[Aspettando] The Witcher 3: Wild Hunt

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da hexaae

C'entra c'entra...


In genere avviene il contrario e/o si stabiliscono delle alleanze vantaggiose a entrambe senza sborsare una lira (saranno i consumatori poi a pagare).


IMHO bastava fare una semplice cosa: TressFX, già collaudato e funzionante e che gira anche bene su AMD GCN (= comprese le future console, Fur Tech invece è per architetture completamente diverse)... ma hanno scelto l'appoggio di nVidia e delle sue tecnologie...

Forse stavolta i CDP hanno fatto una cappellata, sono d'accordo, anche se non per gli stessi motivi...

No, non c'entra e lo ho appena spiegato. Probabilmente come dici te le partnership si mettono di comune accordo per non sborsare un dollaro nello sviluppo e nella gestazione di un prodotto, ma TW3 e' un prodotto CDP e per tanto la faccia ce la mettono loro, mica Nvidia. Tutelarsi o essere prudenti in questo caso sarebbe stata la cosa migliore.

Aggiungo che la tecnologia ha di per se' molto potenziale, occorre solo piu' tempo per implementara al meglio.

Non e' che con TressFX stavamo tanto piu' tranquilli eh...Gia' con Tomb Raider ricordo che sebbeno SOLO Lara avvesse i capelli renderizzati col TressFX, la feature pesava moltissimo sia con Nvidia che con ATi, tanto e' vero che il 90% degli utenti di questo forum l'hanno giocato disattivandola.

Se portiamo il discorso su TW3, qui parliamo di piu' nemici su schermo elaborati con il Fur Tech, non di un solo caso...le prestazioni piu' basse e' scontato ci siano ma di certo NON mi sarei mai aspettato una situazione cosi drammatica.

[cronos1990]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Non e' che con TressFX stavamo tanto piu' tranquilli eh...Gia' con Tomb Raider ricordo che sebbeno SOLO Lara avvesse i capelli renderizzati col TressFX, la feature pesava moltissimo sia con Nvidia che con ATi, tanto e' vero che il 90% degli utenti di questo forum l'hanno giocato disattivandola.

Vado a memoria, ma mi pare che questa tecnologia la ATI l'aveva studiata pensando all'architettura della serie 7*** (e successive) e mi pare una manciata di schede della serie 6***, e se non erro con queste schede il calo degli FPS era quasi irrisorio.

Poi, sempre a memoria, mi pare che chi aveva Nvidia soffriva anche di altri problemi, non solo di un crollo degli FPS.

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da cronos1990

Vado a memoria, ma mi pare che questa tecnologia la ATI l'aveva studiata pensando all'architettura della serie 7*** (e successive) e mi pare una manciata di schede della serie 6***, e se non erro con queste schede il calo degli FPS era quasi irrisorio.

Poi, sempre a memoria, mi pare che chi aveva Nvidia soffriva anche di altri problemi, non solo di un crollo degli FPS.

Non guardare me. Difficilmente ho problemi con la mia configurazione

I problemi di solito ce li ha chi non e' pratico o chi investe troppo poco sulla propria macchina da gioco salvo poi aspettarsi troppo in termine di prestazioni o di IQ.

[hexaae]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

No, non c'entra e lo ho appena spiegato. Probabilmente come dici te le partnership si mettono di comune accordo per non sborsare un dollaro nello sviluppo e nella gestazione di un prodotto, ma TW3 e' un prodotto CDP e per tanto la faccia ce la mettono loro, mica Nvidia. Tutelarsi o essere prudenti in questo caso sarebbe stata la cosa migliore.

Rileggi fra le righe di quello che ho scritto: siamo d'accordo che l'errore sia stato affidarsi a questa nuova tech di nVidia...
Esistono varie possibilità poi... compreso che nei termini stipulati con l'accordo di partnership nVidia quest'ultima si sia impegnata a finanziare W3 che venderà magari in bundle con nuove schede... Sono tanti i tipi di accordo che possono aver stipulato e di cui non sapremo niente, se non prenderne coscienza analizzando i fatti più avanti.

