TELEVISORI al PLASMA full HD e HD-ready

[ais001]

Originariamente inviato da strangedays

orientato verso un panasonic serie x10..

... 50x10e

[skryabin]

Originariamente inviato da DonPontillo

ragazzi vi prego fate che non siano vere ste cose da superglobalizzazione che scatta la rivoluzione...già un televisore vale uno stipendio sano...se poi fanno di ste cose mi trovo un bel crt....

col cacchio che me lo compro un g15...

ormai c'ho rinunciato...su quel forum ci sono troppe conferme, sia soggettive ma anche oggettive fatte con strumenti di calibrazione (delle foto invece non mi fido, troppe variabili), non mi sentirei molto tranquillo a spendere uno stipendio nemmeno io.
Questa settimana poi sono tornato a distanza di due mesi a vedere il pana x10 che avevo adocchiato tempo fa (forse pure meno di 2 mesi, non mi ricordo più di preciso): l'ho ritrovato di nuovo vicino all'LG PQ6000 come la prima volta, ma adesso non c'era più tutta questa differenza di nero tra il pana e l'lg, direi che adesso erano sullo stesso livello, scandaloso O_O
mentre invece quando lo vidi la prima volta l'lg sembrava un lcd di pessima fattura confrontato al pana.
Mi son portato dietro pure papino che della storia non sa nulla, quindi non prevenuto, e pure lui confermava la sensazione rispetto alla visita fatta precedentemente quando si era innamorato del pana, ora non era più cosi' colpito.
Questa è stata la mazzata definitiva...magari era stato spippolato malamente, chi lo sa, ma la pessima impressione mi ha demoralizzato, poi sono uno che coi commessi meno ci parla meglio è...

Pana scartato, e mo siamo bis da capo...
Ora mi vado a guardare il sammy B850... se non mi convince passo all'altra sponda...led :/
sperando di trovare qualcosa di convincente per questa primavera cosi' da approfittare del calo di prezzi con l'entrata dei nuovi modelli.

[ais001]

Originariamente inviato da skryabin

1. direi che adesso erano sullo stesso livello, scandaloso
2. Ora mi vado a guardare il sammy B850
3. se non mi convince passo all'altra sponda...led

1. bisogna vedere SE erano configurati e COME erano configurati. inoltre NON si prende mai come campione un modello posto in un luogo acceso 12 ore al giorno con segnali pessimi e con pannelli che col tempo si rovinano come niente. nei centri comm vanno solo comprati e mai provati
2. lasciali perdere, han più rogne che pregi..... e te lo possono dire sia i commessi del MediaW che tutti quelli che li testano
3. led ottimo per i segnali HD, ma non certo per la tv e le sorgenti SD

[sacd]

http://www.trovaprezzi.it/categoria....zoMax=&sbox=sb

Se proprio nn vuoi prendere il panasonic "ripiega" su questo non va male il 40 lo abbiamo regalato ad un novello sposo..

[skryabin]

Originariamente inviato da ais001

1. bisogna vedere SE erano configurati e COME erano configurati. inoltre NON si prende mai come campione un modello posto in un luogo acceso 12 ore al giorno con segnali pessimi e con pannelli che col tempo si rovinano come niente. nei centri comm vanno solo comprati e mai provati

si lo so, l'ho anche detto, ma conoscendo la storia permettimi di avere dei dubbi sul fatto che potesse essere stato effettivamente spippolato in malo modo...essendo un asociale non me la sento di argomentare con i commessi, nemmeno per farmi dare il telecomando.

3. led ottimo per i segnali HD, ma non certo per la tv e le sorgenti SD

e che ti devo dire...ci arrangiamo...ma un tv che si altera come la coca cola lasciata senza tappo mi piace ancora meno
ammesso che la storia sia vera, e per questo riuppo l'appello per chi ha da qualche mese i pana con alle spalle 500 o più ore di funzionamento.
Avete avuto la possibilità di confrontarlo con altri tv o monitor e siete sicuri che il nero sia come quando è entrato a casa vostra?
Te già lo so che hai l'x10 con qualche ora dietro, e non sembri aver notato nulla, gli altri invece?

