[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[cionci]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per quello che si è discusso nel TH, il processo a 32nm AMD costa di più del processo a 45nm. Si ipotizzava che un BD X8 potesse costare quasi il doppio di un Thuban. Su questo, si possono ipotizzare tranquillamente i prezzi, se un Thuban costa dai 140 ai 200€, un BD X8 potrebbe costare dai 280 ai 400€.

Guarda che il Thuban non costa poco perché costa poco produrlo, ma perché si posiziona come prezzo contro le CPU Intel di prestazioni simili.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cionci

Guarda che il Thuban non costa poco perché costa poco produrlo, ma perché si posiziona come prezzo contro le CPU Intel di prestazioni simili.

Senza andare troppo OT sarebbe un bel problema per AMD se un thuban costasse a produrlo 150 per poi essere venduto a 100; inoltre sarebbe totalmente illogico produrre uno step nuovo per la serie X6 quando c'era già lo step di istanbul già bello che pronto...

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Senza andare troppo OT sarebbe un bel problema per AMD se un thuban costasse a produrlo 100 e sarebbe venduto a 150; inoltre sarebbe totalmente illogico produrre uno step nuovo per la serie X6 quando c'era già lo step di istanbul bello che pronto...

Sì, ma quello che volevo dire era un'altra cosa: se Thuban fosse andato come un 980X sarebbe costato poco meno di quello, indipendentemente dal costo di produzione. E' sbagliato quindi determinare il costo di produzione in base al costo di vendita. Senza contare che prezzo di vendita e costo di produzione scendono in base a variabili completamente diverse durante la vita del modello.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cionci

Sì, ma quello che volevo dire era un'altra cosa: se Thuban fosse andato come un 980X sarebbe costato poco meno di quello, indipendentemente dal costo di produzione. E' sbagliato quindi determinare il costo di produzione in base al costo di vendita. Senza contare che prezzo di vendita e costo di produzione scendono in base a variabili completamente diverse durante la vita del modello.

Scusa, non avevo capito il contesto...

[Ste powa]

Originariamente inviato da AceGranger

e gia, e secondo te sono cosi scemi da passare a un processo produttivo nuovo che costa di piu ...

il 32 nm costa meno, su li c'è poco da disquisire;

vedrai quando uscira BD a quanto te lo venderannmo il 970

beh guarda se venderanno il 970 a 200€ come dici tu ti offro da bere ok?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cionci

Guarda che il Thuban non costa poco perché costa poco produrlo, ma perché si posiziona come prezzo contro le CPU Intel di prestazioni simili.

Originariamente inviato da cionci

Sì, ma quello che volevo dire era un'altra cosa: se Thuban fosse andato come un 980X sarebbe costato poco meno di quello, indipendentemente dal costo di produzione. E' sbagliato quindi determinare il costo di produzione in base al costo di vendita. Senza contare che prezzo di vendita e costo di produzione scendono in base a variabili completamente diverse durante la vita del modello.

Originariamente inviato da cionci

Anche quella è una supposizione: "Questo potrebbe significare che... etc"
Io credo che l'X8 95W costerà almeno 350€ e quello a 125W almeno 600€
Con l'X6 a posizionarsi sui 270€ e l'X4 dai 150-170€ in su.

Non ti capisco.

Io ho detto che il prezzo produzione del 32nm (a parità di die) è quasi il doppio di quello a 45nm (perché si era arrivati ad ipotizzare BD X8 al prezzo del Thuban, e mi sembrava corretto evidenziarlo).

Io dico che BD X8 95W dai 300€ ai 500€, tu dici almeno 350€...

Hai qualche dubbio che un BD X8 a 95W che arriverebbe a 3,5GHz + Turbo abbia qualche problema a superare un i980X? Se un i980X costa oggi 1000€, seguendo il tuo ragionamento, allora BD X8 95W dovrebbe costare 1200€... ma anche tu lo posizioni a 350€... quindi non capisco cosa vuoi dire.