Aggiungo che la tecnologia ha di per se' molto potenziale, occorre solo piu' tempo per implementara al meglio.

E ci mancherebbe. AMD aveva TressFX su cui nVidia era rimasta indietro, e questa sarà la loro risposta... Speriamo che in tutto questo non siano gli utenti a dover pagare in prestazioni/nuove schede.

Non e' che con TressFX stavamo tanto piu' tranquilli eh...Gia' con Tomb Raider ricordo che sebbeno SOLO Lara avvesse i capelli renderizzati col TressFX, la feature pesava moltissimo sia con Nvidia che con ATi, tanto e' vero che il 90% degli utenti di questo forum l'hanno giocato disattivandola.

Smettila di pensare solo da utente. Anche come sviluppo e publisher per loro sarebbe stato un grosso vantaggio: era già pronto, funziona ed è ottimizzato per GCN quindi è garantito che andrà bene proprio sulle console per cui svilupperanno W3. Con Fur Tech guidato da nVidia devono reinventare la ruota e si imbarcano invece in una nuova avventura e potrebbe danneggiargli il settore vendite per console (= sulle quali l'effetto potrebbe non girare bene o non girare affatto)...

A parte la testa di Lara in verità non si ci sono altri casi dove farsi un'idea di cosa accadrebbe estendendo l'effetto ad altri actor sullo schermo, ma per quanto riguarda le prestazioni TressFx gira su GCN in maniera relativamente "leggera". Su AMD NON-GCN o nVidia è pesantino, ma sulla nuova architettura è molto più leggero. Basta anche solo una scheda mobile (!) GCN per vedere TR con TressFx a 60fps con vsync attivo. Pesa molto meno che attivare l'AA per dirti.
Come dicevo hanno scelto il percorso verde e ora vedremo dove li porterà.... Può darsi anche che nVidia abbia in cantiere nuove schede con architettura ad-hoc dove il Fur Tech gira bene e che sia tutto un traino questa faccenda. Non sarebbe la prima volta e potrebbe far parte di un piano ben più grande...

Se portiamo il discorso su TW3, qui parliamo di piu' nemici su schermo elaborati con il Fur Tech, non di un solo caso...le prestazioni piu' basse e' scontato ci siano ma di certo NON mi sarei mai aspettato una situazione cosi drammatica.

Possiamo solo sperare che non sia la solita commercialata (carotina della tech nuova, però è necessario nuovo HW etc. etc.) di cui tutti ne faremo le spese... ma sia solo questione di ottimizzazione software (ma la vedo dura se già parte così...).

[michelgaetano]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

cut

Cap non volermente ma sei totalmente fuori strada se credi che CDP abbia chiesto ad Nvidia il Fur Tech e non sia stata invece Santa Clara a proporre quello e la partnership.

Salvo cascare dalle nuvole o il prezzo pagato per le schede a darvi alla testa (molto comune in questi lidi, imparato a mie spese), i rapporti tra sviluppatori di schede e sviluppatori di giochi vedono i primi pagare i secondi ed è cosa nota, perchè richiedono programmazione aggiuntiva per implementare features proprietarie che non andranno a girare per circa metà dell'utenza - ergo, non è qualcosa che ti aiuta.

CDP o chi al loro posto qui avrebbe tranquillamente potuto continuare su HavoK e magari affiancargli TressFX visto che le console next gen sono in mano AMD. Nvidia non sta a guardare e come giusto che sia (lo diceva Darro nel post 1625) fa del suo meglio nell'arginare la cosa, siglando a suon di dollaroni partnership con le varie case. Se si limitasse solo ai giochi nel bundle la cosa non sarebbe neanche male per noi.

Ora, non stiam parlando di un rapporto a senso unico, le cose si fanno in due nel momento in cui accetti una partnership simile. Io non l'ho mai negato, tu sembri essere di avviso diverso:

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

ma ora che diavolo centra Nvidia con la cappellata che hanno fatto?

