[Generale] - Esperienza all'estero

[arcer]

Originariamente inviato da gugoXX

Beh ovvio, punti negativi ce ne sono.
Primo l'essersi allontanati da famiglia e amici. Anche se gia' vivevo da solo, spostarsi "Da solo" e' piu' difficile. Sono 2 anni che vedo la mia fidanzata ogni 15-20 giorni. Ma da Settembre le cose almeno in questo senso dovrebbero migliorare essendo che viene qui anche lei.
Poi il prezzo iniziale potrebbe abbattere un po'. Mi hanno chiesto 2 mensilita' anticipate di affitto, spese per aprire contratti vari, mobili, viaggi etc.
In pratica ho visto uscire 5000€ senza vedere nulla, ed un po' ero preoccupato anche se "allenato" dall'essere un libero professionista. Ma e' stata solo una sensazione iniziale, conscio che le cose sarebbero iniziate a volgere per il meglio.
ADSL me l'hanno attivata in 15 giorni, ma sono rimasto in tutto 1 mese senza connessione e senza quindi telefono VOIP. Per telefonare in Italia usavo il cellulare, con la conseguenza che sono partiti altre 150€
Sconsiglio quindi di tentare una simile strada se si dovesse scegliere di rimanere meno di un anno.

Poi la lingua. Era un po' frustrante all'inizio capire poco e doversi ripetere tutte le frasi velocemente per cercare di mettere insieme le parole e capire almeno il senso della frase. Ma essendo che nel nostro lavoro non occorrono grossissime doti comunicative, meglio, non e' basato sul dialogo come puo' essere un venditore o un ristoratore, allora i probemi al lavoro sono minori.
Certo, passare intere settimane parlando italiano solo al telefono e' stato strano.
Talvolta frustrante non riuscire a capire perfettamente tutto quanto veniva detto dagli operatori dell utilities come acqua, gas, energia elettrica, telefono, adsl, ma in realta' sono tutti abituati ad avere a che fare non con madrelingua e non ho trovato nessuno di indisponente o inefficiente. Spesso loro stessi non sono madrelingua.

Il cibo e' mediamente in giro meno buono e piu' caro, ma solo se si vuole rimanere nelle nostre abitudini. Una loro colazione, benche' pesante, costa poco, e' gustosa e ti tira avanti fino a sera davvero.
Poi in realta' mia madre mi aveva nascosto 2 scatoloni di pasta in auto. La sua preoccupazione piu' grande e' sempre stata "mi raccomando mangia e copriti bene".

Il tempo e' addirittura mediamente piu' caldo e meno piovoso che Torino, ma e' piu' "noioso" nel senso che e' umido e piove spesso, e d'inverno la luce e' davvero poca.

Il traffico e' impossibile. L'auto in settimana non la uso proprio mai. Inoltre c'e' una tassa abbastanza alta se solo si entra in centro.
Guidare a sinistra all'inizio e' un bel casino, soprattutto se vi trovate davanti ad un cartello e ad un "Incrocio" come questo

In cui sono occorso durante uno dei tanti viaggi verso una delle Ikea.
(La mia non era proprio questa, ma non ho trovato una foto della "Magic Roundabout" di Hemel Hempsted)

minchia che casino...io investirei

[banryu79]

Grazie gugoXX,
beh i lati negativi del tipo "allontanarsi dalla famiglia/amicizie/compagna" ovviamente già li immaginavo, io mi riferivo a quelli di carattere strettamente lavorativo/amministrativo/logistico e anche a eventuali lati negativi dovuti a situazioni/contesti assolutamente imprevedibili per uno che non conosce la realtà/sistema di quel paese.
Mi fa piacere sapere che gli operatori preposti ai servizi di utenza luce acqua ecc.. siano abituati ad avere a che fare con i non madrelingua, una difficoltà in meno (immagino ci siano altri paesi dove invece questo potrebbe essere un problema o un fastidio a causa dello "sciovinismo" dei locali)...

