[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ares17

paolo guarda che sb a differenza dell'nb di PH e BD ha solo la pci-e dedicata alla grafica in più.
Prendendo l'esempio dei 2x00 il chipset su mobo gestisce:
8 linee pci-e 1x
sata
audio
lan
usb
e tutte le classiche feature degli altri chipset.
Se un 870 gestisce tutto in 13w (oltre al pci16x anche 6 pci 1x e 3 pci 2.2) dovremmo essere intorno ai 7.5-8w da spostare dentro la cpu (con processo a 32nm anche meno di 4w)

Concordo, ma era più che altro per postare a marchigiano.

Nel senso che aveva messo in dubbio il consumo dell'intero sistema... postare quei consumi era come dire "che mazza dici?"

[Ares17]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Faccio un po' di conti alla buona:

SB +50% di IPC rispetto al Phenom II (e sono di manica larga)
BD ha un +20% almeno di IPC rispetto al Phenom II.
Quindi, anche tralasciando che AMD scala meglio di Intel con l'aumentare dei core la differenza sarebbe di un 30% a favore di SB.
BD X8 125W 4GHz di clock stock, avrebbe un margine del 30% di clock rispetto ad un SB X8.
Quindi la differenza sarebbe di... zero.

Sbagliato:
se sb> di th del 50%
BD> du th del 20%
Sb> BD 25%

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da e.greg.io

al momento intel ha la migliore soluzione sul mercato.
prima di preocupparsi di cosa farà o non farà non credi sarebbe meglio aspettare le cpu amd?
evitando magari di stuzzicare

Io concordo con te... ma vedere post quasi che mettono in dubbio che un BD X8 vada meglio di un SB X4... con i soliti commenti "lo spero"... lo "stuzzicamento" non credo parta da questo TH verso altri.

[|ron]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'FX8130P è il modello a 125W da quello che ho capito, cioé il modello di punta.

Se già AMD aveva postato che un BD X8 (non specificando se a 95W o 125W) risulterebbe più potente di un i980X ed in linea con un i990X, non vedo come il modello TOP di BD possa risultare avere una potenza inferiore del più "scarso" degli X6 Intel.

Ciao Paolo, ti chiedo una cosa sul tuo ragionamento... il raffronto tra un 6c/12t come il 980/990x e un BD X8 che sarà 8c/16t (se non erro), come lo fai? nel senso, prendi come paragoni applicazioni che sfruttano il multicore, oppure come IPC del singolo core in applicazioni single threaded?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ares17

Sbagliato:
se sb> di th del 50%
BD> du th del 20%
Sb> BD 25%

k.
Ma era un esempio alla buona per far capire che i margini di un SB X8 su un BD X8 se ci saranno, sarebbero veramente esigui, mentre forse sarebbe più probabile un BD X8 leggermente sopra un Sb X8.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da |ron

Ciao Paolo, ti chiedo una cosa sul tuo ragionamento... il raffronto tra un 6c/12t come il 980/990x e un BD X8 che sarà 8c/16t (se non erro), come lo fai? nel senso, prendi come paragoni applicazioni che sfruttano il multicore, oppure come IPC del singolo core in applicazioni single threaded?

8c/8t

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da |ron

Ciao Paolo, ti chiedo una cosa sul tuo ragionamento... il raffronto tra un 6c/12t come il 980/990x e un BD X8 che sarà 8c/16t (se non erro), come lo fai? nel senso, prendi come paragoni applicazioni che sfruttano il multicore, oppure come IPC del singolo core in applicazioni single threaded?

Ambedue, ma con un distinguo (scusa se magari spiego un po' a lungo).

Di fondo un procio Intel ha un indiscusso IPC superiore rispetto ad AMD, ma la differenza tra St e MT è dovuto anche ad un'architettura più propensa all'ST (cache circolari) in Intel, e per contro un AMD è sempre visto come procio per Server, fin dall'EV6.

Quindi... anche se entrambi i proci avessero un IPC uguale a core, in ogni caso un Intel andrebbe meglio in St ed un AMD meglio in MT (a parità di clock).

Ma siccome l'IPC di AMD non è quanto quello di un Intel, AMD ha optato sul BD per un'architettura parca di consumi (con conseguente aumento di clock def per tutti i core) e con un Turbo2 che aumenta il clock via via che il numero di moduli attivi diminuisce, aiutata comunque da un 32nm HKMG ULK che sembra fatto realmente bene.

