TELEVISORI al PLASMA full HD e HD-ready

[Abilmen]

Se vuoi aver ragione su questo particolare non ci sono problemi, ma è una forzatura. E' acclarato che si può dire in entrambi i modi, anche se quello più usato è forse BD, ma non è erraro usare anche BRD...lo dice il web. Se poi usiamo una logica arriviamo a questo: se a 10 niubbi chiedi cos'è un lettore BD non ci arriva, se chiedi BRD probabilmente si. Per la cronaca anche le riviste specializzate che aborri (tu però) usano indifferentemente BD, BRD e BDP. E con questo passo e chiudo. Per il resto (flame, provocazioni, trolling, spam, offese e quantaltro), lascia a me' il compito visto che non è degli utenti sindacare. Attienti alle questioni tecniche e se ritieni di essere provocato, segnala come fanno tutti, senza controbattere con toni non consentiti, perchè scatterebbe la sanzione per entrambi (gli avvertimenti qui sono finiti). Discorso questo valido per tutti gli utenti di qualsiasi sezione la "mia" compresa (dove peraltro a volte gestisco con troppa permessività sperando eccessivamente nei "rientri" spontanei vs il regolamento). Il che qui non è avvenuto e non certo per colpa mia. Il mio compito è quello di far rispettare le regole ed è quello che farò d'ora in poi. Troppe segnalazioni anche. Niente di personale ci mancherebbe.

[marchigiano]

Originariamente inviato da ais001

1. e xchè dovrei??? ho solo detto che i cavi scadenti costano poco perchè hanno poca resistenza e poca "qualità", non che non funzionino. se hai problemi di interferenze, la prima cosa da fare è cambiare il cavo che sicuramente fa pietà perchè costa poco. cioè abbini ad una tv da 1000€ un cavo da 1€??? è come dire che compri una ferrari e poi vai al supermercato a comprare le gomme per risparmiare e poi corri a 300km/h
... non ho mai detto che tutti devono comprare cavi HDMI da 200€ al mt, semplicemente di prendere in considerazioni cavi che costano di più e che danno più sicurezza e qualità nelle situazioni in cui i cavi "balordi" creano solo problemi.

il fatto è che ho paura di comprare un cavo da 10-20-50€ per poi scoprire che è uguale a quello da 2 chi mi assicura la qualità? questo comunque va bene forse solo perchè è 1.5mt scarsi, se ti serve lungo la qualità è d'obbligo, non so se vado a hdmi 1.3, come si verifica?

Originariamente inviato da Althotas

Ti passo una informazione, se la cosa ti può interessare:
.....................

ho visto la ritensione avevo impostato il contrasto al max per vedere un film, poi ho lasciato così e sono entrato nel bios del PC per fare alcune modifiche, poi ho riavviato e nella schermata nera di avvio vedo uno strano alone, mi sono dovuto avvicinare a 30cm e nel buio completo per capire che erano i caratteri del bios, che sono svaniti però in meno di un minuto. ora starò più attento a mettere il contrasto al max solo mentre vedo film o giochi

per il GG ancora niente ma lo sto testando... bello usare la VGA per riprodurre, posso modificare i colori vari dal PC con i driver catalyst e pure l'audio passa nell'hdmi (ancora non ho il sorround)

[Davrafa91]

il green ghosting è visibile nelle partite?, ho letto di persone che si lamentano di tali eventi sul pana

[Althotas]

Originariamente inviato da marchigiano

ho visto la ritensione (cut)

Questo a dimostrazione di chi la racconta giusta, e di chi no

E a dimostrazione che non è indispensabile possedere il TV in questione per raccontarla giusta, mentre è altrettanto vero che lo si può possedere, e raccontare quello che comoda

Fai questa prova: accendi il TV e apri l'OSD, seleziona un menu qualunque e lascia la sua finestrella aperta per 5-10 minuti. Poi oscura la stanza e semplicemente seleziona un qualunque ingresso (HDMI, SCART, etc) dove non hai niente collegato, in modo da avere lo schermo nero. Controlla e dimmi se vedi qualcosa in sottofondo o no.