Grazie


EDIT
@acer: potevi evitare di quotare tutto il messaggio di gugoXX (foto comprensa) per una singola frase di commento però... che bordello!!!

[Dante_Cruciani]

un bell'up....come prosegue la cosa? io spero di poterci provare verso l'estate

[banryu79]

Prosegue che ha fatto il gran salto e si è sposato

[gugoXX]

Originariamente inviato da banryu79

Prosegue che ha fatto il gran salto e si è sposato

Eh gia'. Personalmente va proprio bene.
Lavorativamante ho visto qualche consulente messo da parte e qualche contratto (di quelli a progetto o tempo determinato) non rinnovato.

Una tranche delle stock option che mi era stata data a giugno e' meglio che la usi per concimare. Un'altra pero' potrebbe invece rivelarsi decisamente ottima.

Ho avuto a che fare con qualche americano ultimamente. L'inglese di quelli che vengono dal Texas non lo riesco a capire. Parlano senza muovere la bocca. Ma anche qualche mio collega inglese mi ha detto che talvolta fanno fatica anche loro.

E' il periodo durante il quale se si ha un lavoro e' meglio tenerlo stretto.
Poi per il resto non e' cambiato nulla, Londra e' sempre piena di turisti, i britannici al sabato sera bevono come spugne e la pizza e' meglio che la mangio quando vado a trovare i miei.

[Dante_Cruciani]

Originariamente inviato da gugoXX

Eh gia'. Personalmente va proprio bene.
Lavorativamante ho visto qualche consulente messo da parte e qualche contratto (di quelli a progetto o tempo determinato) non rinnovato.

Una tranche delle stock option che mi era stata data a giugno e' meglio che la usi per concimare. Un'altra pero' potrebbe invece rivelarsi decisamente ottima.

Ho avuto a che fare con qualche americano ultimamente. L'inglese di quelli che vengono dal Texas non lo riesco a capire. Parlano senza muovere la bocca. Ma anche qualche mio collega inglese mi ha detto che talvolta fanno fatica anche loro.

E' il periodo durante il quale se si ha un lavoro e' meglio tenerlo stretto.
Poi per il resto non e' cambiato nulla, Londra e' sempre piena di turisti, i britannici al sabato sera bevono come spugne e la pizza e' meglio che la mangio quando vado a trovare i miei.

che bello propio quando pensavo di provarci casca il mondo

[gugoXX]

Originariamente inviato da Dante_Cruciani

che bello propio quando pensavo di provarci casca il mondo

Be, non ti scoraggiare, non e' mica crisi per tutti i settori.
Per intenderci, quando lavoravo in Fiat, in tempi piu' anonimi, ho vissuto crisi che sembravano piu' grandi di questa.
E il campo informatico direi che e' ancora abbastanza riparato. Se mai si dovesse spegnere proprio tutto, l'ultimo interruttore che dovesse mai venire spento qui con molta probabilita' sarebbe quello di un computer.
Comunque mentre 1 anno fa uscivano poco piu' di 550 offerte nuove di lavoro per settimana relative al solo C#, quest'ultima settimana sono state solo 450. Direi che spazio ce n'e' ancora tanto.

[Dante_Cruciani]

fortunatamente non faccio il programmatore e devo dire che le offerte sul mio settore sono molto allettanti

[[Anton|o]]

Bellissimo anche questo thread!
Ma alla fine qualcuno ha seguito il "nostro"?