Originariamente inviato da sacd

http://www.trovaprezzi.it/categoria....zoMax=&sbox=sb

Se proprio nn vuoi prendere il panasonic "ripiega" su questo non va male il 40 lo abbiamo regalato ad un novello sposo..

si, anche quel modello è papabile, sembra essere uno dei migliori lcd classici (non led) in circolazione...è nella lista dei modelli da vedere.
Ti ringrazio per il suggerimento, avevo comunque prevista un'occhiata a quel modello...altri modelli che voglio osservare, oltre al plasmino sammy B850 (di cui ais001 parla male ) e all'lcd B750, sono i led B8000 sammy (ma costa un botto) e lg LH90...

[Althotas]

Facendo l'avvocato del diavolo, l'aumento del livello del nero riscontrato sui plasma panasonic potrebbe anche essere visto in senso opposto: essendo noto che già da qualche anno quello era uno dei punti sui quali si erano maggiormente concentrati, senza però essere riusciti a raggiungere le prestazioni di Pioneer (che aveva usato un approccio di base totalmente diverso), ed essendo a loro noto il gran parlare che la gente usa fare nei forums (spesso però senza molta cognizione di causa) sulla resa dei neri, ed infine essendo noto come funziona un pannello al plasma (i pixel non vengono mai spenti completamente, per consentire una reazione molto elevata, ed è quello il motivo per il quale il nero non è completamente nero), panasonic avrebbe potuto usare l'astuzia di ridurre inizialmente il livello del nero "fuori misura", a scapito dei tempi di reazione dei fosfori, per poi rimettere a posto le cose in seguito col metodo discusso nei thread dedicati (adattamento successivo del voltaggio del drive). Ciò avrebbe garantito sicuramente un impatto iniziale a loro favore, e avrebbe avuto buon gioco anche nelle recensioni fatte in giro per il mondo (di solito ricevono un modello nuovo di pacca, e non gli fanno mai 100 o 200 ore di rodaggio prima di testarlo). Non ultimo anche il fatto che più di qualcuno ha segnalato di notare un certo motion-blur nei panasonic, tipico effetto invece degli LCD e dovuto agli elevati tempi di risposta. Anche nel test specifico comparativo fatto la scorsa estate da una rivista estera, sulla resa dei 600 Hz dei plasma panasonic ed LG, nel panasonic era risultato presente quel fenomeno (motion-blur), mentre invece l'immagine restituita dall'LG era pressochè perfetta. I conti, quindi, a suffragio della mia ipotesi, sembrerebbero tornare abbastanza. In questo mondo di furbi tutto è possibile

Quanto sopra mi è venuto in mente perchè, proprio poco tempo fa, mi era venuta l'idea di indagare proprio sui voltaggi di base usati per pilotare il pannello del mio plasma, per vedere (scoprendo se e come fosse stato possibile modificarli) quali risultati si sarebbero potuti ottenere variandoli leggermente. Cosa che farò appena avrò tempo, un buon contatto tecnico ce l'ho.

Ad ogni buon conto, pare che anche di un modello samsung ci siano state negli ultimi tempi almeno un paio di segnalazioni analoghe:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1216428


Se da un lato la discussione di AVSforum sui panasonic è sicuramente molto interessante, soprattutto perchè frequentata anche da gente seria e competente, al contrario certe verifiche "sommarie", come pure le solite comparazioni pre-acquisto, sulla resa dei neri eseguite in un negozio, lasciano il tempo che trovano (eliminiamo i pioneer, perchè è noto che sono i migliori e non è quindi necessario eseguire comparazioni). Per giungere a delle risposte veritiere sarebbe necessario adottare criteri rigidi e ben precisi, utilizzare sorgenti identiche, strumenti di misura verificati e conoscere bene il software di calibrazione che si andrà ad utilizzare, nonchè (magari) certe particolarità dello specifico colorimetro, i suoi limiti, e come deve essere utilizzato affinchè i dati restituiti non siano falsati, etc. Tutte cose che nessuno fa mai. Spesso non si è in grado nemmeno di verificare i settings utilizzati.