L'ottica di AMD si dovrebbe quindi produrre in questo senso:
- in ST facciamo lavorare il modulo alle più alte frequenze possibili, così che il clock superiore compensi l'IPC inferiore.
- in MT oltre che al clock superiore, facciamo in modo di proporre un numero di TH fisici superiore alla metà +2 di quelli logici Intel (un BD ha un numero di TH pari al numero dei core).

Essendo comunque l'architettura dei 2 proci molto diversa, sicuramente ci saranno applicazioni più o meno "congeniali" ad una o all'altra architettura.

Insomma, detto papale, non voglio fare la figura del perito elettronico (che non sono ), ma io considererei per IPC quello del singono core, ma poi alla fine io non lo reputo assoluto.
L'IPC sono le istruzioni che posso essere eseguite per singolo clock, ma secondo me è un risultato su carta, perché in teoria mette un valore alla potenzialità del core, ma tutto dipende dal programma in esecuzione.
Ma il problema è che in BD abbiamo un clock a core che può arrivare anche al +25% in condizione Turbo2, quindi anche parlando di IPC, abbiamo comunque una potenza (IPC x frequenza) che differirebbe enormemente. Come faresti a confrontare un IPC X e Y se poi in Intel lavorasse a 3,4 GHz + 400MHz Turbo su 1 core ed in AMD a 4GHz + (1GHz in Turbo su 1 modulo), (800MHz Turbo su 2 moduli), (500MHz in turbo su 4 moduli)?
Se poi a questo aggiungiamo le differenze peculiari in MT delle 2 architetture, i risultati possono differire enormemente da un IPC scritto su carta.

Una volta si era intavolato un discorso con Astroimager su questo... e si era proposto di prendere una rosa di programmi e benchare in ST/MT postando i vari risultati, lasciando proprio a parte il discorso IPC ma considerare unicamente i risultati dei bench.

La mia opinione è che sarebbe meglio... in quanto metterebbe alla luce il comportamento dei proci ed uno potrebbe vagliare meglio la scelta a seconda delle proprie esigenze.

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

k.
Ma era un esempio alla buona per far capire che i margini di un SB X8 su un BD X8 se ci saranno, sarebbero veramente esigui, mentre forse sarebbe più probabile un BD X8 leggermente sopra un Sb X8.

ma se la stessa amd dice che mediamente il bd top di gamma andrà il 50% in più di un i7-950... il SB 8x andrà il 110-120% più di un i7-950 quindi fai te la differenza tra bd 8x e sb 8x...

poi che sb 8x costerà il triplo del bd 8x mi pare quasi certo ma le prestazioni non saranno paragonabili

[|ron]

capisco il discorso, thanks
Il mio ragionamento tendeva a capire se ci saranno possibilità che ai vari bench multicore, come 3dmark06, vantage e wprime, con amd si potrà combinare qualcosa contro i vari 980/990x.
Il fatto è che già non essendo 8c/16t (pensavo avessero una sorta di HT alla intel), la vedo dura, perchè si vanno a scontrare con un 6c/12t (senza contare l'uscita di SB su socket 2011).
Lo so, è un discorso un po' macchinoso e che serve solo per chi clocka ad azoto (quindi del turbo proprio non ce ne si fa nulla, purtroppo ), ma l'idea di poter fare risultati senza spendere 1000euro solo di proci è allettante

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da smoking84

Si sa all'incirca quando verranno commercializzate le mobo am3+? Al Cebit ne sono già state presentate alcune giusto?

Le schede mamme socket Am3+ con chipset 800 saranno in commercio ad aprile (forse nelle prime settimane del mese), mentre quelle con chipset serie 900 saranno presentate assieme alle CPU Bulldozer...

[Pihippo]

Originariamente inviato da marchigiano

ma se la stessa amd dice che mediamente il bd top di gamma andrà il 50% in più di un i7-950... il SB 8x andrà il 110-120% più di un i7-950 quindi fai te la differenza tra bd 8x e sb 8x...

poi che sb 8x costerà il triplo del bd 8x mi pare quasi certo ma le prestazioni non saranno paragonabili

Ciao
Eh la madonna
Da nehalem a westmere hanno aumentato del 33% il numero dei cores ed hanno ottenuto in media (e largo di manica) circa il 25% di prestazioni in più.....
Ora qui c'è il vero miracolo

[greeneye]

Intervista interessante con Sami 'Macci' Makinen e John Taylor

http://www.youtube.com/watch?v=M-kvLccaINM

[gi0v3]

