesso che ho scoperto sta chicca ...

se andiamo OT è colpa tua

secondo me la cosa è grave

1° se hai un buon impianto di messa a terra non puoi misurare i 30v

2° avrebbe dovuto staccare il salvavita

3° 6 sicuro che il problema sia del plasma e non di qualche altro apparecchio

se riesci misura dal filo giallo verde della presa di corrente il centrale ad un rubinetto o ad una qualsiasi parte in metallo che si conficchi sul terreno o al pavimento

poi misura la resistenza sulla spina del plasma tra fase e terra e tra neutro e terra .

io fare verificare il tv e la resistenza di terra di tutto l' impianto o meglio la conduttività dei picchetti di terra

potresti avere il sezionatore di messa a terra che ha un problema


rischi di guastare tutto e di prender spesso la corrente e che qualcuno ci lasci le penne



ciao