Mi consola il fatto che per i plasma LG tale inconveniente fino ad ora non mi risulta sia mai stato segnalato. Il mio ha oltre 600 ore di utilizzo, lo uso in stanza completamente oscurata (che è la condizione migliore per accorgersi di una eventuale variazione del livello del nero), e non ho notato alcuna variazione da quando era nuovo. Inoltre ti dirò, personalmente trovo soddisfacente la resa sul nero del mio plasmino, pur essendo considerata scarsa dai "più". Quando guardo un film od una trasmissione sono concentrato sui contenuti, e poco mi interessa se certi neri potrebbero essere ancora un pochino più neri. I colori sono ottimi, la resa sugli incarnati eccezionale, mai visto green ghosting, ed il livello dei dettagli, anche in certe trasmissioni televisive da DTT, è impressionante (e non parlo della resa con DVD che è splendida, e non incoraggia certamente a spendere soldi per passare ai BD). Non ultima la resa sulle basse luci, dove tutti i dettagli sono ben presenti. Quelle sono le cose che, inconsciamente, mi colpiscono di più durante la visione, o sulle quali a volte mi viene spontamente da esprimere un doveroso complimento mentre guardo l'immagine che in quel momento è riprodotta sullo schermo.

NB. non c'è alcuna differenza tra il tenere acceso un TV tot ore in negozio o a casa propria. E' un pezzo di ferro con una elettronica, che del tipo di ambiente che lo circonda non gliene può fregà de meno (come dicono a roma)

[amd-novello]

sul pz ho quasi 1400 ore e il nero è come da nuovo, ottimo su tutti i fronti
in confronto lg ha un grigio un po' fastidioso ma ci si fa l'abitudine

[Althotas]

Dal momento che sei sempre stato un fan di panasonic, mi spieghi come mai recentemente avresti (permettimi il dubbio ) comprato un plasma LG, e non un'altro panasonic? In giro non hai mai parlato bene degli LG, e mi pare che anche adesso le cose non siano cambiate un granchè. La differenza di prezzo tra modelli simili è poca cosa, quindi sono molto sopreso da questo tuo acquisto.

[skryabin]

Originariamente inviato da Althotas

Ciò avrebbe garantito sicuramente un impatto iniziale a loro favore, e avrebbe avuto buon gioco anche nelle recensioni fatte in giro per il mondo (di solito ricevono un modello nuovo di pacca, e non gli fanno mai 100 o 200 ore di rodaggio prima di testarlo).

questo sospetto era venuto anche a me

Quanto sopra mi è venuto in mente perchè, proprio poco tempo fa, mi era venuta l'idea di indagare proprio sui voltaggi di base usati per pilotare il pannello del mio plasma, per vedere (scoprendo se e come fosse stato possibile modificarli) quali risultati si sarebbero potuti ottenere variandoli leggermente. Cosa che farò appena avrò tempo, un buon contatto tecnico ce l'ho.

Se nel prossimo futuro scopri qualcosa te ne saremmo molto grati se ci fai un aggiornamento, almeno personalmente...
Nemmeno io mi fido delle foto, delle sensazioni soggettive, l'unica cosa interessante nel thread del nero panasonic è il primo post dove sembra che siano state fatte alcune misurazioni un pò più oggettive. Poi bisogna vedere se la cosa succede a tutti o se si tratta di suggestione...anche se alcune foto sembrano davvero preoccupanti.

Ad ogni buon conto, pare che anche di un modello samsung ci siano state negli ultimi tempi almeno un paio di segnalazioni analoghe:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1216428

avevo letto anche questo, sarebbe interessante approfondire pure questa storia
Alcuni lo confondono col bug del Cinesmooth, mentre ad altri sembra che l'innalzamento del nero sia avvenuto saltuariamente...cioe' a volte il sammy si accende coi neri normali, altre volte coi neri degradati, insomma dipenderebbe da come "si alza", ma forse ho letto male mi sembra strana sta storia.

Insomma, per quel che riguarda le opzioni plasma mi sto un po demoralizzando e vorrei un pò valutare anche altre strade: l'lcd B750 e i led B8000 oppure lg LH90 sembrerebbero dei signori tv, ma hanno altre magagne

[amd-novello]

althotas se dubiti puoi anche evitare di farmi la domanda visto che sarei uno psicotico che si inventa di aver comprato un tv per denigrarlo

[Abilmen]

Regaz....cerchiamo di mantenere calma e toni adeguati.
No flame, grazie.

