[Thread Ufficiale] Guild Wars

[trecca]

Si stan facendo troppe generalizzazioni: innanzitutto si spara del lamer a troppe cose (che magari ci fanno rosikare ); ad esempio trovo ridicolo dare del "lamer" ad un monk con soccorso

Originariamente inviato da Trabant

"Oggi", o meglio ieri, il problema è che la gente lamera con 8 necro, il mese prima lamerava con 8 paragon e quindi non "si poteva permettere", due mesi prima lamerava con 8 mesmer e quindi "non si poteva permettere, domani lamererà con 8 ritualisti e quindi "non si potrà permettere" etc. etc.

In una build di mesmer la potenza può stare solo nella build e nelle skills usate (che ne so danni ad area, danni da spike etc), idem per i paragon, o iway.

Ed è qui che il ragionamento è errato: la "sgravosità" del necro sta nella combo sottrazione dell'anima+spiriti, non nella build (quindi ad un livello più basso, e più "grave").
Questa combo cosa comporta? energia pressochè infinita = cure e attacchi continui.
E difatti i necro li vedevi usati con fatture, o con sgherri, o con danni da spike o con qualsiasi altra c@@@ata: il ridicolo e la sgravosità assoluta più che nel nel danno o in chissà che altro era soprattutto data dal fatto di poter usare il negromante come sostituto di altre classi, ad esempio dei monk per curare, data l'energia continua derivata dagli spiriti.

E questo era un vantaggio spropositato che permetteva a gruppi di perfetti idioti di scalare da un giorno all'altro 200 posizioni come nulla

Altre cose come Euro-spike, o assassini con ele fuoco, etc preferisco definirle noiose, più che lamere

[Thunder82]

Originariamente inviato da Trabant

Semplice, perchè prima c'erano build lamer più forti, prima i mesmer che a fine anno hanno vinto il torneo, poi i paragon che piallavano tutto. Morti questi, ecco che vengono tirati fuoi i necro e gli spiriti. Ora aspettiamo i prossimi.

I blood spike c'erano anche prima, poi sono subentrati i mesmer che erano in grado di fare shutdown dei caster (quindi anche i necro del blood spike) e IN PIU spikavano aoe, decisamente overpowered... il paragon in gvg non è mai stato granchè, a parte skill decisamente troppo potenti come Incoming e compagnia bella, e altre skill calibrate male con l'energia, al punto che anche se drainavi completamente un paragon questo continuava a canticchiare beato... cmq veniva utilizzato assieme ai mesmer nella build chiamata "eurospike" e ce n'era solo uno, e insieme a loro è stato nerfato. Perchè? Perchè ormai la usavano tutti quella build e non era più divertente.

Poi boh se ti riferisci al paraway, la build da ascesa con 6 paragon su 6, è chiaro che andava nerfata in qualche modo. Hai 6 pg con armor da 80 + scudo, che si curano coi canti, si cavano fatture aggratis, spikano in modo incredibile e anche quando non spikano uccidono, hanno +33% ias fisso, regen vita, eccetera, è evidentemente troppo potente... senza contare che l'unica skill che li poteva counterare era afonia, se i paragon stavano un pelo larghi ne beccava solo uno e non serviva a niente (e cmq c'era aria antifattura)

Ora è raro addirittura trovare un mesmer, quindi i necro hanno gia l'acquolina in bocca. Arenanet ha dovuto fare una scelta: nerfare i necro o ripotenziare i mesmer? Ha scelto di nerfare i necro, perchè se avesse ripotenziato i mesmer si sarebbe tornati all'eurospike di un tempo identica skill per skill.

Son d'accordo con te che sarebbe stato meglio separare pve e pvp, ma il gioco è stato concepito così, magari con gw2 faranno diversamente... e chiaramente qua fanno contenti chi fa pvp dato che, a differenza del pve, qua ci sono in palio soldi VERI (e nemmeno pochi). Anche a me rode del nerf a soulreaping per il necro pve (anzi penso che lo cancellerò dato che come minion master sono meglio gli eroi) ma facendo pvp capisco il motivo di questa scelta di arenanet. Che poi non è sto grande nerf anzi... proprio oggi hanno ridotto il costo di molte magie del necro fra cui golem di carne e spiteful spirit, guarda caso proprio le più usate nel pve, in modo da non epsare eccessivamente sul lato pve.