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Che c'entrano le pippe dei fanboy e gli stick verdi sul case nn l'ho capito...secondo me stai andando offroad pur di non vedere che l'errore commesso e' tutto tranne che di Nvidia.

A leggere i messaggi di sopra, quella tecnologia che è Fur Tech è stata creata solo ed esclusivamente da CDP... Eh??

Eppure lo sai che non è solo farina del loro sacco:

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Sono stati incauti i CDP a volerla implementare senza avere uno straccio di prova che poi tale feature girasse adeguatamente sui sistemi odierni.

Ora: Nvidia ha fornito ad uno sviluppatore una tecnologia che sulla sua scheda di punta fa 60 fps alla risoluzione a cui giocavamo 10 anni fa, la colpa perchè sarebbe solo di CDP come dici sopra? Stai dicendo che sono solo loro ad averla ottimizzata da schifo, e che invece sia possibile senza ficcarla nel gioco senza impatto prestazionale?

Cosa esattamente ne sai, o sappiamo? Mi auguro vivamente non il fatto che Titan costi 1000 € e come tale deve girare bene "per forza" (vedi sotto) e che quindi è colpa degli sviluppatori a prescindere...

Perchè tu ti sia scandalizzato (guarda il thread, nessuno ha gridato alle "cagate") delle prestazioni non mi è chiaro, visti che i presupposti sono chiarissimi.

Quello che ho fatto nel post che quoti è ribadire questi ultimi, ma sei saltato dalla sedia e ti sei perso per strada come pare succedere quando ti si tocca l'hardware (guarda cosa è successo con hexaae 3 pagine dietro). Se non sono ancora chiari:

a) C'è che c'è ancora margine per ottimizzare la tecnologia, siamo ad un anno dall'uscita *

b) Soprattutto, è e rimane il semplice esercizio di stile per farsi pubblicità: se giochi a TW non lo fai certo per il pelo dei lupi!


*: Siamo ad almeno 8 mesi di distanza dal gioco, se vogliamo credere agli ultimi rumor privi di conferme che lo vogliono verso aprile. Se state a fare i pignoli tra 9 mesi e 12 io ci vedo solo l'arrampicavetri e non voletemene...

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Si ok ma nn difendiamo sempre a spada tratta i CDP perche' sto discorso non sta bene. Ok che sono la SH piu' seria del momento (e nn e' che ci vuole chissa cosa vista la marmaglia generale) e che portano avanti un gioco interessantissimo al quale siamo tutti piu' o meno affezionati, ma ora che diavolo centra Nvidia con la cappellata che hanno fatto?

Ma... perchè stai rigirando la cosa?

Su Bioware hai sparato tu a zero con questo:

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Certe cagate me le aspetterei da Bioware, non dai CDP.

Io da "estimatore" ho ricordato il mio rosik supremo per le texture HD che avevano promesso ufficialmente (Hudson, ancora lui) al lancio, e ci siamo ritrovati quelle della 360 sin dal primo minuto di gioco e sul protagonista - e sono ancora quelle.

Vedi che ne vado orgoglioso di basharli quando lo meritano, ma qui non li ho tirati in mezzo io.

Poi per come vanno le cose su internet, temo che te ora prendi a difendere quei farabutti e ad avercela con CDP perchè solo perchè è il contrario di quello che faccio io, purtroppo le cose vanno così di questi tempi

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Concludo dicendo che non li giustifico ne tantomeno addosso la colpa a qualcun'altro che non sia la SH responsabile del gioco stesso. Volerli difendere per forza nn mi sta bene, specie perche' reputo che il metro di giudizio dovrebbe essere per tutti i VG lo stesso e questo invece nn succede quasi piu'. Non vorre che si finisse col dire che tutto quello che e' Bioware e' ***** e tutto quello che fa' CDP e' ORO, nn sarebbe molto sensato IMHO....


...Un momento, ma e' gia' cosi!

No dai, non facciamo i paladini della giustizia da 4 soldi, hai scritto 4 post prima "cagate del genere me le aspetto da Bioware".

