[Thread Ufficiale] Asus P5K DELUXE WiFi-AP - Intel P35

[Lore85bg]

Originariamente inviato da Kyrandia

dunque il limite è software e non hardware giusto ?

mi ricordo che per le vecchie 7800 c'erano dei driver modded...
per le 8800 non so se ci sono...

[Konrad76]

Originariamente inviato da Tovarisch

Dipende molto anche dal tipo di memoria montata.
Nelle fasi iniziali del POST, dopo aver riconosciuto la cpu, il codice passa a vedere in quale slot sono installate le RAM e di che tipo/marca sono.
In base a questo, setta dei parametri nascosti del controller della memoria per avere la massima prestazione e stabilità.

Alcune memorie non hanno nessun problema a gestire latenze leggermente maggiori e quindi vanno praticamente in modo identico su qualsiasi slot.

Altre invece soffrono molto la latenza aumentata degli slot più distanti dalla cpu e dal controller della memoria (nel nostro caso una parte del silicio del NB)

Con queste memorie si nota la differenza di prestazioni e max MHz raggiungibili a seconda degli slot in cui vengono installate.

Senza contare la maggiore capacità ed induttanza delle piste per le RAM messe sugli slot più lontani, pensate che la luce nel vuoto fa 30 cm ogni nanosecondo.

Non conosco il fattore di velocità delle piste di un circuito stampato multilayer come quello delle MB, ma potrebbe essere intorno a 0,8 (gli elettroni si muovono quindi il 20% più lenti della velocità della luce nel vuoto).

Se fosse giusto il fattore di velocità, ogni ns i nostri elettroni percorrerebbero circa 24 cm.

L'usare quindi gli slot neri al posto dei gialli, comporterebbe delle latenze maggiori di qualche centinaia di picosecondi, senza contare il carico induttivo e capacitivo maggiore dei circuiti.


Conclusione: se non si vogliono fare delle prove usare gli slot gialli, altrimenti quelli che offrono maggiore larghezza di banda alla frequenza massima raggiungibile.

Mamma che risposta..... ......non sono in grado di confutare o smentire tale tesi.....sono cmq d'accordo sul discorso resistivo che la maggiore distanza, seppur minima, provoca....quindi raga.....verificate gente, verificate...

[fikkuz]

Originariamente inviato da Tovarisch

Dipende molto anche dal tipo di memoria montata.
Nelle fasi iniziali del POST, dopo aver riconosciuto la cpu, il codice passa a vedere in quale slot sono installate le RAM e di che tipo/marca sono.
In base a questo, setta dei parametri nascosti del controller della memoria per avere la massima prestazione e stabilità.

Alcune memorie non hanno nessun problema a gestire latenze leggermente maggiori e quindi vanno praticamente in modo identico su qualsiasi slot.

Altre invece soffrono molto la latenza aumentata degli slot più distanti dalla cpu e dal controller della memoria (nel nostro caso una parte del silicio del NB)

Con queste memorie si nota la differenza di prestazioni e max MHz raggiungibili a seconda degli slot in cui vengono installate.

Senza contare la maggiore capacità ed induttanza delle piste per le RAM messe sugli slot più lontani, pensate che la luce nel vuoto fa 30 cm ogni nanosecondo.

Non conosco il fattore di velocità delle piste di un circuito stampato multilayer come quello delle MB, ma potrebbe essere intorno a 0,8 (gli elettroni si muovono quindi il 20% più lenti della velocità della luce nel vuoto).

Se fosse giusto il fattore di velocità, ogni ns i nostri elettroni percorrerebbero circa 24 cm.

L'usare quindi gli slot neri al posto dei gialli, comporterebbe delle latenze maggiori di qualche centinaia di picosecondi, senza contare il carico induttivo e capacitivo maggiore dei circuiti.


Conclusione: se non si vogliono fare delle prove usare gli slot gialli, altrimenti quelli che offrono maggiore larghezza di banda alla frequenza massima raggiungibile.

Se quello che dici non e' uno scherzo per darti un tono da sapientone COMPLIMENTI !!!!!
Sono rimasto basito dai contenuti della tua tesi....

[Tovarisch]

Originariamente inviato da fikkuz

Se quello che dici non e' uno scherzo per darti un tono da sapientone COMPLIMENTI !!!!!
Sono rimasto basito dai contenuti della tua tesi....

Tutto vero nella teoria, solo che con le alte frequenze spesso basta poco per cambiare tutto.

