Aspettando Diablo III [Thread Ufficiale]

[Turin]

Originariamente inviato da yume the ronin

ma scusate l'ignoranza, ho giocato solo la beta per un paio di giorni, ma parlate di "scegliere le skill" per quanto riguarda le build...

mi sembra che le uniche skill definitive siano quelle passive, tutte le altre si possono addirittura cambiare on the fly, comprese le rune, la build alla fine da cosa è composta quindi?

io stesso, profano, mi son trovato nella misera durata del primo atto a cambiare skill secondo la situazione, immagino i veterani e quelli abili cosa potranno fare..

a sto punto la domanda: quando un sistema non implica lo spendere punti in via definitiva o semi tale, ha senso un concetto di build vecchio stampo con questo sistema?

basterebbe leggere un paio di pagine di discussione...


- fino a lv60 si cambia abilità spesso dato che ogni livello sblocca almeno una runa

- cambiare abilità "on the fly" in senso stretto è possibile solo a Normal (5" di cooldown), nelle difficoltà successive il cooldown sale fino a 30" e come tale semplicemente non è possibile cambiare durante un combattimento

- dopo il lv60 entra in gioco il "nephalem valor" che dà un bonus di magic find (fino a un certo limite) man mano che si prosegue SENZA cambiare abilità

- ancora, dopo il lv60 è necessario coordinare build ed equipaggiamento, pertanto per giocare ad Inferno semplicemente non è possibile un cambio radicale a meno di avere un set completo di scorta (questo è scritto 3 post fa)

- gli sviluppatori hanno già detto che terranno d'occhio il cambio rapido di abilità, e se creerà problemi interverranno allungando il cooldown o con altre soluzioni

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da yume the ronin

ma scusate l'ignoranza, ho giocato solo la beta per un paio di giorni, ma parlate di "scegliere le skill" per quanto riguarda le build...

mi sembra che le uniche skill definitive siano quelle passive, tutte le altre si possono addirittura cambiare on the fly, comprese le rune, la build alla fine da cosa è composta quindi?

io stesso, profano, mi son trovato nella misera durata del primo atto a cambiare skill secondo la situazione, immagino i veterani e quelli abili cosa potranno fare..

a sto punto la domanda: quando un sistema non implica lo spendere punti in via definitiva o semi tale, ha senso un concetto di build vecchio stampo con questo sistema?

Sì, ha senso perchè ora più che in precedenza la differenza la farà l'equipaggiamento. Raggiunti certi livelli l'equipaggiamento utilizzato rispecchierà anche le skill scelte e viceversa.
Non credo che saranno in molti a potersi/volersi permettere un equipaggiamento per ogni build e quindi va da sé che finito il periodo di studio iniziale ci si focalizzerà su 6 skill e si sceglierà l'equipaggiamento che potenzierà al massimo quelle skill.

Originariamente inviato da Chaykin

Francamente, non vedo dove stia il problema, molti giocatori veterani di Diablo sanno che anche nel 2 alla fine le build erano sempre quelle, si davano punti in certi skill solo per raggiungerne altre ecc..... sembra quasi che stiamo parlando del seguito di un gioco complicatissimo e profondo, Diablo mi pare abbia sempre puntato su altre cose.
Ma poi.. un personaggio che cavolo dovrebbe diventare in base alle skill che si scelgono? Mica si può stravolgere, mi pare che ci siano abbastanza skill che con le rune siano in grado di personalizzare lo stile di gioco che si desidera.

Il builder per farsi una idea.

Evidentemente non hai capito il senso del discorso che ho fatto io.