[Althotas]

Originariamente inviato da skryabin

Se nel prossimo futuro scopri qualcosa te ne saremmo molto grati se ci fai un aggiornamento, almeno personalmente...

Tieni presente che difficilmente sarà cosa che farò a breve, perchè con questi freddi non ho voglia di muovermi , nè tantomeno di portare (eventualmente) il plasma al Lab del mio amico il momento in cui fosse nota la fattibilità di eventuali modifiche ai voltaggi intervendo magari direttamente sulla scheda, perchè se si trattasse invece di intervenire solo sul firmware, la vedo un po' dura. Dovrei scovare da qualche parte il sistema di sviluppo che usano per manipolare il firmware, o qualche altro programma simile per poterlo leggere e variare i parametri del caso. Prevedo quindi di attendere la primavera, ma nel contempo, tempo permettendo, potrei investigare per vedere se la cosa è fattibile.

Per un eventuale futuro update sugli (eventuali) esperimenti, penso che lo scriverò sicuramente nella discussione che ho in firma, e quindi, se sei interessato, potresti iscriverti. Siccome il modello è ormai irreperibile da qualche mese, e molti aspetti sono già stati sviscerati abbastanza in profondità, quella discussione non si muove spesso, quindi adesso è poca cosa seguirla.

Originariamente inviato da skryabin

avevo letto anche questo, sarebbe interessante approfondire pure questa storia.
Alcuni lo confondono col bug del Cinesmooth, mentre ad altri sembra che l'innalzamento del nero sia avvenuto saltuariamente...cioe' a volte il sammy si accende coi neri normali, altre volte coi neri degradati, insomma dipenderebbe da come "si alza", o almeno cosi mi sembra di aver letto da qualche altra parte.

Come sempre, quando si legge di certe problematiche, non è facile capire come stanno veramente le cose se le persone coinvolte non sono molto esperte e precise.

Tenendo presente che tutte le elettroniche possono essere afflitte da normali guasti, che in questo caso nulla hanno a che vedere con quello che può essere un bug software, od un eventuale comportamento "voluto" dal produttore, e tenendo presente che i veri guasti sono monitorati e si conoscono più o meno le incidenze in termini percentuali (tipicamente nell'ordine di qualche punto percentuale, per i marchi buoni), se le segnalazioni di un certo difetto (supposto ed appurato che il difetto sia sempre lo stesso in tutte le segnalazioni) sono molto poche, si può anche tranquillamente pensare che si tratti semplicemente di un normale guasto ad una scheda, oppure, in questo caso specifico, potrebbe anche trattarsi di un falso contatto del connettore che porta i segnali al pannello. Ciò può avvenire per varie ragioni, anche magari perchè in fase di montaggio tale connettore era stato inserito male o non fino in fondo, oppure perchè una pista era difettosa in origine e con l'uso si è interrotta del tutto, oppure qualche contatto ossidato, o magari una saldatura fredda. Uno qualunque di quei difetti potrebbe generare quel tipo di problema, e può essere facilmente riparato dal Service. Al giorno d'oggi, poi, tipicamente sostituiscono direttamente la scheda incriminata, perchè costano di più le ore per individuare certi subdoli difetti che non l'elettronica in sè. I Service hanno appositi manuali che descrivono certi difetti, e dove solitamente poi si deve intervenire. Per gli LG ne avevo trovato uno molto completo e abbastanza recente in rete, e mesi fa lo avevo letto velocemente.

[Althotas]

Originariamente inviato da amd-novello

althotas se dubiti puoi anche evitare di farmi la domanda visto che sarei uno psicotico che si inventa di aver comprato un tv per denigrarlo

Ti ho fatto una semplice domanda, ed in tono garbato . Domanda alla quale non hai risposto.

