TELEVISORI al PLASMA full HD e HD-ready

[ais001]

@Big_Tony
... eventualmente prova questo (che è simile al tuo metodo):

-> http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=62046
-> http://www.avforums.com/forums/plasm...able-here.html
-> http://www.pioneerfaq.info/english/p...ion=Running_In

[ais001]

@Il Castiglio
... la cosa è soggettiva.... può essere accettata come no (altrimenti vien fuori una guerra e poi Abilmen si incaxxa, grida, suda..... e muore )

... sicuramente col tempo si preferisce usare "gli standard" xchè rendono meglio e stancano meno la vista, ma ovviamente il 1° impatto è devastante passando da un 22/24" ad un 50" ( sembra di essere al cinema )

... il problema è che NON tutte le trasmissioni/sorgenti gestiscono le tv a pieno schermo (altrimenti bastava anche un 37"), ma c'è la rogna dell' aspect ratio che ti frega con le bande nere xchè qlc caxxone oltreoceano ha pensato bene di fare + standard (e te pareva )..... e quindi, x assurdo, è un bene optare x le dimensioni consigliate proprio x evitare di vedere le scene "schiacciate" x chi non è abituato.

... c'è da ricordare che molte di quelle tabelle da me linkate (ma NON di mia creazione) sono state fatte anche prendendo in considerazione il fattore "stanchezza della vista" e quindi salute visiva/mentale.... xò come ben sappiamo, ognuno di noi reagisce in modo diverso alle situazioni/fonti e quindi può essere che qlc abbia problemi a vedere la tv piccola e altri a vederla grande (c'è un utente su avmagazine che ha dovuto vendere il plasma da 50/60 xchè gli creava problemi alla vista e gli lcd gli danno fastidio se usati x troppe ore consecutive).... ed il fatto è abb preoccupante visto che la salute non è una cosa che puoi cambiare quando si rovina/altera e lui ha investito non pochi soldi x la tv che tra l'altro è un Pioneer serie8 FullHD (quindi non una cacata da 500€)

... poi oh... ognuno spende i propri soldi come meglio crede e a seconda delle proprie necessità/convinzioni... l'importante è che scelga con la sua testa e che sia felice LUI della scelta

[Althotas]

Originariamente inviato da Il Castiglio

Tu continui a ripeterlo, ma mi sembra che sei l'unico,
sia dal punto di vista teorico
http://www.avmagazine.it/forum/showp...0&postcount=26
http://www.fillife.com/?p=86
che pratico (tanti possessori sentiti in questo e altri forum)
la pensano molto diversamente

Io continuo a ripeterlo (occasionalmente) perchè ho fatto parecchie prove di persona, a casa di miei amici che li hanno comprati. Certe tabelle lasciano il tempo che trovano. A me frega niente se per notare bene la differenza tra un full-HD e un HD Ready, secondo una tabella dovrei posizionarmi a 2 metri da un 50" full-HD. Non ho intenzione di diventare cieco prima del tempo, nè di farmi venire il mal di testa dopo 1 ora, o vedere da schifo un segnale SD su un plasma anche HD Ready (peggio ancora fosse full-HD) da 50" posizionato a 2 metri di distanza, solo perchè "voglio lo schermo gigante".

Il buon senso è meglio di 100 tabelle. E le prove personali pure.

NB. il paragone di un plasma con lo schermo di un cinema è completamente sbagliato. Basta pensare a come funzionano le 2 tecnologie (completamente diverse), ed al tipo di immagini che si guardano.

[choccoutente]

preso il pana serie 10e


qualcuno mi da indicazioni sul rodaggio?

voce per voce...

[:..Giuliacci..:]

Originariamente inviato da choccoutente

preso il pana serie 10e


qualcuno mi da indicazioni sul rodaggio?

voce per voce...

leggi questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...40&postcount=1
Nel paragrafo Suggerimenti pre/post acquisto - Importante

[ais001]

Originariamente inviato da choccoutente

qualcuno mi da indicazioni sul rodaggio?

... c'è già un topic con le indicazioni del caso:
-> http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=132447

[Goku^90]

Originariamente inviato da ais001

1. leggi qui (punto 2):
-> http://www.avmagazine.it/forum/showp...0&postcount=26

2. leggi qui (punto 3):
-> http://www.avmagazine.it/forum/showp...0&postcount=26

3. leggi qui (2 pagine fa):
-> http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3940

Ti ringrazio per le segnalazioni, ho deciso di prendere un 42.
Il problema che il budget è ridotto, 700€.
Cosa proponete?

[Althotas]

Originariamente inviato da Goku^90

Ti ringrazio per le segnalazioni, ho deciso di prendere un 42.
Il problema che il budget è ridotto, 700€.
Cosa proponete?

