Guida agli Alimentatori

[Iantikas]

beh il pfc attivo nn'è ke sia proprio del tutto inutile...

...nei contratti domestici il consumo viene calcolato in base alla sola corrente attiva e quindi il PFC attivo NON ti fa risparmiare sulla bolletta...

...xò se si ha un UPS, siccome questo si prende carico sia della corrente attiva ke di quella reattiva, usando un ali con PFC attivo si può aquistare un UPS dalla potenza inferiore (la differenza in un pc di fascia medio-alta ke solitamente utilizza UPS da 600/800VA arriva anke a + di 100/150VA in base al fatto ke si usi un ali con pfc attivo o passivo, ossia porta ad un "risparmio" ke mediamente si assesta sul 20%)...

...inoltre così come fa risparmiare sulla potenza dell'UPS, fa risparmiare anke la centrale elettrica ke fornisce corrente alle nostre case...e nn'è un risparmio da poco...

...in un periodo in cui molti si preoccupano del consumo del loro pc tanto da sembrare provetti ambientalisti l'utlizzo di un ali con PFC attivo è un modo x far consumare meno corrente (NON al pc o sulla bolletta di casa ma alla centrale ke ce la fornisce)...

...il problema principale ke pone il pfc attivo si ha quando a questo si affianca un UPS con sinusoide ricostruita...la cosa migliore in questo caso è nn riskiare eliminando il problema alla base aquistando un UPS cn sinusoide pure...tanto alla fine con il risparmio ke si fa sulla potenza dell'UPS si compensa in parte l'esborso superiore x aquistare un UPS con sinusoide pura...

... http://web.aanet.com.au/SnooP/psucalc.php ...qui c'è un calcolatore ke fornisce indicazioni anke x la scelta dell'UPS in base all'ali se è con PFC attivo/passivo o senza PFC...

...ciao

[Iantikas]

x quanto riguarda le linee separate il motivo principale (e a dire il vero unico concreto) x cui furono immesse da Intel nelle specifke ATX a partire dalle 2.0 era xkè si riteneva ke un corto su linee da + di 240VA potesse essere troppo pericoloso...

...a questa motivazione il markerting si è sbizzarrito come nn mai x aggiungerne altre + o - reali...e l'ha fatto a tal punto ke oramai è usanza comune credere ke un ali con 2 linee +12v è meglio di uno a singola, ke uno con 4 è meglio di uno con 2, ke uno con 6 è meglio di uno con 4, etc etc...

...NON esiste nessuna prova concreta e reale ke l'utilizzo di + linee renda + stabile l'output, o ke limiti il "rumore" e le "interferenze" dovute a + componenti sulla stessa linea...

...fortunatamente ora si sta tornando alle origini e due mesi fa Intel (ke è colei ke stabilisce le specifike ATX) si è resa conto della sempre + crescente inadeguatezza dell'OCP@20A su ogni singola linea +12v nei confronti dei sistemi high-end attuali e prox futuri ed ha agito di conseguenza rimuovendo tale caratteristica come requisito in un ali x essere conforme alle specifike ATX...


...fortunatamente la strada da seguire l'hanno capita bene anke i vari produttori ke da qualke mese a questa parte stanno facendo uscire prodotti ke vanno nella direzione giusta...

...inoltre x quanto riguarda il Corsair HX (e questo vale anke x Seasonic Energy+/M12 ed Antec TruePower Trio ed EarthWatts)...quest'ali, oltre a nn avere OCP@20A su ogni singola linea +12, in realtà è come se avesse un unica linea +12v (e nn, a seconda del modello 2, 3 o 4, così come dikiarato dai produttori ke furono costretti ad agire in tal senso dato ke nel periodo in cui son stati immessi tali ali sul mercato l'OCP nn era ancora stata rimossa dalle specifike e la storiella "+ linee è meglio" era troppo radicata tra gli utenti)...questo xkè le varie linee sul PCB son collegate tra di loro tramite jumper e quindi nn son separate a livello di circuiteria cosikkè risultano a tutti gli effetti come una singola linea...