[Redvex]

Originariamente inviato da trecca

Si stan facendo troppe generalizzazioni: innanzitutto si spara del lamer a troppe cose (che magari ci fanno rosikare ); ad esempio trovo ridicolo dare del "lamer" ad un monk con soccorso


In una build di mesmer la potenza può stare solo nella build e nelle skills usate (che ne so danni ad area, danni da spike etc), idem per i paragon, o iway.

Ed è qui che il ragionamento è errato: la "sgravosità" del necro sta nella combo sottrazione dell'anima+spiriti, non nella build (quindi ad un livello più basso, e più "grave").
Questa combo cosa comporta? energia pressochè infinita = cure e attacchi continui.
E difatti i necro li vedevi usati con fatture, o con sgherri, o con danni da spike o con qualsiasi altra c@@@ata: il ridicolo e la sgravosità assoluta più che nel nel danno o in chissà che altro era soprattutto data dal fatto di poter usare il negromante come sostituto di altre classi, ad esempio dei monk per curare, data l'energia continua derivata dagli spiriti.

E questo era un vantaggio spropositato che permetteva a gruppi di perfetti idioti di scalare da un giorno all'altro 200 posizioni come nulla

Altre cose come Euro-spike, o assassini con ele fuoco, etc preferisco definirle noiose, più che lamere

A questo punto non era più semplice eliminare dal soul reaping l'energia che deriva dagli spiriti? Solo energia dai corpi e in questo modo non si rovinava il pve e si salvava il pvp

[Thunder82]

Originariamente inviato da Redvex

A questo punto non era più semplice eliminare dal soul reaping l'energia che deriva dagli spiriti? Solo energia dai corpi e in questo modo non si rovinava il pve e si salvava il pvp

boh anche secondo me questa era la soluzione più semplice... ma magari è un problema di implementazione del codice del gioco e non possono farlo... un po' come la mancanza dell'asse z... boh

Originariamente inviato da Thunder82

boh anche secondo me questa era la soluzione più semplice... ma magari è un problema di implementazione del codice del gioco e non possono farlo... un po' come la mancanza dell'asse z... boh

Non credo, all'inizio dagli spiriti si beccava il 100% e poi lo hanno ridotto al 50%, quindi probabilmente avrebbero anche potuto azzerarla.

Comunque non è che il PvE sia rovinato, magari lo è per chi era abituato a premere i tasti alla cieca senza manco guardare quello che succedeva, io personalmente il MM lo uso solo nelle aree di basso livello ma poi faccio SS, e di recente ho preso i 3 titoli di protettore facendo le missioni finali delle varie campagne con il SR post nerf.

Mi preoccupa il fatto che si ritorni allo stereotipo tank-nuke-heal e che anche il necro ritorni ad essere considerato 'na chiavica come era all'inizio del gioco e buttato fuori per far posto al nuker. Soprattutto adesso che è previsto l'hard mode.

[Redvex]

Originariamente inviato da Trabant

Non credo, all'inizio dagli spiriti si beccava il 100% e poi lo hanno ridotto al 50%, quindi probabilmente avrebbero anche potuto azzerarla.

Comunque non è che il PvE sia rovinato, magari lo è per chi era abituato a premere i tasti alla cieca senza manco guardare quello che succedeva, io personalmente il MM lo uso solo nelle aree di basso livello ma poi faccio SS, e di recente ho preso i 3 titoli di protettore facendo le missioni finali delle varie campagne con il SR post nerf.

Mi preoccupa il fatto che si ritorni allo stereotipo tank-nuke-heal e che anche il necro ritorni ad essere considerato 'na chiavica come era all'inizio del gioco e buttato fuori per far posto al nuker. Soprattutto adesso che è previsto l'hard mode.

La cosa che mi rende fiducioso però è l'avvicinarsi dell'uscita di eye of the north magari avranno introdotto qualche skill che bilanci un po le cose, e in previsione dell'uscita hanno fatto queste modifiche.
Comunque è veramente difficile trovare posto nelle coop per un ipno / ranger e altre classi minori (assa) ecc ecc mentre con l'elementalista non trovo mai difficoltà a trovare una squadra.