Originariamente inviato da greeneye

Intervista interessante con Sami 'Macci' Makinen e John Taylor

http://www.youtube.com/watch?v=M-kvLccaINM

visto... mannaggia se si sbottonano

quello che hanno ribadito più volte è che questa generazione di cpu è stata pensata specificamente per l'overclock e con un occhio al mondo degli overclockers, che manterranno un prezzo abbordabile, sinceramente non ho capito (ma secondo me il tizio non ha capito la domanda, la lingua madre dell'intervistatore sicuramente non è l'inglese ) se effettivamente i modelli top di gamma avranno il silicio migliore, l'intervistatore chiedeva: ma sarà possibile avere una cpu anche da 1000 euro, ma che sia garantita e selezionata per avere il miglior silicio possibile? e il signor amd o ha fatto il finto tonto o proprio non ha capito

ha confermato che prepareranno degli eventi per gli overclockers, ma ha anche detto che essendo a mesi dal lancio non poteva lasciar trapelare niente... lancio a giugno e forse eventi nel mese di maggio a sto punto... Macci ha detto che ci sarà da divertirsi, ci fidiamo?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gi0v3

visto... mannaggia se si sbottonano

quello che hanno ribadito più volte è che questa generazione di cpu è stata pensata specificamente per l'overclock e con un occhio al mondo degli overclockers, che manterranno un prezzo abbordabile, sinceramente non ho capito (ma secondo me il tizio non ha capito la domanda, la lingua madre dell'intervistatore sicuramente non è l'inglese ) se effettivamente i modelli top di gamma avranno il silicio migliore, l'intervistatore chiedeva: ma sarà possibile avere una cpu anche da 1000 euro, ma che sia garantita e selezionata per avere il miglior silicio possibile? e il signor amd o ha fatto il finto tonto o proprio non ha capito

ha confermato che prepareranno degli eventi per gli overclockers, ma ha anche detto che essendo a mesi dal lancio non poteva lasciar trapelare niente... lancio a giugno e forse eventi nel mese di maggio a sto punto... Macci ha detto che ci sarà da divertirsi, ci fidiamo?

Che scimmia.
Comunque sembra sempre più confermato diversi punti:

I proci sono overcloccabilissimi, quindi nessuna commercializzazione "castrata" per lasciare margine per proci futuri, o, per meglio dire, quello che il silicio/procio può dare in quello step, AMD è ben lieta che ognuno dimostri il suo... .

A questo punto tutta la fascia 95W dovrebbe avere scarti di prezzo solamente in base al numero di core totali, ma abbastanza contenuti.

Il 125W dovrebbe avere prestazioni super unicamente per il fatto che sarebbe selezionato per frequenze veramente alte.

Mi viene da riflettere su un punto:
Un Thuban 1090T ha la massima frequenza Turbo di 3,6GHz su 3 core, ma portarlo in OC sui 4GHz-4,2GHz su tutti i core è relativamente facile.
Se un BD X8 a 95W potesse già portare il Turbo su 1 modulo a 5GHz, overcloccare tutto il procio a 5GHz dovrebbe essere comunque relativamente facile.

Ma allora, un 125W a che frequenze arriverebbe?
Mi sembra evidente che non si può considerare solamente che il 125W avrebbe 30W in più del 95W, perché parlando di proci perfettamente sbloccati e sullo stesso step di silicio, un 95W TDP dichiarato arriverebbe comunque a superare il TDP. Quindi il 125W diciamo che sarebbe certificato come X8 selezionato .
Ma a sto punto... un X4 o X6 che non avrebbe superato il test di X8, sarebbe sempre possibile che possa avere un silicio all'altezza del 125W ma semplicemente con 1 o 2 moduli non attivati.

[paolo.oliva2]

Faccio una domanda a tutti.

Alla luce delle ultime notizie, io ipotizzerei una cosa:

Il Q4 sembra che AMD produrrà BD nativi come X4 e X8 e questo ha un'aria di necessità di un ulteriore step (e da giugno a dicembre ci sarebbero 6 mesi, tempo che di solito è previsto per uno step).

Quindi AMD è come se avesse pensato a questa soluzione: avviamo la produzione in volumi così come è, in modo da entrare nel mercato il prima possibile.

Questo porterebbe a produrre solamente X8 nativi, e da questi selezionare X4, X6 e X8 95W-125W e probabilmente, a questo punto, pure i BD server previsti per il Q3.

Nello stesso tempo, con la produzione in volumi, AMD otterrebbe lo yield più alto possibile, ed andando avanti con lo step su BD, che a sto punto sarebbe quello di BD2, con ulteriori istruzioni e lo sviluppo di BD X10 e forse più.
Quindi, per fine anno, AMD potrebbe proporre prezzi ancor più bassi e nello stesso tempo tagli di frequenze più alti e forse BD con un numero di core più elevato.