C'è chi ha appena affermato che sul suo panasonic non c'è alcuna ritenzione anche se gioca per ore, etc etc. Io scommetterei la mia paga di un mese che non è così, ma tantè...

In un panasonic di fascia alta di un mio amico, comprato a fine 2007, è bastato lasciare aperta una finestra dell'OSD per circa 2 minuti per accorgersi poi della ritenzione. Quando gli parlai la prima volta di questo argomento, la risposta fu sempre la solita: "Io non vedo alcuna ritenzione nel mio plasma...". Era vero, non la vedeva, per il semplice motivo che non sapeva bene nemmeno cosa fosse, e come verificarla. Fatta assieme la verifica a casa sua, adesso sa cosa rispondere quando gli viene fatta quella domanda.

[HHH85]

la funzione orbiter dovrebbe servire a quello se non sbaglio....

[Althotas]

Originariamente inviato da Davrafa91

il green ghosting è visibile nelle partite?, ho letto di persone che si lamentano di tali eventi sul pana

Nella frase che hai scritto, c'è già la risposta che cerchi.

Se usi google e ti prenderai la briga di investigare un minimo in profondità, scoprirai in alcuni siti tecnici che il fenomeno del green ghosting è saltato fuori inizialmente proprio sui plasma panasonic.

Se da un lato la causa principale del fenomeno è nota, c'è da dire che ogni produttore di pannelli plasma li ha sviluppati per conto suo (e molto riservatamente), usando GAS, forsfori, scintillatori, etc etc che andavano bene a lui. Ciò indica poi risultati diversi da produttore a produttore, sia per quanto riguarda i pregi, che i difetti.

[Althotas]

Originariamente inviato da HHH85

la funzione orbiter dovrebbe servire a quello se non sbaglio....

L'orbiter è una funzione, abilitabile da OSD nei plasma che la forniscono, che sposta tutto schermo di alcuni pixel, con temporizzazione predefinita in fabbrica. Lo scopo è quello di evitare che una immagine fissa, quale ad esempio un logo di una emittente televisiva, resti immobile nella stessa posizione per un tempo troppo lungo, impressionando il display (ritenzione), o magari addirittura causando un burn-in (ritenzione permanente).

In tutti i plasma LG è presente da tempo. In alcuni Panasonic venduti fuori dall'europa, idem, in quelli "nostrani" mi risulta di no (info, quella sui pana, riportata da un Mod. preparato, in famoso forum di AV, cugino di questo).

[Risck256]

Originariamente inviato da skryabin

ah, allora non c'è nulla da fare... i termini ormai sono abbondantemente scaduti, dovevi pensarci prima
notte

va be lavevo immaginato ma il rumore l'ho sentito troppo tardi e va be tartasserò l'assistenza

[Davrafa91]

Originariamente inviato da Althotas

Nella frase che hai scritto, c'è già la risposta che cerchi.

Se usi google e ti prenderai la briga di investigare un minimo in profondità, scoprirai in alcuni siti tecnici che il fenomeno del green ghosting è saltato fuori inizialmente proprio sui plasma panasonic.

Se da un lato la causa principale del fenomeno è nota, c'è da dire che ogni produttore di pannelli plasma li ha sviluppati per conto suo (e molto riservatamente), usando GAS, forsfori, scintillatori, etc etc che andavano bene a lui. Ciò indica poi risultati diversi da produttore a produttore, sia per quanto riguarda i pregi, che i difetti.

si , comunque è molto visibile nelle partite? vorrei sapere da voi possessori se realmente è un problema guardare le partite sul pana .

[Duncan]

Originariamente inviato da Althotas

[cut]

C'è chi ha appena affermato che sul suo panasonic non c'è alcuna ritenzione anche se gioca per ore, etc etc. Io scommetterei la mia paga di un mese che non è così, ma tantè...