Non volevo assolutamente "tirarmela", per me sono cognizioni che mi porto dietro da anni per il lavoro che ho fatto e che faccio.
Scusate se ho dato l'impressione di fare lo "sborone".

[Tovarisch]

Originariamente inviato da Konrad76

..sono cmq d'accordo sul discorso resistivo che la maggiore distanza, seppur minima, provoca....

Scusa se faccio il precisino, ma la resistenza delle piste entra in gioco ben poco.
Quello che conta è la reattanza induttiva e capacitiva e la risposta in frequenza del mezzo trasmissivo fisico (le piste del circuito stampato). Deve essere il più possibile piatta perché ondulazioni, picchi positivi e negativi possono inficiare molto la BER (bit error rate) e la massima frequenza del segnale digitale trasmesso.

Per curiosità provate a guardare le piste che collegano NB, RAM e cpu. In molte MB sono dritte e parallele e poi a un certo punto qualche pista presenta non più un tracciato lineare ma una specie di "greca" per qualche millimetro. Quelle sono nanoinduttanze che servono per rendere le 64 piste (i dati delle memorie viaggiano su un bus parallelo a 64 bit) della stessa misura elettrica, anche se giocoforza la loro misura fisica è diversa.

E' anche per questo che AMD ha da anni il controller delle memorie nel silicio della cpu e Intel ci dovrebbe arrivare con Nehalem.
In questo caso non ci sono più bus paralleli che fanno diventare matti anche i migliori software di sbroglio dei circuiti stampati, ma hypertransport (per AMD) e un similare bus seriale per Intel (proprietario).

[fikkuz]

Originariamente inviato da Tovarisch

Tutto vero nella teoria, solo che con le alte frequenze spesso basta poco per cambiare tutto.

Non volevo assolutamente "tirarmela", per me sono cognizioni che mi porto dietro da anni per il lavoro che ho fatto e che faccio.
Scusate se ho dato l'impressione di fare lo "sborone".

No no...non mi e' sembrato che volessi tiratela o fare lo sborone...sono rimasto davvero colpito per la risposta tutto qui.

[MakenValborg]

azzo Tovarisch fai paura

Ascolta, visto che tempo fà mi hai chiesto come e dove misurare i voltaggi reali delle ram con il tester, hai poi provato?

Ciao

[Tovarisch]

Originariamente inviato da MakenValborg

azzo Tovarisch Ascolta, visto che tempo fà mi hai chiesto come e dove misurare i voltaggi reali delle ram con il tester, hai poi provato?

Ciao

Non ancora, troppo caldo nel mio sgabuzzino del PC.
Quando ritorneranno temperature "umane", lo farò sicuramente.

Ciao e grazie.

[pechigno]

Così per dare il mio contributo...

Di solito si prende come parametro la lunghezza d'onda del segnale trasmesso sulle linee di trasmissione (piste della scheda madre): se tale lunghezza è molto superiore (4-5 volte) delle lunghezze in gioco (lunghezza delle piste) allora non si hanno grossi problemi legati alle differenze di percorsi.

Nel nostro caso però cominciamo ad essere al limite. Un pò di conti:

velocità di trasmissione 300000 Km/s * fattore 0.8 = 240000 Km/s
frequenza di trasmissione 400 MHz

lunghezza d'onda = 300000 Km/s / 400 MHz = 75 cm
Ecco appunto.

Non ho studiato microonde, dimmi se sbaglio Tovarisch

[Tovarisch]

Originariamente inviato da pechigno

Così per dare il mio contributo...

Non ho studiato microonde, dimmi se sbaglio Tovarisch

Dici cose giuste, considerando ogni linea come singola e separata dalle altre.
Purtroppo siamo in presenza di un bus parallelo e quindi l'interazione tra le linee messe a pochi decimi di millimetro di distanza diventa il problema preponderante.

[pechigno]

Originariamente inviato da Tovarisch

Dici cose giuste, considerando ogni linea come singola e separata dalle altre.
Purtroppo siamo in presenza di un bus parallelo e quindi l'interazione tra le linee messe a pochi decimi di millimetro di distanza diventa il problema preponderante.

mmm...
Effetti capacitivi ed induttivi tra linee si hanno anche a lunghezza di linee perfettamente uguali, è IL problema delle alte frequenze ma non dovrebbe essere il termine di distinguo tra slot gialli o neri.
La lunghezza d'onda in relazione alla lunghezza delle piste fa passare da un modello a parametri concentrati ad uno a parametri distribuiti e lì cominciano i problemi. Se fossimo sempre nel caso di lunghezza d'onda molto grande non avremmo differenze tra i due slot. O sbaglio?