Originariamente inviato da Turin

Detto questo, la differenza fondamentale per me è che senza un albero le skill sono bilanciabili molto più liberamente e i giocatori sono invogliati a modificarle; per cui nel giro di qualche patch si dovrebbe limitare il copia/incolla selvaggio delle 3-4 build "migliori" che verranno fuori all'uscita. (questa è solo una mia idea ma è la prima cosa che mi viene in mente - mettendomi nei panni del game designer - visto che giustamente il problema di fondo non sembra essere lo skill tree in sé ma lo skill tree mal progettato)

Ecco, i vantaggi dal punto di vista del developer sono abbastanza chiari, con il danno dipendente esclusivamente dall'equip, stat fisse e skill a livelli fissi si sono decisamente semplificati il futuro lavoro di bilanciamento, questo è indubbio.
Però dal punto di vista del giocatore avere un sistema simile rispetto a quello di Diablo 2 è che ora non viene "punita" la ricerca di nuove build perchè le skill sono swappabili.
Non è il sistema di D3 in sé ad essere superiore, è quello di D2 che era sballato, facendo un pò di calcoli scommetto che tutte le possibili combinazioni di D2 fanno impallidire quelle di D3.

[ThePonz]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Non è il sistema di D3 in sé ad essere superiore, è quello di D2 che era sballato, facendo un pò di calcoli scommetto che tutte le possibili combinazioni di D2 fanno impallidire quelle di D3.

che poi io non capisco il discorso che vien fuori ogni 2x3: 'in d2 avevi quelle build fisse e stop, altro che personalizzazione'
ma scusate, uno non era forse libero (come lo è adesso) di scegliere le skill che preferiva, fottesega della build? magari poi arrivava ad inferno contro uno stupido mostrino con immunità e amenità varie e si impantanava lì, ma almeno si era divertito a sperimentare/giocare come voleva, senza dover sottostare ad uno schemino studiato da chissà che nerdone per avere il pg uberpowa imbattibile

cambiando discorso, vorrei capire: perché hanno tolto la identificazione degli oggetti tramite pg/scroll relegandola ad un semplice click da parte del giocatore? a sto punto, non conveniva levarla e basta, eliminando proprio gli oggetti 'da identificare'?

[randy88]

Ma oggi non doveva uscire il video del Witch Doctor?

Originariamente inviato da Donbabbeo

Mettendola così dovremmo verificare quante siano effettivamente le combinazioni possibili di D2, indipendentemente dalla loro efficacia.

Io una sera mi sono sfondato con il "calolatore di abilità", e studiandomi tutte le skill(del Witch Doctor) mi sono accorto che cè una miriade di combinazioni possibili e VALIDE.

Le sinergie sono moltissime, e una volta che avremo il gioco completo in mano ci vorranno mesi per apprenderle.

Io sono riuscito a buttare giù 3 template possibili per il witch Doctor. Ma ne sarebbero venuti fuori altri ancora.

Inoltre dobbiamo anche considerare che l'equip(che è importantissimo) può introdurre nuove sinergie ed effetti/skill che potrebbero provocare un incremento dei template possibili.

Per farla breve, credo che per quanto riguarda la varietà, non ci siano problemi

[yume the ronin]

Originariamente inviato da randy88

Ma oggi non doveva uscire il video del Witch Doctor?

questo?

http://youtu.be/bI9Ek_yLNEM

[Horizont]

DIABLO 3 CO-OP IS OPTIONAL!


damn straight!

Originariamente inviato da yume the ronin

questo?

http://youtu.be/bI9Ek_yLNEM

ahahahah troppo bella l'abilità degli zombie che salgono l'uno sull'altro e poi si schiantano contro il suolo hihihi

cmq è troppo bello come pg...non vedo l'ora di giocarlo e fargli indossare un gear bello e potente

[randy88]

Originariamente inviato da ThePonz

cambiando discorso, vorrei capire: perché hanno tolto la identificazione degli oggetti tramite pg/scroll relegandola ad un semplice click da parte del giocatore? a sto punto, non conveniva levarla e basta, eliminando proprio gli oggetti 'da identificare'?

Anche in D2 era praticamente ridotta ad un solo click. Infatti, a parte i primi 10 minuti di gioco, poi ti facevi il book con i 20 scroll(che costavano 3 lire) e per il 99% del gioco istant-identificavi ogni oggetto.

Per non parlare di quando liberavi Cain, che le identificava gratis.

Io avrei levato la feature direttamente.

Originariamente inviato da yume the ronin

questo?

http://youtu.be/bI9Ek_yLNEM

Probabile. Sul sito c'era scritto il 24.

[Chaykin]

Originariamente inviato da randy88

Ma oggi non doveva uscire il video del Witch Doctor?