Il Thuban all'uscita era competitivo con i prezzi, il problema è che essendo a 45nm, un die di 320mm2 non può scendere più di tanto. BD sarà sotto i 300mm2, quindi avrà un costo inferiore al doppio di un Thuban, ma prestazioni almeno doppie, quindi, ha tutte le carte per proporre un rapporto prestazioni/prezzo migliore.

Comunque il Thuban aveva un prezzo/prestazioni migliori all'uscita (aprile 2010), al limite è Intel che si è posizionata successivamente. SB non fa contesto, perché Intel non poteva spararlo a 500€ o più, perché era in previsione di BD, non certo sul Thuban.
Il non posizionamento a 500€ è stato forzato, per poi non doverlo calare drasticamente subito dopo, perché sarebbe stato troppo sputtanevole...

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

se un Thuban costa dai 140 ai 200€, un BD X8 potrebbe costare dai 280 ai 400€

ti è già stato detto che il costo del silicio è la minima parte del costo di una cpu

i costi di testing, packaging, cutting, merchandise distribuzione ecc... rimangono inalterati

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AceGranger

e gia, e secondo te sono cosi scemi da passare a un processo produttivo nuovo che costa di piu ...

il 32 nm costa meno, su li c'è poco da disquisire;

vedrai quando uscira BD a quanto te lo venderannmo il 970

Che Intel debba per forza calare le braghe con il listino corrente, nessuno lo mette certamente in dubbio. Il problema è fino a quanto calerà.

Nessuno lo può sapere... però conta che se il costo produzione fosse simile (Intel/AMD), prendi in considerazione pure il fatto che gli i7 X6 hanno un die più grande... quindi comunque da un wafer ne uscirebbero di meno di proci.
AMD ha anche un'ulteriore carta: i BD X6 sono gli "scarti" degli X8 fallati. Un i7 X6, nella stessa situazione, viene semplicemente buttato nel cestino. Nel prezzo finale, questo incide, e non poco.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

ti è già stato detto che il costo del silicio è la minima parte del costo di una cpu

i costi di testing, packaging, cutting, merchandise distribuzione ecc... rimangono inalterati

Appunto. Allora che vuoi dire? Il discorso è il prezzo finale di un BD X8.

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Appunto. Allora che vuoi dire? Il discorso è il prezzo finale di un BD X8.

che se il silicio incide per 30€ su una cpu da 200€, raddoppiando il silicio la cpu non la vendi a 400€ ma a 230€

inoltre (anche questo è già stato detto mille volte) sappiamo tutti che le cpu costano effettivamente 20-30€ e i prezzi li fanno in base alle prestazioni e alla concorrenza, c'è parecchio margine nonostante gli elevati costi di ricerca, lo si capisce dagli utili che fanno ste aziende...

[cionci]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non ti capisco.

Io ho detto che il prezzo produzione del 32nm (a parità di die) è quasi il doppio di quello a 45nm (perché si era arrivati ad ipotizzare BD X8 al prezzo del Thuban, e mi sembrava corretto evidenziarlo).

Guarda che io non ti contesto le conclusioni, ma il ragionamento che hai fatto per arrivarci. Chi ti ha detto che il prezzo di produzione del 32 nm a parità di die è quasi il doppio di quello dei 45 nm ?
Come fai inoltre a stabilire il prezzo finale in base al costo del silicio ?

Dai per scontate troppe cose.

[Ren]

Che cosa vi ricorda questa mega-CPU IBM?

Quello è un ibrido CISC/RISC sulla falsariga del x86-RISC che estende un vecchio ISA che IBM commercializza dal 196x.

In poche parole è una sorta di Power6 con Decoder CISC to RISC...

Scusate per L'OT.

[marchigiano]

è old?