[ndakota]

Io spero di seguirlo in futuro, sono al primo anno di università. Non consocevo questo thread, mi si è aperto un mondo

[Ryuzaki_Eru]

Thread davvero molto interessante. La cosa che a me preoccupa principalmente non è la lingua: lo scritto lo comprendo normalmente, come fosse italiano, scrivere problemi non ne ho particolarmente, parlarlo mai fatto. Per "studiarlo" guardo sempre film in americano (ma so che è diverso dell'inglese). La cosa che mi preoccupa, come dicevo, è l'esperienza.
Mi spiego.
Sono al primo anno di università, 22 anni (si sono vecchio) e nessuna esperienza lavorativa reale sul campo. Mi sarebbe piaciuto, ma quando abiti in una specie di deserto e non hai possibilità di muoverti allora è impossibile fare esperienza. Quindi tutto ciò che ho è "esperienza" da smanettone, da autodidatta. Colmo partecipando a progetti open source, si impara moltissimo, ma non è come il lavoro "reale". Lì si impara davvero e si cresce indubbiamente tanto (per chi ha passione e voglia di imparare).
Io vorrei prendere la specialistica, ma il fatto è che essendo indietro di due anni non posso rischiare di uscire dall'uni a 26-27 anni senza esperienza. Oltretutto non trovo da nessuna parte un posto part-time qua (sono a Pisa) e quindi dovrei scegliere tra laurearmi nei tempi o laurearmi in ritardo e lavorare.
Inoltre come conoscenze non sono esageratamente "largo". Fino ad ora il linguaggio che conosco davvero bene è Python, per il resto gli altri linguaggi li ho solo usati per dire che li conosco almeno superficialmente. Con Python riesco a fare tutto praticamente.
Un linguaggio che però mi affascina davvero è il C# e mi sono proposto di studiarlo quanto prima.
Come è la situazione per un ragazzo nelle mie condizioni? E riguardo Python sai nulla?

Grazie, questo posto devo dire che mi ha dato la spinta finale per passare dal 90% di convinzione a trasferirmi al 100%.

[astorcas]

gugoXX quanto penalizza il non avere la laurea? Ho iniziato a lavorare a -2 esami dal laurearmi e .... sono sempre a -2. D'altra parte però ho acquisito buone conoscenze e accumulato qualche anno d'esperienza lavorativa e l'inglese (diciamo americano) lo mastico piuttosto bene. E' sempre stato un mio sogno spostarmi a Londra e... puff... spunta questo thread!
Ultima domanda: a quanti anni ti sei trasferito?

[gugoXX]

Originariamente inviato da astorcas

gugoXX quanto penalizza il non avere la laurea? Ho iniziato a lavorare a -2 esami dal laurearmi e .... sono sempre a -2. D'altra parte però ho acquisito buone conoscenze e accumulato qualche anno d'esperienza lavorativa e l'inglese (diciamo americano) lo mastico piuttosto bene. E' sempre stato un mio sogno spostarmi a Londra e... puff... spunta questo thread!
Ultima domanda: a quanti anni ti sei trasferito?

Ciao.
La laurea per alcuni settori serve come prerequisito. Peraltro, almeno qui, non fanno molta differenza se breve o lunga. La 5 anni viene equiparata ad un master (leggero), e la differenza si vede piu' a lungo termine.
2 esami ti consiglio veramente di spendere 6 mesi e finire.
Buttati sotto, in qualunque modo, passa dal CEPU, passa dalle ripetizioni private, qualunque sforzo ne varra' la pena.
Diciamo che l'esperienza conta comunque. Laurea + esperienza ed e' tutto piu' facile, qui come in Italia come dappertutto.

Reativamente a Lonrdra consiglio di fare un giro su www.totaljobs.co.uk dove si trovano le principali proposte di lavoro per le quali e' richiesta competenza specialistica (non solo IT), ciascuna con dettaglio di salario e prerequisiti.

Altro consiglio e' quello di dotarsi di telefono VOIP per ricevere le chiamate. Costano niente, li si attacca alla rete, ci si fa dare un numero geografico inglese gratuito e tutto e' piu' semplice.

Mi sono trasferito a 33 anni, quindi non proprio di primo pelo...

Edit: Relativamente agli annunci di lavoro, siamo quasi tornati a livelli di pre-crisi.
C# = 1788 annunci di lavoro nell'ultima settimana
Java = 385
Python = 63 (Python non e' mai stato troppo alto qui, putroppo. Viene piu' che altro usato come linguaggio di scripting molto avanzato. Dire che e' sprecato in questo campo e' dir poco).