[Althotas]

Originariamente inviato da skryabin

Insomma, per quel che riguarda le opzioni plasma mi sto un po demoralizzando e vorrei un pò valutare anche altre strade: l'lcd B750 e i led B8000 oppure lg LH90 sembrerebbero dei signori tv, ma hanno altre magagne

Putroppo tutti gli LCD soffrono ancora oggi di due limitazioni "congenite" abbastanza seccanti, che sono rispettivamente: l'alto tempo di risposta (che genera motion-blur) e gli angoli di visione limitati (specie quello verticale, che è veramente ristretto anche nei migliori pannelli). Anni fa avevano anche un livello del nero decisamente alto, ma sotto quel profilo sono molto progrediti, ed i modelli attuali recenti (specie quelli di fascia media e alta) hanno buone/ottime prestazioni. Rispetto alle altre tecnologie, hanno una colorimetria un po' inferiore, e per questo motivo è altamente consigliabile, qualora si fosse interessati all'acquisto, una volta individuato il modello che interessa andare a vederlo più volte, con calma ed a lungo, cercando di capire se i colori soddisfano o meno. Molto utile fare poi anche comparazioni fianco a fianco con un plasma (ovviamente parliamo sempre di TV calibrati decentemente, e visionati con lo stesso tipo di sorgenti che poi si guarderanno a casa), per rendersi conto delle differenze di colorimetria, e capire quale piace di più. Senza questa comparazione si rischiano sorprese in seguito, post-acquisto, che non fanno mai piacere. Per valutare la colorimetria consiglio di concentrarsi principalmente sugli incarnati, e possibilmente non solo su quelli di razza "ariana" (anche i "neri" sono importanti ). Anche paesaggi e animali vanno bene per quella verifica, mentre i cartoni animati non sono significativi: quelli rendono sempre bene, perchè sono immagini digitali e spesso prive di certe sfumature e dettagli.

Ci sono poi altri aspetti da tenere in considerazione: il maggior costo di acquisto a parità di dimensioni e risoluzione (full-HD o HD Ready) - sugli LCD i produttori ci lucrano da matti (il pannello di un LCD costa meno di un plasma, da produrre), e la peggiore resa globale rispetto ad un plasma quando si tratta di dimensioni "importanti" (a partire dai 42" in sù).

Insomma, putroppo il panorama per gli LCD a tutt'oggi non è molto florido, per chi è a conoscenza degli aspetti sopra menzionati. Ciò nonostante, c'è un nuovo modello che uscirà tra qualche mese che andrò sicuramente a vedere (sperando di trovarlo da qualche parte), perchè sulla carta parrebbe rappresentare quanto di meglio siano riusciti a fare: il nuovo mostro della Toshiba che utilizza il processore CELL. Quello merita visto, anche se avrà un costo proibitivo, vuoi per le dimensioni vuoi per il CELL molto potente, che rappresenta una novità in questo settore, e che è la strada giusta che tutti dovrebbero seguire nei TV digitali .

Resta infine la speranza che arrivino prima o poi anche in Italia i Laser-TV, magari i Mitsubishi. Per gli Oled non ci sono buone nuove, e ci vorrà ancora qualche anno (ammesso che riescano a risolvere il principale problema: la durata del display), mentre dei SED non si sa più niente, e lo sviluppo dei FED è stato abbandonato da Sony alcuni mesi fa.

Se sei orientato su un display di grandi dimensioni, penso che un plasma resti ad oggi la scelta più azzeccata. Cremi a me, di 'sto livello del nero ne fanno un gran parlare in giro (specie quelli che possiedono i panasonic), ma non è poi quella gran cosa, e non è certamente quello l'unico aspetto, od il più importante, da tenere in considerazione nella scelta di un TV digitale . Ti parlo per esperienza diretta, e da tecnico (informatico). I nuovi LG serie PK (PK750 in particolare) che usciranno tra 2 o 3 mesi, sono da andare a vedere. A quanto ho letto, utilizzano un pannello completamento nuovo (celle e fosfori), e quel modello come pure il superiore (che pare avere in più solo un stupidaggine) adotta anche un nuovo filtro per migliorare la (solita) resa sui neri. Spero, a tempo debito, di riuscire a trovare il service manual anche di quelli, così potrò verificare esattamente che pannello montano.