Non so se ti riferisci a me, ma comunque ho un Pioneer e non ho mai verificato o visto la benché minima ritenzione sul mio pannello.

Originariamente inviato da Althotas

In un panasonic di fascia alta di un mio amico, comprato a fine 2007, è bastato lasciare aperta una finestra dell'OSD per circa 2 minuti per accorgersi poi della ritenzione. Quando gli parlai la prima volta di questo argomento, la risposta fu sempre la solita: "Io non vedo alcuna ritenzione nel mio plasma...". Era vero, non la vedeva, per il semplice motivo che non sapeva bene nemmeno cosa fosse, e come verificarla. Fatta assieme la verifica a casa sua, adesso sa cosa rispondere quando gli viene fatta quella domanda.

Beh un pannello del 2007 non è proprio l'ulti modello uscito, è risaputo che i vecchi modelli panasonic, LG ecc son più sensibili a questi fenomeni, praticamente spariti sui modelli 2009, su quelli 2010 non saprei, ma è lecito aspettarsi un ulteriore miglioramento.

[Althotas]

Originariamente inviato da Duncan

Non so se ti riferisci a me, ma comunque ho un Pioneer e non ho mai verificato o visto la benché minima ritenzione sul mio pannello.

Si, mi ero riferito a te perchè avevo inteso che il tuo fosse un panasonic. Prossima volta, se scrivi di che marca è il TV quando ne parli nei tuoi post, si eviteranno incomprensioni

Originariamente inviato da Duncan

Beh un pannello del 2007 non è proprio l'ulti modello uscito, è risaputo che i vecchi modelli panasonic, LG ecc son più sensibili a questi fenomeni, praticamente spariti sui modelli 2009, su quelli 2010 non saprei, ma è lecito aspettarsi un ulteriore miglioramento.

Quell'esempio l'ho riportato principalmente per un altro motivo: se le persone non hanno capito bene che cosa si intende per Ritenzione, e non sanno qual'è il metodo corretto per verificare se è presente, diranno sempre che "io non la vedo nel mio pannello... nel mio TV è completamente assente...", invece nel 99,99999% dei casi non è così, fino ad oggi.

Nei modelli 2009 saranno riusciti a ridurla, ma non è sparita completamente.

Senza neanche andare a cercare in giro, ieri pomeriggio in questa discussione Marchigiano, che ha comprato recentemente un panasonic 46S10, aveva scritto:

Originariamente inviato da marchigiano

ragas se vi interessa posto le mie prime impressioni del pana 46S10 (cut)

ritenzione per ora assente anche se ho tenuto parecchio il desktop del PC attivo, a colori tenui devo dire (cut)

poi gli ho spiegato il metodo corretto per verificarla, e prima, in questa stessa pagina ha scritto:

Originariamente inviato da marchigiano

ho visto la ritensione (cut)

Di esempi come quelli te ne potrei riportare moltri altri.

Tu che modello di Pioneer hai?


@ Marchigiano

Mi sono dimenticato di dirti una cosa, nel caso non la sapessi già: quando si fanno le verifiche sulla ritenzione, in stanza completamente oscurata (possibilmente), è importante attendere qualche minuto prima di verificare il display (dopo aver oscurato la stanza), affinchè l'occhio si abitui alla nuova situazione di luminosità, e sia in grado di distinguere meglio.

Inoltre, affinchè il test sia più significativo, il TV deve essere calibrato al meglio (contrasto, colore, etc) rispettando le normali condizioni di utilizzo, prima di aprire, per esempio, l'OSD, e lasciarlo alcuni minuti sullo schermo.