Comunque anche l'mm nelle parti difficili aveva la sua utilità perchè sebbene i danni che faceva fossero minori rispetto all'inizio teneva comunque occupati i nemici

[vinck05]

ma secondo me hanno fatto bene a nerfare sottrazione dell'anima. nn è possibile che nelle battaglie di allenza i necro hanno sempre l''energia al massimo. a volte ci sandavo anche io, ed anche se si impostava su quest'attributo solo 6-7 punti si aveva sempre l'energia carica al massimo.

ho gradito anche il nerf a scarica di aggressione. gli assassini facevano fuori un monk da soli in 2 secondi (compreso me )


edit: [che cazzo avevo scritto?! ]


questo gioco è basato sull' equilibro. se ci sono delle skill o altro che lo rompono, fanno bene che le nerfano(le skill), per mantenere le classi equilibrate tra loro

[Redvex]

Si ma questo punto nerfiamo i monk perchè curano troppo, gli assassini perchè assassinano troppo

[DnA[TF]]

Originariamente inviato da trecca

Si stan facendo troppe generalizzazioni: innanzitutto si spara del lamer a troppe cose (che magari ci fanno rosikare ); ad esempio trovo ridicolo dare del "lamer" ad un monk con soccorso

non voglio essere frainteso... non sono stato io a dare al monk soccorso del lamer ma altre utenze estere...

Cmq lamer o non lamer sinceramente sottrazione era abusata e stava veramente sostituendo qls classe in gvg ... basta vedere che cosa girava... -.- necro che curavano prima di tutto... proteggevano.. potevano lanciare egide continue senza castare il glifo prima.. insomma... era una cosa ridicola..
per lamer si intende :

Originariamente inviato da wikipedia.org

In online gaming, a lamer is a person who disrupts the natural process of gameplay, usually intentionally. It is also often used as a verb, to "lame" meaning to do something that is adverse to mutual enjoyment of the game, with "laming" being a noun describing the act itself.

è qualcosa o qlc che rovina l'etica del gioco, il divertimento ed il gioco di squadra.. la continua ricerca in una capacità del giocatore che con il lamer viene reso un bot che deve premere solamente qlc tasto di tanto in tanto...
ovviamente è un termine soggettivo e per molti una iway non è lamer.. per esempio per me non lo è affatto perchè ci sono modi di counterarla con quasi tutte le classi.. mentre una ritu spike imho è moltooooo + difficile da counterare...

[ShadowMan]

Originariamente inviato da vinck05

ho gradito anche il nerf a scarica di aggressione. gli assassini facevano fuori un monk da soli in 2 secondi (compreso me )

Dai! Un assassino da solo non può riuscire ad uccidere un monaco

Originariamente inviato da Redvex

Si ma questo punto nerfiamo i monk perchè curano troppo, gli assassini perchè assassinano troppo

Se all'assassino non va a segno una skill avrà la combo inutilizzabile per svariati secondi, e di danno continuo non è che ne fa come un guerriero o derviscio. Per me sta bene così, ora che hanno nerfato scarica d'aggressione ritorneranno a Frenzy? Beh, ci penseranno due volte prima di fare una combo altrimenti va che il monaco a bacchettate lo uccide prima!

Per i monk curano se possono, i necro monk con il soccorso del guaritore facevano un cura squadra\cura altro\cura area da paura senza preoccuparsi troppo della mana che gli veniva gratis dagli spiriti\mascotte\sgherri.
Vai con il monk\ele o con channeling, il mana non l'hai se non lo gestisci ed usi bene le skill per recuperarlo.

Originariamente inviato da trecca

Ed è qui che il ragionamento è errato: la "sgravosità" del necro sta nella combo sottrazione dell'anima+spiriti, non nella build (quindi ad un livello più basso, e più "grave").
Questa combo cosa comporta? energia pressochè infinita = cure e attacchi continui.
E difatti i necro li vedevi usati con fatture, o con sgherri, o con danni da spike o con qualsiasi altra c@@@ata: il ridicolo e la sgravosità assoluta più che nel nel danno o in chissà che altro era soprattutto data dal fatto di poter usare il negromante come sostituto di altre classi, ad esempio dei monk per curare, data l'energia continua derivata dagli spiriti.

E questo era un vantaggio spropositato che permetteva a gruppi di perfetti idioti di scalare da un giorno all'altro 200 posizioni come nulla

Altre cose come Euro-spike, o assassini con ele fuoco, etc preferisco definirle noiose, più che lamere

Perfettamente d'accordo.