Io una sera mi sono sfondato con il "calolatore di abilità", e studiandomi tutte le skill(del Witch Doctor) mi sono accorto che cè una miriade di combinazioni possibili e VALIDE.

Le sinergie sono moltissime, e una volta che avremo il gioco completo in mano ci vorranno mesi per apprenderle.

Io sono riuscito a buttare giù 3 template possibili per il witch Doctor. Ma ne sarebbero venuti fuori altri ancora.

Inoltre dobbiamo anche considerare che l'equip(che è importantissimo) può introdurre nuove sinergie ed effetti/skill che potrebbero provocare un incremento dei template possibili.

Per farla breve, credo che per quanto riguarda la varietà, non ci siano problemi

Il witch doctor è la mia classe preferita.

Naturalmente si vede che è portato per il crowd control, ma se lo si volesse fare incentrato più sul danno specifico verso il singolo?
Mi pare che molto dipenda alle due primarie, dardi e haunt VS rane e Grasp of Dead, per esempio.

[yume the ronin]

continuando con la serie delle domande piu inutili dell'universo: ma nella modalità "se muori una volta dici addio al tuo pg" i drop saranno più frequenti/migliori?

[Turin]

Originariamente inviato da ThePonz

cambiando discorso, vorrei capire: perché hanno tolto la identificazione degli oggetti tramite pg/scroll relegandola ad un semplice click da parte del giocatore? a sto punto, non conveniva levarla e basta, eliminando proprio gli oggetti 'da identificare'?

Anche questo già scritto poche pagine fa

Pergamene o pg appositi costringevano troppo spesso il giocatore a tornare in città, risultando un procedimento meccanico e noioso. L'identificazione è stata mantenuta comunque per la suspance che crea.

We kept identification because we like that it's a different moment of discovery than simply seeing what drops, and it helps break up the action.

[randy88]

Originariamente inviato da Chaykin

Naturalmente si vede che è portato per il crowd control, ma se lo si volesse fare incentrato più sul danno specifico verso il singolo?

Punti sul danno da veleno.

E poi summoni solo poche ma ben specifiche creature(come la Gargantua) che permettono delle simpaticissime sinergie.

Il Witch Doctor avvelenatore è un ottimo personaggio, anche se summona poco. Ma ci sono delle sinergie veramente sgrave.

[Turin]

Originariamente inviato da randy88

Probabile. Sul sito c'era scritto il 24.

I video vengono diffusi da IGN in anteprima il lunedì e poi presentati ufficialmente su b.net il martedì

Originariamente inviato da yume the ronin

continuando con la serie delle domande piu inutili dell'universo: ma nella modalità "se muori una volta dici addio al tuo pg" i drop saranno più frequenti/migliori?

no.

[Makico]

Eccola qui la pagina con le sferette lokkate di cui parlavo e che non ritrovavo

http://eu.battle.net/it/int?r=d3

Infatti ricordavo bene una si sblocca oggi ... l'altra il 1 maggio ... una e senza data e poi c'è il 15 maggio ( data di rilascio )


Comunque sono molto curioso di provare il PVP ... ho capito che ci saranno le arene tipo wow .. sapete se ci saranno i gruppi diversi tipo 2v2 3v3 ecc ?

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Non è il sistema di D3 in sé ad essere superiore, è quello di D2 che era sballato, facendo un pò di calcoli scommetto che tutte le possibili combinazioni di D2 fanno impallidire quelle di D3.

E' una scommessa che perderesti, perché basta fare della combinazioni lineari (statistiche) di tutte le abilità selezionabili e la loro probabilità di essere scelte di ogni singolo personaggio di D2 per notare che alla fine tutti i personaggi di altissimo livello avranno probabilmente simili build e quindi saremmo in presenza di una varianza tendente a zero e che quindi tendono tutti ad assomigliarsi.

Ma è una cosa che si può dimostrare anche empiricamente senza usare troppa matematica: Prendi ,ad esempio, il necromancer e conta tutte le possibili strade che portano a una build efficiente (perché se non lo è , devi ricominciare da capo) e vedrai che quella della scelta è una illusione.Una volta che hai capito la scelta giusta, farai sempre quella precludendoti per sempre la possibilità di combinare le skill scelte da quelle scartate.