[ndakota]

Non mi aspettavo molti più annunci C# che Java Qua in italia sembra il contrario. O almeno, si dividono il primo posto.

[Allure]

Talvolta richiedono persone provenienti da una "Red-brick" university, che significa persone lauerate ottimamente in ottime universita'.
Lo stipendio iniziale per neolaureati e' ovviamente basso, si parla di 20-25k£ anno = (26k€ - 32k€).

26k-32k equivalgono a 26000-32000 euro l'anno? Ed è considerato poco?

[gugoXX]

Originariamente inviato da ndakota

Non mi aspettavo molti più annunci C# che Java Qua in italia sembra il contrario. O almeno, si dividono il primo posto.

Qui nell'ultimo hanno terminato la guerra Java vs. C#
Si sono spartiti il campo, Java serverside, per la possibilita' di girare su praticamente qualsiasi tipo di piattaforma, e C# clientside.
Poiche' il numero di progetti clientside/serverside e' lo stesso (per lo stesso progetto serve sia il front che il back end), Java condivide la parte serverside con anche altri requisiti. Quindi Oracle e database in genere, networking (SOA architecture), etc.

La programmazione web invece e' parecchio piu' variegata. Ci sono molti piu' annunci per programmazione Web, senza un requisito tecnico particolare di spicco.

[Ryuzaki_Eru]

Python = 63 (Python non e' mai stato troppo alto qui, putroppo. Viene piu' che altro usato come linguaggio di scripting molto avanzato. Dire che e' sprecato in questo campo e' dir poco).

Menomale che c'è ancora qualcuno che la pensa cosi. Sinceramente però speravo che andasse di più all'estero. Mi sa che dovrò imparare C# (cosa che voglio fare già da tempo).
Riguardo al mio post che mi dici?

Originariamente inviato da Allure

26k-32k equivalgono a 26000-32000 euro l'anno? Ed è considerato poco?

Per loro è considerato poco. E' in Italia che fa schifo la situazione IT.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Allure

26k-32k equivalgono a 26000-32000 euro l'anno? Ed è considerato poco?

A parte che ora sarebbe 22000k€-28000k€ a causa del cambio leggermente piu' sfavorevole, occorre pensare che sebbene il costo della vita sia leggermente piu' basso qui rispetto all'Italia (almeno Torino), case e trasporti costano invece molto di piu'.
E il tutto si riflette in salari mediamente piu' alti.

Poi diciamocela tutta, relativamente all'Italia durante il boom della new economy, con la presunzione che l'informatica fosse semplice e che nessun cliente ci capiva qualcosa, e' stato preso di tutto nel nostro settore. Fisici, matematici, filosofi, ma anche ex-maniscalchi, ex-ballerine, ex-tornitori.
E ora paghiamo le conseguenze di un settore ultra saturo e di professionalita' mediocre, che non volge sicuramente ad apprezzare la categoria.

[Allure]

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Per loro è considerato poco. E' in Italia che fa schifo la situazione IT.

Eh infatti è quello che pensavo. Qui bisogna fare carte false anche per entrare in stage con rimborsi spesa da fame. Un'altra domanda, sai dirmi quali sono le certificazioni che tengono più in considerazione? Non essendo laureato almeno qualche pezzo di carta vorrei avercelo.

[gugoXX]

Le solite sono sempre bene apprezzate.
- Cisco per il networking e qualsiasi ambiente da sistemista/infrastrutture
- Oracle per i database, sia parte da DBA che da sviluppatore (anche Sql Server, anche se molto meno richiesta)
- SCJ* per la parte Java, MSC* per la parte C# (anche se meno richieste)

Ma c'e' anche da dire che non vengono prese come oro colato.
Purtroppo le certificazioni non sono sufficienti per acquisire la mentalita' algoritmica, fondamentale in parecchi aspetti del nostro lavoro, e quindi non vengono date per scontato.