LG 42PG6000.

Online costa 580-600 euro, ma la scorsa settimana uno shop lo offriva a 520, ed il forumer MartiniG. lo ha comprato (presumo in quello shop). Se leggi le ultime pagine di questa disc, troverai i post con le info.

ps. sarà interessante sapere cosa alla fine avrai comprato, visto che hai fatto la stessa domanda nella disc degli LCD.

[Abilmen]

Originariamente inviato da Althotas

Io continuo a ripeterlo (occasionalmente) perchè ho fatto parecchie prove di persona, a casa di miei amici che li hanno comprati. Certe tabelle lasciano il tempo che trovano. A me frega niente se per notare bene la differenza tra un full-HD e un HD Ready, secondo una tabella dovrei posizionarmi a 2 metri da un 50" full-HD. Non ho intenzione di diventare cieco prima del tempo, nè di farmi venire il mal di testa dopo 1 ora, o vedere da schifo un segnale SD su un plasma anche HD Ready (peggio ancora fosse full-HD) da 50" posizionato a 2 metri di distanza, solo perchè "voglio lo schermo gigante".

Il buon senso è meglio di 100 tabelle. E le prove personali pure.

NB. il paragone di un plasma con lo schermo di un cinema è completamente sbagliato. Basta pensare a come funzionano le 2 tecnologie (completamente diverse), ed al tipo di immagini che si guardano.

Forse si dovrebbe dare una spiegazione dettagliata a questa tua inconsueta teoria che, in fondo, non è poi così personalissima.
La realtà acclarata al 100% (versione ufficiale) è che un tv piatto es. da 50" full hd va visto a 50x2.54x150 = metri 1.905, mentre per apprezzare al meglio un hdready occorre il ben noto calcolo 50x254x230 = m. 2.92. Questo significa che per vedere un full a 1080p tutto il dettaglio possibile, occorre nn superare la distanza di m. 1.905...se noi retrocediamo lentamente cm x cm, il dettaglio in più vs un hdready scemerà progressivamente sino ad annullarsi in breve spazio. Già a circa 2,5 m. vedremmo esattamente il full "solo" come se fosse un 720p, esattamente come in un ipotetico hdready posto di fianco con lo stesso segnale (bluray) in ingresso. La differenza sarebbe nulla e vanificato il vantaggo del full hd.

Però, c'è un... però che volge a favore della teoria di Althotas...e cioè questa: guardare uno schermo gigante come un 50" full a meno di 2 metri, può essere (non per tutti) stancante per la vista. Molti si possono abituare, altri no. Questi ultimi, preferiranno da subito porre il 50" full magari a 3 metri e forse anche più, soprattutto se il "piatto" lo guardano abbastanza spesso; magari non sanno nulla di tabelle e vanno a sensazione affidandosi al loro buon senso. Certo vedranno a 720p (cioè da 8 pieno), ma evidentemente preferiscono salvaguardare la vista e non farsi venire il mal di testa, piuttosto che godere del "superdettaglio" (voto 9) promesso dal full in questione. Il dettaglio in più però non lo perdono mica per sempre! Se di tanto in tanto desiderano vedere da 9 un dvd particolarmente spettacolare od il filmato delle vacanze ripreso con un camcorder da 1080p, lo potranno fare avvicinandosi nell'area del metro e 90 cm. Cosa impossibile se si ha un hdready dove vedi sempre e cmq da 8. Quindi ok le tabelle ufficiali ineccepibili tecnicamente, ma occorre calcolare che le persone sono umane e diverse per capacità e resistenza visiva e finiscono alla fine per fare una scelta sulla distanza che, a parità di "tv-piatto", non sempre coincide. Dunque anche il discorso di Althotas, si può tranquillamente condividere. Imho.

[Althotas]

Originariamente inviato da Abilmen

Forse si dovrebbe dare una spiegazione dettagliata a questa tua inconsueta teoria che, in fondo, non è poi così personalissima. (cut)

Bene, qualche dettaglio in più non fa mai male

E allora, visto che ci siamo, aggiungerò qualche precisazione anch'io al mio precedente post, e a quanto hai scritto tu.

Il motivo per il quale, ripeto, certe tabelle lasciano secondo me il tempo che trovano, è principalmente il seguente: quando un utente vuole determinare quale sarebbe la dimensione corretta di un TV al plasma (plasma e non di altro tipo) che vorrebbe acquistare per il suo ambiente, e chiede consiglio, oppure la domanda la facciamo noi (e non a caso), la domanda è mirata a stabilire una distanza media ottimale per la visione di quel display al plasma nel proprio ambiente domestico, o a stabilire la dimensione del display nota la distanza dalla quale verrà guardato.