[Althotas]

Originariamente inviato da strangedays

nessuno che smentisca? nemmeno su avmagazine??

rimanendo in topic:

-plasma
-50pollici
-nero migliore che esista
-amo la F1
-utilizzo direi mkr e dvx
-no pc forse in futuro htpc ma per adesso prendo un xtreamer o un med8ter


orientato verso un panasonic serie x10..

pero' sono incasinato dato che lo vedo lontano sui 4 metri e un hdready a quella distanza anche se stai sui 50 pollici è troppo poco e mi serve piu grande vero? al limite posso mettere in mezzo alla stanza il mobiletto pero' fa un po schifo..

Da 4 metri ti servirebbe minimo un 60" per avere una resa soddisfacente quando guardi un film. Per il TG ti basterebbe anche un 42". La distanza giusta per un 50" è di circa 3 metri.

[Charlie Oscar Delta]

un 60" è veramente enorme, costa il triplo di un 50" (che a sua volta costa il 50% in più di un 42").
da 4 metri un 50" hdready si vede più che bene, penso che con un 60" dovrei muovere la testa per seguire la scena!

a volte penso che avrei dovuto prendere un 42", altre volte invece sono contento così.. ma un 60" MAI.

sapete le misure di larghezza e altezza dei pannelli per capire la differenza di area ?

[HHH85]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

un 60" è veramente enorme, costa il triplo di un 50" (che a sua volta costa il 50% in più di un 42").
da 4 metri un 50" hdready si vede più che bene, penso che con un 60" dovrei muovere la testa per seguire la scena!

a volte penso che avrei dovuto prendere un 42", altre volte invece sono contento così.. ma un 60" MAI.

sapete le misure di larghezza e altezza dei pannelli per capire la differenza di area ?

60 pollici = diagonale di 152cm
152:18,55= X
X*16= BASE

152:18,55=Y
Y*9= ALTEZZA

BASE*ALTEZZA= Area di visione...

Ricavi 18,55 applicando il teorema di Pitagora ad un triangolo rettangolo avente per cateti (Cateto Minore 9 e Cateto Maggiore 16) 16:9 è il rapporto nel Triangolo di nostro interesse.

[amd-novello]

e=mc2 no?

[skryabin]

Originariamente inviato da amd-novello

e=mc2 no?

quello va applicato sempre, ma dopo l'acquisto
perchè coi tv che compri al giorno d'oggi è facile poi rimanere delusi...quindi una bella fusione non sarebbe una cattiva idea.

[skryabin]

Originariamente inviato da Althotas

Se sei orientato su un display di grandi dimensioni, penso che un plasma resti ad oggi la scelta più azzeccata. Cremi a me, di 'sto livello del nero ne fanno un gran parlare in giro (specie quelli che possiedono i panasonic), ma non è poi quella gran cosa, e non è certamente quello l'unico aspetto, od il più importante, da tenere in considerazione nella scelta di un TV digitale . Ti parlo per esperienza diretta, e da tecnico (informatico). I nuovi LG serie PK (PK750 in particolare) che usciranno tra 2 o 3 mesi, sono da andare a vedere. A quanto ho letto, utilizzano un pannello completamento nuovo (celle e fosfori), e quel modello come pure il superiore (che pare avere in più solo un stupidaggine) adotta anche un nuovo filtro per migliorare la (solita) resa sui neri. Spero, a tempo debito, di riuscire a trovare il service manual anche di quelli, così potrò verificare esattamente che pannello montano.

l'orientamento era verso un 42-46" (sto a meno di 3 metri), ma se uno deve guardare a quello che uscirà in futuro si blocca e non compra più nulla
Poi coi modelli nuovi è sempre un azzardo, non è come coi modelli vecchi di cui conosci già pregi e difetti...proprio il momento in cui escono quelli nuovi è il momento migliore per prenderne uno dei vecchi a prezzi decenti.
Nella tua esamina hai scordato la sottocategoria degli lcd, i led.
Purtroppo i plasmini lg non mi sono piaciuti quando sono andato a guardarmeli...non mi sono soffermato sui modelli full-hd, ma quelli hd ready (pqx000) li ho trovati troppo "sbiaditi".