[ais001]

Originariamente inviato da marchigiano

1. il fatto è che ho paura di comprare un cavo da 10-20-50€ per poi scoprire che è uguale a quello da 2
2. chi mi assicura la qualità?
3. questo comunque va bene forse solo perchè è 1.5mt scarsi

1. dipende da dove lo usi e da cosa c'è vicino. se hai altri casi che generano interferenze, meglio prendere cavi buoni (specie se usi PS3 e console varie )

2. solitamente i cavi "costosi" sono abbinati a certificati di determinate classi o caratteristiche (cosa che non trovi nei cavi da 5€)

3. in linea di massima si, ma poi a guardar bene tutti i cavi costosi sono sotto i 3mt, anche perchè a spendere 150€ di cavo da 1mt, sai cosa spendi se lo prendi da 5-10mt??? tocca fare un mutuo
... solitamente non si va oltre i 3mt perchè piuttosto si avvicinano le elettronica e si evita di usare cavi lunghi proprio per eliminare/limitare i punti "deboli" del segnale.
... poi ovviamente dipende sempre da cosa uno vuole, da quanto è disposto a spendere.

[Duncan]

@Althotas
L'avevo scritto già che avevo pioneer, ma naturalmente non ci si può ricordare e leggere tutto, nessun problema.

Non vorrei sbagliarmi, ma mi pare che la serie S della panasonic siano pannelli delle generazione precedete, on i soliti, comunque delle serie G V Z.

[amd-novello]

Originariamente inviato da Davrafa91

il green ghosting è visibile nelle partite?, ho letto di persone che si lamentano di tali eventi sul pana

assolutamente no anche perchè lo sfondo è proprio verde quindi è impossibile averlo in quei momenti

si vede ad esempio in 300 quando loro muovono gli scudi che sono color rame vedi il loro contorno che crea queste scie verdastre sopratutto su sfondi molto chiari

oppure oggetti chiari su sfondi scuri
nel calcio sicuramente no

marchigiano che tv hai?

[Althotas]

Originariamente inviato da Duncan

@Althotas

Non vorrei sbagliarmi, ma mi pare che la serie S della panasonic siano pannelli delle generazione precedete, on i soliti, comunque delle serie G V Z.

@ skryabin e Duncan

G10 e V10 montano lo stesso pannello, gli Z non son sicuro, ma forse anche quelli. Visto il costo molto alto degli Z, se li lasciamo fuori dal discorso non perdiamo un granchè.

Detto quanto sopra, parlando di ritenzione ho trovato per caso la seguente discussione che ti segnalo qua sotto. Verte sul problema che aveva segnalato skryabin qualche giorno fa anche in questa disc, vale a dire il raddoppio del valore del livello del nero nei panasonic serie 2009 (per maggiori info, torna indietro di alcune pagine, e troverai alcuni post di skryabin e anche miei). In quella pagina, saltando alcuni post con le solite offese a qualcuno (non mancano mai in italia), ne troverai invece alcuni con contenuti interessanti, dove fanno riferimento ai G10, al problema del livello del nero che raddoppia, e dove parlano anche della ritenzione associata (ma non solo) all'altro problema.

Questa è la disc: http://www.notv.it/forums/avete-lett...183339p4.html?

leggi i post "seri" con attenzione.

NB. parlando di pannelli della generazione precedente (2008) usati in qualche modello 2009, a me pare che la serie X10 usi quelli vecchi. Prova un po' a controllare. Lo si capisce anche dal contrasto nativo (non dinamico) dichiarato da panasonic.

[Althotas]

Ritenzione nei panasonic:


http://www.afdigitale.it/FORUM/Topic...ght=stampaggio

http://www.afdigitale.it/FORUM/Topic403582-20-1.aspx

se ti passi l'elenco delle discussioni di quel forum (per esempio), ne troverai altre.

NOTA: non dirmi che tu hai un Pioneer, perche per il momento me lo ricordo , e la storia dei pannelli 2009, perchè non ho speso più di 1 minuto per trovare quei due links con google. Quanto sopra resta valido perchè solo ieri pomeriggio, in questa disc, ais001 aveva dichiarato che la ritenzione non è più presente nei panasonic a partire dalla serie px (LINK). Quando gli ho detto che non era vero, mi ha risposto così: LINK.