Le tabelle che di solito girano per il web, forniscono informazioni tenendo conto principalmente (se non addirittura esclusivamente) del concetto che hai illustrato in dettaglio poco fa, vale a dire la percezione ottimale del dettaglio delle immagini riprodotte in uno schermo full-HD e in un HD Ready. Ciò, a mio parere, è molto riduttivo, nonchè insoddisfacente, specie quando affianco alla tabella non vi sono le ulteriori importanti precisazioni che invece dovrebbero esserci, e che elencherò di seguito:

- E' noto che la tecnica utilizzata da sempre nei display al plasma per visualizzare le immagini, stanca la vista un po' più di altre (p.e. LCD e Retroproiettori). Più ci si avvicina al display, più il nostro occhio potrà percepire il "flickering", e trasmettere anche quelle informazioni al cervello. Siccome siamo tutti fatti in modo diverso, alcuni cervelli sono poi in grado di elaborare anche quelle informazioni, altri meno, altri ancora per nulla (vedi p.e. l'effetto rainbow dei proiettori DLP, che alcune persone avvertono e altre no, oppure il "green ghosting" dei pannelli plasma). Allo stesso modo, anche il nostro apparato visivo non è uguale. C'è chi ha una vista perfetta, chi ci vede come un falco, chi ha qualche diottria in meno, chi è un po' miope, chi presbite, chi astigmatico, etc. Questi aspetti vengono tenuti conto in una tabella? No. Ne teniamo solitamente conto quando si consiglia una dimensione o tipologia (full-HD/HD Ready) di schermo? No, perchè ce ne dimentichiamo, perchè non si può scrivere ogni volta un libro come risposta, o perchè l'utente poi neanche ti risponde e tocca ripetere la domanda. Quel fantomatico "super-dettaglio" fornito in certe situazioni da un display full-HD, potrebbe poi non essere recepito a causa di un problema/limitazione del nostro apparato visivo, anche se i parametri indicati in una fantomatica tabella sono stati perfettamente rispettati.

- Sempre parlando di affaticamento della vista, i display al plasma hanno un grande pregio rispetto ad altri: il valore di contrasto nativo molto elevato del display. Ciò si traduce in una resa migliore "del nero", in una maggior percezione dei dettagli, ed in un maggior senso di profondità e spazialità delle immagini. Ma è anche vero che immagini più contrastate, affaticano maggiormente (nel tempo) la vista. Anche in questo caso, un confronto diretto, testa a testa, con altre tecnologie, è significativo. Se si aumenta la distanza di visione, il fenomeno si attenua un pochino, perchè entrano in ballo altri elementi. Se, al contrario, per cogliere il "super-dettaglio" fornito in certe situazioni ci si avvicina al display, si noterà di più anche il "super-contrasto", con ciò che ne consegue. Questi aspetti vengono segnalati in una tabella? No.

- "Super-dettaglio" e Sorgenti: un display full-HD è in grado di restituire quello che per comodità abbiamo chiamato "super-dettaglio", quando anche la sorgente è veramente nativa full-HD, e di qualità. Se da un lato il numero di pixel di un display full-HD resta sempre lo stesso, e tutti i suoi pixel vengono sempre gestiti a prescindere dalla risoluzione nativa della sorgente, è necessario ricordare che se la sorgente non è nativa full-HD, come per esempio i canali televisivi normali, quelli da DTT, i DVD, la maggior parte dei giochi per consolle o meno (che sono quasi tutti 720p, se non peggio), i DivX, il risultato percepito non sarà molto soddisfacente (in certi casi può essere veramente insoddisfacente, dipende dalle caratteristiche dell'hardware utilizzato), perchè tutti i pixel che mancano, partendo dalla risoluzione originale delle immagini di una particolare sorgente fino ad arrivare alla risoluzione full-HD del display dove verranno visualizzate, se li dovrà inventare un processore video, presente nel TV o in altro hardware. Ciò comporta un degrado qualitativo dell'immagine e, a volte, anche l'introduzione di artefatti vari. Concludendo: se la sorgente è full-HD e di ottima qualità (purtroppo pochissime, specie per noi Italiani) , da una distanza ravvicinata si apprezzeranno tutti i suoi vantaggi. Se invece è SD, si apprezzeranno di più i difetti, e allora sarà opportuno aumentare la distanza di visione (o ridurre la dimensione dello schermo, e/o la sua risoluzione passando ad un HD Ready) per notarli di meno. Queste cose vengono segnalate in una tabella? No.


Ho indicato quanto mi è venuto in mente "a caldo". Forse ci sono anche altri elementi da prendere in considerazione, che adesso non mi sovvengono. Mi pare comunque che ce ne sia abbastanza per dimostrare il motivo per il quale, secondo me, fare riferimento ad una tabella per stabilire la dimensione di uno schermo, non è una buona idea. Il buon senso personale, nonchè l'istinto, sono sempre da seguire. Una tabella di quel tipo, non è una verità assoluta piovuta dal cielo, come tante altre cose che si possono trovare in giro nel Web.