Ha ragione Turin a quotare Bashiok : alla fine un ipotetico necromancer con tutto abilitato e con ogni skill soggetta a innumerevoli modificatori è molto, ma molto più complesso che un albero ad esclusione.

Tutto nella mia modesta opinione

[deprox]

Originariamente inviato da Chaykin

Il witch doctor è la mia classe preferita.

Naturalmente si vede che è portato per il crowd control, ma se lo si volesse fare incentrato più sul danno specifico verso il singolo?
Mi pare che molto dipenda alle due primarie, dardi e haunt VS rane e Grasp of Dead, per esempio.

Io avevo pensato ad una build da evocatore bilanciata, visto che il wd sarà il mio main.

Delle 6 skills, 3 di evocazione (cani, gargantuan e feticci) 1 di buff come il big bad vodoo (ottimo anche da gruppo), 1 danno single target (spirit barrage, firebomb), 1 danno ad area (più probabilmente Acid Cloud).

Delle skills passive sono obbligatorie Zombie Handler e Jungle Fortitude (per l'evocatore).... la terza ci sono varie opzioni ma forse la migliore è Tribal Rites.

Questo fermo restando che poi andrà testato. Ma mi sono già fatto un'idea sulle rune papabili.

[korn83]

Originariamente inviato da deprox

Io avevo pensato ad una build da evocatore bilanciata, visto che il wd sarà il mio main.

Delle 6 skills, 3 di evocazione (cani, gargantuan e feticci) 1 di buff come il big bad vodoo (ottimo anche da gruppo), 1 danno single target (spirit barrage, firebomb), 1 danno ad area (più probabilmente Acid Cloud).

Delle skills passive sono obbligatorie Zombie Handler e Jungle Fortitude (per l'evocatore).... la terza ci sono varie opzioni ma forse la migliore è Tribal Rites.

Questo fermo restando che poi andrà testato. Ma mi sono già fatto un'idea sulle rune papabili.

anche le passive sono respeckabili a piacere giusto? qualcuno qualche post fa ha detto che non lo sono è veramente così?

[TRUTEN]

Originariamente inviato da Twentynine

Esatto.
Ma tramite il nome della partita potevi trovare tutto quello che cercavi.

Qui come faccio a trovare una partita per runnare i boss ed expare ad esempio?

Ma anche no scusa.
Il trend di creare nomi congrui al game è durato i primi 10 giorni di diablo 2 dopo dic che siamo scaduti in: baalrun001,pornobaal, i teach dupe, sex me ecc.
Come trovavi il game "act1 go" era o vuoto oppure già all'atto 5.

Decisamente meglio ora: scelgo la quest e via. Se vogio bottare lo fo in single od invito degli amici..

[vash79]

Originariamente inviato da Makico

Eccola qui la pagina con le sferette lokkate di cui parlavo e che non ritrovavo

http://eu.battle.net/it/int?r=d3

Infatti ricordavo bene una si sblocca oggi ... l'altra il 1 maggio ... una e senza data e poi c'è il 15 maggio ( data di rilascio )


Comunque sono molto curioso di provare il PVP ... ho capito che ci saranno le arene tipo wow .. sapete se ci saranno i gruppi diversi tipo 2v2 3v3 ecc ?

Le prime 5 sferette sono i 5 personaggi e l'ultima il giorno di uscita, la 6 rimane l'incognita. che ci sia una qualche altra nvità ancora non rivelata?

[ThePonz]

Originariamente inviato da Turin

Anche questo già scritto poche pagine fa

Pergamene o pg appositi costringevano troppo spesso il giocatore a tornare in città, risultando un procedimento meccanico e noioso. L'identificazione è stata mantenuta comunque per la suspance che crea.

We kept identification because we like that it's a different moment of discovery than simply seeing what drops, and it helps break up the action.

il discorso 'suspance' è una vaccata colossale dai..

Originariamente inviato da randy88

Io avrei levato la feature direttamente.

appunto

[Turin]

Originariamente inviato da ThePonz

il discorso 'suspance' è una vaccata colossale dai..



appunto

non per me.