Vedi per il resto che sfondi una porta apertissima, abbiamo discusso su più thread a riguardo e tra noi "witcheriani" il fatto che per michelgaetano TW2 è sotto al primo è risaputo, e ci son tante cose su cui mi son messo a fare il pignolo e di cui non sono stato contento.

Se non è chiaro il tuo fanboy CDP (ormai ho lo status a furor di popolo ) qui è ampiamente insoddisfatto di questa scelta con Nvidia (e te lo dice uno cui il 90+ % delle schede sono state verdi, e che la prenderà verde solo per TW3) perchè il compito a casa l'ho fatto e so cosa questa partnership con le SW ha significato negli anni recenti.

Se vuoi che li incolpo di questo lo faccio apertamente, ma non sto a sputtanarli per il pelo dei lupi di una tech demo pagata da Nvidia.

L'unica cosa appunto che mi fa sperare è che loro (CDP) sono stati tradizionalmente onesti verso chi gli compra i giochi (vedasi il DRM rimosso a tempo zero su TW2), quindi il beneficio del dubbio glielo lascio fino al lancio: con quei soldi magari ci han migliorato il resto del gioco, e forse riescono comunque a non farlo uscire in maniera disastrata su AMD - come di solito succede per i titoli TWIMTBP.

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

P.S. La frase in cui parli che ancora dovranno uscire le nuove GPU mi ha fatto sorridere. Credi sul serio che la potenza di cui disponiamo ad oggi nn sia' sufficente per un gioco come questo? Personalmente uno SLi di 780GTX deve spremermi il Wiccia come un limoncino perche' altrimenti e' scaffale. Altro che GPU nuove!

Eeeh, ma va di moda mettere in bocca agli altri frasi che non hanno mai detto?

Vedete che perchè la gente brucia 1000 $ su hardware ultra-overpriced (perchè quello che si paga lì è l'allungamento del p*ne virtuale, specie a fine ciclo di vita di una generazione di console e quando si gioca in FHD con schede da 100 €), non è scritto da nessuna parte che ci girerà tutto un anno e mezzo dopo.

Chi è nel giro dell'hardware da un po' dovrebbe anzi esserne ben conscio...

PS: ho bruciato troppo tempo per scrivere 'sto schifo di wall of text, al lancio di TW3 ti obbligo a farmi l'intera sezione screenshot a 2560*1440 con AA 8x, AF 16x, qualche filtro dalle sigle sconosciute dalla dubbia utilità e peli di lupo in quantità tale che lo SLI di 780 ti chiederà pietà!

OT: non so voi ma ora pure la censura, non bastava il forum del mesozoico senza neanche le sezioni per dialogare con gli admin...

[CAPT.HOOK]

Se Nvidia pensa di far uscire nuove GPU per il solo Fur Tech per quanto mi riguarda puo' darsele in testa. Su questo non ci piove.

Come sarebbe andata o non andata con ATi non lo sapremo mai. Personalmente li reputo entrambe vincenti per certe caratteristiche e pessime per altre, al momento con i verdi mi trovo benissimo gia' da diversi anni. Se la ruota girera' in futuro non lo so' ma di certo optero' sempre per la scelta piu' sensata in relazione a quelle che sono le mie esigenze.

Su console non mi soffermerei troppo, non vedranno mai il TressFX cosi come non vedranno il Fur Tech. Gia' e' tanto che mantengano i 30fps fissi in FullHD, spingersi oltre la vedo dura, specie in questi settori.

[hexaae]

Bah, speriamo che non si riveli un bel boomerang questa partnership nVidia... e che non "rovini" uno dei prodotti più attesi degli ultimi anni.

[Noir79]

Boh, io non vedo il problema - loro saranno pure liberi di mettere una tech-demo praticamente inutile che ammazza il frame rate - il 99.9999% dei giocatori la disabiliterá, punto.

[ulukaii]

Lascia perdere che su console c'è chi è convinto che la nextgen può far girare i titoli a 240 FPS (e non parlo solo di Michael Pachter).