[Joe Foker]

io ritengo che il "lameraggio" faccia parte del gioco, se una build vince su un 'altra significa chè è più forte...punto e basta, o al massimo che i giocatori che la usano sono più forti, infatti build uguali sono usate spesso da top 100 come da gilde molto dietro in ladder con fortune differenti...Il lameraggio fa parte del gioco e la bravura sta proprio nel riuscire a sconfiggerlo, che poi faccia girare i coglioni e salire la pressione a 300 questo è un altro discorso, ma è una utile presenza nel gioco, perchè deriva da uno studio alla fonte su come fare per vincere, e deve stimolare gli altri a come fare per bloccarla, poi basta riequilibrare con i nerf le cose di tanto in tanto e va bene così...




P.S.

Sono sempre più convinto che l'ele derviscio terra ed il boon prot con soccorso l'abbia inventato io a novembre...qualcuno si ricorda se giravano già prima di quella data sti pg?

[Thunder82]

Hard mode:

http://guildwars.incgamers.com/forum...79#post4813479

[Darkdragon]

Originariamente inviato da Thunder82

Hard mode:

http://guildwars.incgamers.com/forum...79#post4813479

[IMG]http://img340.imageshack.us/img340/9728/gw159uu6.jpg[ /IMG]

interessante...
dopo mi leggo il forum

[Redvex]

Qualcuno mi passa la Build Del Famine per Doa (in team con il monk)?

[ShadowMan]

Originariamente inviato da Redvex

Qualcuno mi passa la Build Del Famine per Doa (in team con il monk)?

Quella per farmare i titani, giusto?

Io uso questa

Esploratore/Monaco
Carestia {e}
Zefiro Veloce
Limite del''estinzione
Velocità del serpente
Applica Veleno
Medicamento
Legame dell'essenza
Spirito Di Balthazar

Preghiere Curative 8
Potere Sulle Belve 10+1
Sopravvivenza della natura 12+1+3
Esperienza 2+1 [a volte vado con 2 supreme ]

I 3 incantesimi da mantenere sul monaco così hai energia.
Applica veleno per uccidere qualcuno che resta vivo.
Per il resto spamma i 3 spiriti con velocità del serpente up, attento a non metterli troppo avanti altrimenti dopo i margoniti quando arrivano i titani sei finito che uccidono prima gli spiriti e poi te

[vinck05]

Originariamente inviato da ShadowMan

Quella per farmare i titani, giusto?

Io uso questa

Esploratore/Monaco
Carestia {e}
Zefiro Veloce
Limite del''estinzione
Velocità del serpente
Applica Veleno
Medicamento
Legame dell'essenza
Spirito Di Balthazar

Preghiere Curative 8
Potere Sulle Belve 10+1
Sopravvivenza della natura 12+1+3
Esperienza 2+1 [a volte vado con 2 supreme ]

I 3 incantesimi da mantenere sul monaco così hai energia.
Applica veleno per uccidere qualcuno che resta vivo.
Per il resto spamma i 3 spiriti con velocità del serpente up, attento a non metterli troppo avanti altrimenti dopo i margoniti quando arrivano i titani sei finito che uccidono prima gli spiriti e poi te

no.
DoA= dominio dell'angoscia

[ShadowMan]

Originariamente inviato da vinck05

no.
DoA= dominio dell'angoscia

Già, giusto!

Bene,vanno anche là
Comunque credo che la build sia più o meno la stessa.

[Redvex]

Originariamente inviato da ShadowMan

Quella per farmare i titani, giusto?

Io uso questa

Esploratore/Monaco
Carestia {e}
Zefiro Veloce
Limite del''estinzione
Velocità del serpente
Applica Veleno
Medicamento
Legame dell'essenza
Spirito Di Balthazar

Preghiere Curative 8
Potere Sulle Belve 10+1
Sopravvivenza della natura 12+1+3
Esperienza 2+1 [a volte vado con 2 supreme ]

I 3 incantesimi da mantenere sul monaco così hai energia.
Applica veleno per uccidere qualcuno che resta vivo.
Per il resto spamma i 3 spiriti con velocità del serpente up, attento a non metterli troppo avanti altrimenti dopo i margoniti quando arrivano i titani sei finito che uccidono prima gli spiriti e poi te

Si intendo quella. Ma se mantieni i 3 incantesimi non è -3 rigenerazione energia? E come la recuperi l'energia?

[vinck05]

Originariamente inviato da Redvex

E come la recuperi l'energia?

spirito di balthazar

[ShadowMan]

Esatto.