[ais001]

... non linkare solo AFD, vai a leggere in giro per il mondo
... adesso per solo 1 forum si ferma il mondo (di cui l'unico link che fanno entrambi riferimento ha la strabiliante cifra di 9 pagine )... ce ne sono di più su avm che su quel sitarello


... dallo stesso sito si legge:
-> http://www.afdigitale.it/FORUM/Topic....aspx#bm393738
-> http://www.afdigitale.it/FORUM/FindPost393746.aspx
-> http://www.avmagazine.it/forum/searc...archid=2589185

[Althotas]

Originariamente inviato da ais001

... non linkare solo AFD, vai a leggere in giro per il mondo
... adesso per solo 1 forum si ferma il mondo (di cui l'unico link che fanno entrambi riferimento ha la strabiliante cifra di 9 pagine )... ce ne sono di più su avm che su quel sitarello


... dallo stesso sito si legge:
-> http://www.afdigitale.it/FORUM/Topic....aspx#bm393738
-> http://www.afdigitale.it/FORUM/FindPost393746.aspx
-> http://www.avmagazine.it/forum/searc...archid=2589185

I links che hai indicato non mi sembrano molto inerenti con la questione che stavo discutendo con Duncan.

Ho scritto che non ho investito più di 1 minuto per trovare quei due links. Ricerche approndite le facciano gli interessati.

Non ha importanza che il sito/forum sia quello o un'altro, quello che conta sono i contenuti. O ritieni forse che valga solo quello che dici tu?

Sta di fatto che il risultato non cambia: quello che avevi dichiarato ieri in merito alla ritenzione su alcune serie di plasma panasonic, viene puntualmente smentito.

Non è necessario linkare 50 post di persone diverse che sostengono la stessa cosa su un certo modello. Se le persone sono affidabili ne bastano ben pochi, meno delle dita di una mano.

[ais001]

... scusa ma 3 persone su tutte quelle che al mondo ce l'hanno e postano in rete (pregi o difetti), mi sembrano tutto tranne che affidabili

... non so te, ma solitamente i sondaggi si valutano su grandi numeri e non su pareri di pochi ed ignoti intervistati/utenti

[Duncan]

Originariamente inviato da Althotas

@ skryabin e Duncan

G10 e V10 montano lo stesso pannello, gli Z non son sicuro, ma forse anche quelli. Visto il costo molto alto degli Z, se li lasciamo fuori dal discorso non perdiamo un granchè.

la serie Z monta un panello diverso se non ricordo male, il mio intervento era solo per evidenziare che i panneli della serie S non sono i soliti della serie G V e Z e che quindi possono avere problemi diversi

Originariamente inviato da Althotas

Detto quanto sopra, parlando di ritenzione ho trovato per caso la seguente discussione che ti segnalo qua sotto. Verte sul problema che aveva segnalato skryabin qualche giorno fa anche in questa disc, vale a dire il raddoppio del valore del livello del nero nei panasonic serie 2009 (per maggiori info, torna indietro di alcune pagine, e troverai alcuni post di skryabin e anche miei). In quella pagina, saltando alcuni post con le solite offese a qualcuno (non mancano mai in italia), ne troverai invece alcuni con contenuti interessanti, dove fanno riferimento ai G10, al problema del livello del nero che raddoppia, e dove parlano anche della ritenzione associata (ma non solo) all'altro problema.

Questa è la disc: http://www.notv.it/forums/avete-lett...183339p4.html?

leggi i post "seri" con attenzione.

NB. parlando di pannelli della generazione precedente (2008) usati in qualche modello 2009, a me pare che la serie X10 usi quelli vecchi. Prova un po' a controllare. Lo si capisce anche dal contrasto nativo (non dinamico) dichiarato da panasonic.

Beh sono discussioni su un forum, servirebbero recinsione tecniche che verifichino il problema, perchè ache li dicono pare, sembra, ecc... niete di diverso da quello che è stato detto qui.


Per il problema del raddoppio dei valori del nero taccio, che se come pare fosse vero sarebbe da fare una class action contro panasonic per prodotto non conforme...