Comunque, personalmente mi è piaciuto il TressFX (e tra l'altro sulla mia vecchia Fermi girava pure parecchio bene), il problema semmai era un altro:

che ce l'aveva solo lei (...parlo dell'effetto Pantene Pro V, non siate subito maliziosi...) ed è questo forse anche il motivo per cui i nemici (e anche gli amici) gliele hanno date da tutte le parti (parlo delle botte... ops, delle legnate... accidenti non riesco a chiarire il doppio senso, ma ci siam capiti che l'han conciata da sbatter via... aspetta c'è doppio senso anche qui...).

Insomma, lei zuppa e lercia da capo a piedi (scusate), ma con il capello perfetto che neanche una modella per pubblicità di shampoo e gli altri poveri disgraziati (compresa la sua fidanzatina asiatica) con il chiosco di banane in testa!

[Darrosquall]

beh sì, ma senza tress FX ha il caschetto di banane in testa ugualmente pulito, quindi tanto vale avere i capelli didié che io ho lasciato attivati sacrificando un po' di fluidità, sticazzi

[ThePonz]

Originariamente inviato da hexaae

Che 2 maroni 'sta stupida guerra tra AMD e nVidia...

ps: ma da quand'è che c'è la censura su sto forum?

[momo-racing]

Originariamente inviato da Noir79

Boh, io non vedo il problema - loro saranno pure liberi di mettere una tech-demo praticamente inutile che ammazza il frame rate - il 99.9999% dei giocatori la disabiliterá, punto.

infatti. E poi a distanza di qualche anno quando le configurazioni riusciranno a farli girare ci si ammazzera di pippe su quanto stavano avanti con la grafica loro. con crysis e farcry non è successa la stessa cosa? quanta gente riusciva a farli girare al massimo appena usciti?

comunque è l'ennesima riprova che pelo e videogiochi non son fatti per andare d'accordo

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da michelgaetano

...CUT...

Ammazza quanto hai scritto. Pensa che per leggere il tuo post ho preso l'Ipad e sono andato al bagno

Faccio luce solo su alcune cose che mi preme chiarire, per tutto il resto c'e' MasterCard!

1 - Hexaae non mi ha mai attaccato MAI sull'HW, non e' stato questo infatti il motivo della nostra piccola discussione (peraltro chiarita tra di noi in modo civile). Percio' o hai capito male oppure non saprei...

2 - Non me ne frega una beneamata ceppa ne' di Ati ne' di Nvidia. L'importante e' che i giochi in futuro siano bei giochi e che l'HW che compro mi dia la soddisfazione di giocarci come dico io e di fare tanti begli screenshots

3 - Non davo la colpa ai CDP per quanto concerne il Fur Tech in senso tecnico, ma per aver pubblicizzato troppo la cosa senza averla quanto prima testata. E' stata una mossa di puro marketing e per una SH come loro vedere un comportamento tale e' stato strano. PUNTO. Altre osservazioni da fare in merito non ne ho.

4 - Non volevo difendere Nvidia poiche' non mi importa una mazza di Nvidia. Siete un po' troppo prevenuti sotto questo aspetto e la cosa mi dispiace.

5 - Peace & Love. Aspettiamo l'uscita e vediamo in quanti piangeranno una volta avviato il gioco

P.S: Per gli screenshots del gioco conta pure su di me, my old friend.

[appleroof]

Non saprei, speriamo abbiano tempo di affinare il tutto, credo pure che introdurranno vari livelli relativi a sto fur tech o come azz si chiama, in genere quando physx è presente è anche settabile su vari gradi chissà...se peserà troppo lo si disabiliterà come con lo uber würstel del 2.

[Fedozzo]

Questo è l'unico gioco per il quale ha ancora senso avere un PC gaming.
Spero non segua il triste ed infame destino di Rome II.

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da Fedozzo

Questo è l'unico gioco per il quale ha ancora senso avere un PC gaming.
Spero non segua il triste ed infame destino di Rome II.

Sara' ma io trovo soddisfazione ancora in molti giochi, anche recenti...Vorresti dire che e' meglio passare alle console?

Il senso della tua affermazione mi sfugge...