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis...rade_Show.html

The U.S.-based CPU and chip maker AMD will present at CeBIT 2011 processors, which performance exceeds the current top models of the Phenom-II series by 50%

questo +50% oramai mi pare assodato... inutile fare mille calcoli e proporzioni, o grazie al maggior ipc o grazie alla maggior frequenza questa cpu va il 50% in più (di media ovviamente)

The first Zambezi microprocessors to be launched are expected to be eight-core products with 95W and 125W thermal design power as well as 8MB L3 cache. Later in the second quarter of 2011 AMD, according to sources with knowledge of the company's roadmap, will release six-core chips with 8MB L3 cache and four-core products with 4MB cache. All of the processors will feature TurboCore 2.0 technology, dual-channel DDR3 memory controller with up to 1866MHz memory support and will be compatible with AM3+ mainboards.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cionci

Guarda che io non ti contesto le conclusioni, ma il ragionamento che hai fatto per arrivarci. Chi ti ha detto che il prezzo di produzione del 32 nm a parità di die è quasi il doppio di quello dei 45 nm ?
Come fai inoltre a stabilire il prezzo finale in base al costo del silicio ?

Dai per scontate troppe cose.

Il prezzo di produzione doppio del 32nm rispetto al 45nm l'aveva detto Bjt2.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

che se il silicio incide per 30€ su una cpu da 200€, raddoppiando il silicio la cpu non la vendi a 400€ ma a 230€

inoltre (anche questo è già stato detto mille volte) sappiamo tutti che le cpu costano effettivamente 20-30€ e i prezzi li fanno in base alle prestazioni e alla concorrenza, c'è parecchio margine nonostante gli elevati costi di ricerca, lo si capisce dagli utili che fanno ste aziende...

Ma infatti per cosa credi che gli utili di Intel sono così alti?

Il discorso era che se AMD mantiene le stesse percentuali di ricarico, se tu da 30$ arrivi a 300$ da 60$ arrivi a 600$, non 330$.

Comunque il nesso è lo stesso. E' una decisione puramente di AMD se vendere un BD X8 a 95W a 300€ o 1000€, la differenza è che noi crediamo in 300€, gli altri dicono che è impossibile.

[capitan_crasy]

Clicca qui...

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il discorso era che se AMD mantiene le stesse percentuali di ricarico, se tu da 30$ arrivi a 300$ da 60$ arrivi a 600$, non 330$

impossibile, amd tara i prezzi a seconda della concorrenza e dalla volontà o meno di recuperare quote di mercato

mettiamo che BD 8x top sia paragonabile al 990x e quello a frequenza inferiore al 970, i prezzi dovranno essere sui 900€ e 500€, se saranno più alti non li venderà, se saranno più bassi potrà guadagnare quote di mercato finchè intel non abbasserà a sua volta

il costo di produzione in questi casi non conta niente

[astroimager]

Originariamente inviato da Ren

Quello è un ibrido CISC/RISC sulla falsariga del x86-RISC che estende un vecchio ISA che IBM commercializza dal 196x.

In poche parole è una sorta di Power6 con Decoder CISC to RISC...

Scusate per L'OT.

Da ignorante mi è saltato all'occhio per la geometria, che assomiglia abbastanza alla disposizione dei moduli in Orochi (posti agli angoli, con L2/L3 "incrociate"), anche se i servizi sono "ruotati" di 90°.

Inoltre la frequenza raggiunge ben 5.2 GHz, che non mi sono sembrati pochi considerando che è costruito a 45nm SOI (credo senza low-k).
Ovvio, l'architettura è diversa, e non so a quale TPD è riferita quella frequenza, però

[capitan_crasy]

Video comparativo sul Multitasking tra un i7 2630QM @ 2.00Ghz contro una soluzione Llano Quad core chiamata A83510-MX:



Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Ci potrebbero essere delle possibilità di un lancio? Arrivati a sto punto... se AMD avesse fatto partire la produzione in volumi... sarebbe a pennello per la road-map, aprile.