[Tovarisch]

Originariamente inviato da pechigno

O sbaglio?

Non sbagli.

Vorrei prcisare che non sono un progettista di circuiti a microonde, quindi non prendetemi come "guru" in questo campo.

Restiamo alla "praticaccia degli smanettoni" che viene capita da tutti......

[pechigno]

Originariamente inviato da Tovarisch

Non sbagli.

Vorrei prcisare che non sono un progettista di circuiti a microonde, quindi non prendetemi come "guru" in questo campo.

Restiamo alla "praticaccia degli smanettoni" che viene capita da tutti......

Non ti preoccupare, non ho mai studiato queste cose e avevo la curiosità di capire se le mie deduzioni fossero corrette

Appena portate al limite le memorie, proverò a cambiare slot allora.
Evvai di smanettamento

[luke.co]

Ho fatto alcune prove spostando le ram di slot.

-PCMARK 2002:
SLOT NERO
Processore 8496
memorie 27174

SLOT GIALLO
processore 8501
memorie 27207


- SANDRA
SLOT NERO
Bandwitch: 5236-5091

SLOT GIALLO
Bandwitch: 5325-5091


- SUPER PI
SLOT NERO
Test 4 mb: 2 min-07-sec-687 mil.

SLOT GIALLO
test 4 mb: 2 min-07-sec-797 mil.

Differenze minime. Comunque nel week end mi diverto a fare altri test.
Ciao

[pechigno]

Originariamente inviato da luke.co

Ho fatto alcune prove spostando le ram di slot.

-PCMARK 2002:
SLOT NERO
Processore 8496
memorie 27174

SLOT GIALLO
processore 8501
memorie 27207


- SANDRA
SLOT NERO
Bandwitch: 5236-5091

SLOT GIALLO
Bandwitch: 5325-5091


- SUPER PI
SLOT NERO
Test 4 mb: 2 min-07-sec-687 mil.

SLOT GIALLO
test 4 mb: 2 min-07-sec-797 mil.

Differenze minime. Comunque nel week end mi diverto a fare altri test.
Ciao

Buono, penso comunque che le differenze si vedano in termini di massima frequenza raggiungibile

[Amon 83]

dalle prove fatte da me con 2 kit di ram (prima delle gskill hz e poi con delle ballistix tracer led) ho notato solo e semplice instabilità profusa su tutto il sistema sui neri e completa stabilità sui gialli poi vedete voi magari dipende da mobo a mobo...

[I soliti sospetti]

Semplicemente bellissimo il confronto tecnico!!
Visto che ne sapete così tanto... avete idea di cosà sono i vari voltaggi "reference" e di come e quanto influiscono?
Io li lascio su "auto" ma per cultura non amo molto lasciare i voltaggi su "auto" e mi piacerebbe settarli manualmente.
Attendo di essere illuminato se ne sapete qualcosa

P.S. io non ho mai notato differenze tra gli slot gialli o neri.

[Kyrandia]

e non è tutto : la distanza fisica implica anche fenomeni di riflessione dell'impulso dati , ci sono distanze per le quali la riflessione è nulla ( interferenza intersimbolica nulla , carico adattato ) come ad esempio lambda/4 , poiche le ram possono essere viste come un carico e le piste delle gude d'onda, concordo con quanto suddetto

[pechigno]

Originariamente inviato da Kyrandia

e non è tutto : la distanza fisica implica anche fenomeni di riflessione dell'impulso dati , ci sono distanze per le quali la riflessione è nulla ( interferenza intersimbolica nulla , carico adattato ) come ad esempio lambda/4 , poiche le ram possono essere viste come un carico e le piste delle gude d'onda, concordo con quanto suddetto

Giusto, non ci avevo pensato.
Non so quanto incida la riflessione, ma una cosa è sicura: praticando l'overclock si varia la frequenza del bus delle RAM e perciò anche la lunghezza d'onda.
Una pista adattata alle frequenze di default potrebbe diventare fortemente disadattata a frequenze molto diverse.
Un saluto...
...e buon smanettamento

[Andrea99]

Ciao a tutti,
scusate la domanda forse banale, ammetto di non aver letto tutto il THREAD
ma vado di fretta perchè ho tutti i componenti pronti per assemblare il nuovo pc,
il dubbio dell'ultimo minuto è se l'audio integrato della scheda può
supportare un sistema di casse 5.1, da una rapida ricerca mi sembra di aver capito di no..Ma se mi date conferma allora corro a prendere una scheda audio,
se volete consigliarmene qualcuna, molto volentieri..