[Fedozzo]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Sara' ma io trovo soddisfazione ancora in molti giochi, anche recenti...Vorresti dire che e' meglio passare alle console?

Il senso della tua affermazione mi sfugge...

No, e conoscendomi sai bene che non reputo le console una alternativa al PC gaming. Assisto con amarezza ad uno scemare delle qualità dei giochi su PC che non ha precedenti...la mia ultima vera gioia è stata, per l'appunto TW2. Un gioco fatto come si deve.

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da Fedozzo

No, e conoscendomi sai bene che non reputo le console una alternativa al PC gaming. Assisto con amarezza ad uno scemare delle qualità dei giochi su PC che non ha precedenti...la mia ultima vera gioia è stata, per l'appunto TW2. Un gioco fatto come si deve.

Sei troppo esigente o troppo difficile da accontentare credo...Se parliamo in termini grafici di giochi realizzati bene ce ne sono davvero molti, poi come sai io amo tweakarli e di conseguenza quello che nn mi offre il gioco Vanilla cerco di trovarlo tramite altri escamotage.

Giusto per essere chiari, ho trovato MOLTO belli Bioshock Infinite, Tomb Raider, Remember Me, Dishonored, Castlevania LoS e poi tutta un altra sfilza di titoli che pur non essendo chissa' cosa sono cmq piacevoli da giocare tipo l'ultimo DMC, SC BlackList, Crysis 3, Metro LL, NFS Most Wanted, Dead Space 3, Rayman Legends...

senza contare che devo ancora acquistare Brothers: A Tale of Two Sons e OutLast che sono sicuro mi piaceranno gia' da ora. Ripeto, e' una questione di gusti e di rigidita'.

Se sei rimasto a TW2 e' ovvio che butti tutto all'aria, ma di giochi ben realizzati ce ne sono molti, te lo posso assicurare e senza contare gli Indie che da soli offrono un qualcosa che i giochi AAA nn avranno mai (penso a Limbo che mi e' rimasto impresso per bellezza). Parlando di gameplay invece ho gia' risposto...di innovativo purtroppo poco e nulla.

Azz..dimenticavo: DARK SOULS!

[Noir79]

He! Stavo per consigliare Dark Souls a mia volta - anche se tecnicamente portato con i piedi, riesce a fare la sua porca figura con mod, filtri e quant'altro.

A parte quello cosa rimane... Dwarf Fortress?

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da Noir79

He! Stavo per consigliare Dark Souls a mia volta - anche se tecnicamente portato con i piedi, riesce a fare la sua porca figura con mod, filtri e quant'altro.

A parte quello cosa rimane... Dwarf Fortress?

Con le MOD Dark Souls diventa molto bello anche a vedersi...

Il discorso cmq e' molto semplice. Vi piace solo un genere, un ambientazione, un gameplay? Allora la scelta sara' per forza di cose esigua. Se amate spaziare tra piu' generi e vi sbizzarrite con tweak e mod varie come faccio io, vi assicuro che il PC offre ad oggi ancora un impero vastissimo di titoli e di possibilita' che nn vi faranno mai annoiare.

Anche io ho avuto il mio periodo di crisi, dovuto senz'altro al fatto che crescendo si diventa rompicaxxo e puntigliosi e che quello che vi andava bene a 18 anni a 30 non e' piu' lo stesso. Nonostante questo ho riscoperto nuovamente un mondo che avevo nella mia testa maltrattato per seguire chissa' quali ideologie e ancora oggi posso dire di divertirmi con un ragazzino davanti lo schermo. Non e' fortuna ne' altro, e' solo la voglia di ritrovare quel gusto che si e' andato pian piano assottigliando nel tempo e che ti fa' capire quanto ancora sia forte questa passione per te.

Poi voglio dire, siamo al tramonto di una generazione che ha visto tirato il freno a mano per troppo tempo, specie in campo tecnologico, grafico...Che la nuova non sia poi tanto diversa e' possibile, ma sono cmq fiducioso a riguardo e credo che ne vedremo delle belle.

Saro' io che sono nato ottimista?