(ps. quanto sopra lo recupererò per quel lavoretto)

[choccoutente]

primi problemi:



non mi riconosce la cam ( è dentro ma dice che non c è)
non vede l xbox 360 via vga

[|D@ve|]

Domenica ho preso il nuovo Panasonic NeoPDP G10 46 pollici .
Lo attendevo da tempo, inoltre mi e' stato proposto ad un prezzo davvero invitante e non ho saputo resistere (sconto del 22% sul prezzo ufficiale).
Peccato che l' ultimo 46 polllici era quello in esposizione che ho rifiutato: dovrebbe arrivarne uno imballato dalla sede nei prossimi giorni.
Appena installato posto qualche info in piu' .

[choccoutente]

anche a me avevano offerto l esposto....ho fatto un pernacchio che si è sentito per 3 reparti

[ais001]

... beh, se ti fanno un 25-30% in meno io ci farei un pensierino, alla peggio puoi sempre rivenderlo allo stesso prezzo + avanti

[Big_Tony]

Originariamente inviato da Althotas

Dalla tua descrizione, sembrerebbe simile a quello realizzato da Pioneer. Se nel manuale dicono che va usato in quei casi, allora è OK.

Il metodo che ti ho indicato io è antico e verificato. Usalo come ti ho indicato. Magari, tra qualche giorno, se il problema non si fosse ancora risolto, puoi usare ogni tanto anche quel segnale test (previo verifica sul manuale), intercalandolo con l'effetto neve. Non esagere con la durata delle sessioni, un paio d'ore alla volta sono sufficienti. Ci vorrà forse qualche giorno in più, ma eviti di stressare troppo il TV lasciandolo acceso tutte quelle ore al giorno.

Vedrai che sparirà tutto .

NB. verifica le impostazioni di base di contrasto e luminosità del TV. Lo schermo è più sensibile alla ritenzione nelle prime 2-300 ore di utilizzo, ed in generale se si tiene il contrasto troppo alto (che non va mai bene in ogni caso). Per come regolarle correttamente, leggi il post N.2 della disc che ho in firma. Troverai alcune indicazioni che sono valide per qualunque plasma. Nel mio plasma, il televideo viene visualizzato con un contrasto molto alto, e non si può modificare. Infatti, per quel motivo, per adesso non lo uso più.

ok grazie seguirò i tuoi consigli

[|D@ve|]

Originariamente inviato da ais001

... beh, se ti fanno un 25-30% in meno io ci farei un pensierino, alla peggio puoi sempre rivenderlo allo stesso prezzo + avanti

La promozione con sconto del 20% e' durata tutto lo scorso week-end (5 e 6 aprile) ed era estesa a tutti i TV plasma ed LCD nuovi compresi o superiori ai 37 pollici.
Il Panasonic G10 46 pollici di listino costa 1500 euro, pagato 1190 con lo sconto.
Volevo attendere la nuova serie Edge LED di Samsung per un confronto diretto ma, visti i prezzi indicativi, non l' ho ritenuto vantaggioso (la linea 7000 46 pollici costa il doppio del Panasonic).
Collegato al G10 in esposizione c' era il blugay di X-MEN 3: davvero qualcosa di stupendo con una definizione, profondita' di campo e nitidezza da paura.
Sicuramente tra i migliori TV in esposizione: tra sabato e domenica hanno venduto diversi G10 oltre al mio 46 ed il prodotto e' gia' in riassortimento; indice questo di apprezzamento da parte del pubblico.
Prossimo acquisto un lettore blugay decente; in arrivo prossimamente il Panasonic BD-80 che si integrerebbe benissimo col G10... vedremo.

[Il Castiglio]

Originariamente inviato da |D@ve|

...c' era il blugay di X-MEN 3..

Spero tu faccia apposta a scriverlo cosi'
oppure stai parlando di un remake di genere un po' "particolare"

[|D@ve|]

Originariamente inviato da Il Castiglio

Spero tu faccia apposta a scriverlo cosi'
oppure stai parlando di un remake di genere un po' "particolare"

Tra amici lo chiamiamo tutti blugay ... lo scrivo e pronuncio sempre cosi' .

[Abilmen]

Per rispetto a tutte le categorie di persone, cerca di evitare la storpiatura su questo forum. Ok?

[:..Giuliacci..:]

|D@ve|, visto che hai anche te il panasonic G10 iscrviti qua:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1941068

Così insieme possiamo migliorare il 3D aggiungendo informazioni che in seguito protranno essere utili