[cionci]

Direi proprio di no. Semplicemente faranno un nuovo step di affinamento per aumentare lo yeld e magari le frequenze con l'affinamento del processo produttivo.
Credo che la situazione attuale sia dovuta alla volontà di puntare pesantemente su Llano. Quindi si sono volute limitare le risorse di produzione dedicate a BD per favorire quelle dedicate a Llano.
E' probabile anche che le dimissioni di Dirk Meyer siano proprio legate proprio a questa situazione. Magari voleva puntare più su BD che su Llano e questo ne ha provocato il ritardo.
Se Llano fosse uscito a gennaio come inizialmente pronosticato

[Athlon 64 3000+]

Ora come ora è sempre molto forte per BD x4,sarà una mia fissa,ma prendere un quad core castrato non mi va molto a genio e quindi preferirei una versione nativa.

[gi0v3]

una delle cose che ha sottolineato il signor amd nell'intervista è stata che vogliono arrivare alla presentazione con buoni volumi di produzione, secondo me è tutto pronto e stanno ammucchiando scorte per poterne vendere da subito il più possibile... e
1) evitare il problema di brazos (shortage di APU a 3 mesi dall'arrivo sul mercato)
2) sa farà faville come speriamo in tanti in questo thread, sfruttare l'onda della presentazione+eventi overclockers+(spero per loro) tam tam mediatico per dare un'impennata alle vendite da subito, e partire in quarta.

io penso che aspetterò le mobo con chipset 990fx per cambiare, e prendere un x6-x8 abbastanza presto, appena escono.. sperando in una scheda madre con le ram un po' più lontane dal socket

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Ora come ora è sempre molto forte per BD x4,sarà una mia fissa,ma prendere un quad core castrato non mi va molto a genio e quindi preferirei una versione nativa.

Guarda i lati positivi
Un BD X4 con 8MB di L3 avrà una potenza superiore rispetto al nativo BD X4 4MB di L3.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gi0v3

una delle cose che ha sottolineato il signor amd nell'intervista è stata che vogliono arrivare alla presentazione con buoni volumi di produzione, secondo me è tutto pronto e stanno ammucchiando scorte per poterne vendere da subito il più possibile... e
1) evitare il problema di brazos (shortage di APU a 3 mesi dall'arrivo sul mercato)
2) sa farà faville come speriamo in tanti in questo thread, sfruttare l'onda della presentazione+eventi overclockers+(spero per loro) tam tam mediatico per dare un'impennata alle vendite da subito, e partire in quarta.

Io non mi faccio eccessivi problemi, nel senso che troppe cose vanno in direzione giusta.
I clock ci sono, il TDP è basso, l'overcloccabilità è aperta, il prezzo e prezzo/prestazioni sembrerebbe ottimo e migliore del presente...

Io passerei dal Thuban ad un BD X8... 2 core in più, clock def e Turbo senz'altro superiore rispetto al mio Thuban occato al massimo a liquido, il tutto ancora a def e con dissi stock ad aria, aggiungici l'incremento di IPC.
Io sarei già soddisfattissimo di arrivare a 5GHz su tutti i core, e 5GHz per l'incremento di IPC corrisponderebbero a 6GHz di un Thuban... già questo mi gratificherebbe un tot.
Praticamente rappresenterebbe il 40% in più senza prendere in considerazione i 2 core in più e comunque la possibilità di salire oltre i 5GHz di OC, magari arrivare pure a 6GHz.
Aggiungici un procio tutto nuovo da scoprire, il 32nm HKMG ULK, 8 core da farci la macedonia, fare tutte le prove sui moduli, magari poter disattivando 1 core a modulo così da avere 2MB di L2 tutta per 1 core... ci sarebbe da lavorare per 1 mese solo per provare tutte le combinazioni...

io penso che aspetterò le mobo con chipset 990fx per cambiare, e prendere un x6-x8 abbastanza presto, appena escono.. sperando in una scheda madre con le ram un po' più lontane dal socket

Anche io la penso così.
Resta il dubbio del prezzo di un X8 a 125W, ma credo che a sto punto un prezzo sotto i 500€ anche per il modello di punta sia auspicabile.

Per la mobo... io aspetterei la CF V AM3+, e penso che se alla fine BD uscirà in giugno, i tempi possano coincidere. Prendere una mobo Am3+ con 8XX lo farei unicamente se costretto, ma mi tirerebbe molto.