...ciao

[hibone]

Originariamente inviato da Iantikas

...NON esiste nessuna prova concreta e reale ke l'utilizzo di + linee renda + stabile l'output, o ke limiti il "rumore" e le "interferenze" dovute a + componenti sulla stessa linea...

io ci terrei a osservare che se ad ogni linea a 12V corrispondesse un regolatore indipendente probabilmente le tensioni sarebbero più stabili
perchè il carico da regolare sarebbe minore...
per lo meno il problema della minore o maggiore efficienza rispetto all'unica linea si porrebbe...

dato però che spesso le linee sono separate soltanto sulla carta
perchè le linee non vengono regolate indipendentemente
se non a livello di fase...
credo che il problema di quale approccio sia migliore nemmeno esista...

[seb87]

Che alimentatore Modulare utilizzereste per questa config ?

-Abit NF-M2 Nview
-AMD X2 3800+ 35w
-1gb ram ddr2 800mhz 2.0v (2x512)
-scheda video ?? ( cmq una che consuma poco )
-Masterizzatore DVD
-Lettore DVD
-Lettore Floppy
-3 ventole 12x12 12v
-Scheda TV PCI
-Scheda Audio PCI

[hibone]

Originariamente inviato da seb87

Che alimentatore Modulare utilizzereste per questa config ?

-Abit NF-M2 Nview
-AMD X2 3800+ 35w
-1gb ram ddr2 800mhz 2.0v (2x512)
-scheda video ?? ( cmq una che consuma poco )
-Masterizzatore DVD
-Lettore DVD
-Lettore Floppy
-3 ventole 12x12 12v
-Scheda TV PCI
-Scheda Audio PCI

uno qualsiasi da 400 watt è abbondante
ora fai tu... di modulari ce ne so una carretta
attualmente pare che il migliore in quanto a silenzio stabilità e ripple
sia quello della corsair...
comunque anche i seasonic e gli zalman potrebbero fare al caso..
il punto è il budget...
anche con un alimentatore marchiato CE ( china export ) vai bene

[seb87]

Originariamente inviato da hibone

uno qualsiasi da 400 watt è abbondante
ora fai tu... di modulari ce ne so una carretta
attualmente pare che il migliore in quanto a silenzio stabilità e ripple
sia quello della corsair...
comunque anche i seasonic e gli zalman potrebbero fare al caso..
il punto è il budget...
anche con un alimentatore marchiato CE ( china export ) vai bene

ma della corsair nn c'è solo il 520 e il 600w ?

[hibone]

Originariamente inviato da seb87

ma della corsair nn c'è solo il 520 e il 600w ?

uhm... perchè se è da 500 watt 400 non riesce a farli?

[seb87]

Originariamente inviato da hibone

uhm... perchè se è da 500 watt 400 non riesce a farli?

beh...preferirei un alimentatore da meno watt..per sprecarne di meno ..no '?

[Trokji]

Beh un ali da meno W di erogazione non è che consuma meno.. di pende dall'efficienza.. Poi in genere sembra che ali che garantiscono l'85% a pieno carico che sfruttati appena al 20% garantiscono l'80% di efficienza, almeno per la recensione del mio ali era così

[seb87]

quindi se i miei componenti utilizzano 400w e l'alimentatore ne fornisce 500 ..i 100w di differenza nn vengono "dispersi" ....

se prendo il 520w ne consumo sempre 400 giusto ?

[Iantikas]

Originariamente inviato da seb87

Che alimentatore Modulare utilizzereste per questa config ?

-Abit NF-M2 Nview
-AMD X2 3800+ 35w
-1gb ram ddr2 800mhz 2.0v (2x512)
-scheda video ?? ( cmq una che consuma poco )
-Masterizzatore DVD
-Lettore DVD
-Lettore Floppy
-3 ventole 12x12 12v
-Scheda TV PCI
-Scheda Audio PCI

è una config molto parsimoniosa e anke un 400W sarebbe già + ke sufficente...

...l'unico problema è ke lo vuoi modulare e nn ci son molti modelli da 400W o meno ke siano modulari, ke abbiano un buon rapporto prezzo/prestazioni e ke siano anke abbastanza buoni...

...io ti consiglierei di puntare sul "sempreverde" Liberty 400W...i tempi delle ingenti morie di tale modello dovute ad una partita di condensatori difettosa son ormai lontani e lo puoi aquistare senza patemi d'animo...si trova un pò dappertutto ed a buon prezzo...è abb silenzioso, offre tensioni stabili e con 30A complessivi sui +12v suddivisi su due linee da 22A avrai "potenza" a sufficenza anke x oc e x futuri upgrade (tipo gpu DX10)...

...in alternativa potresti puntare sul BeQuiet! DarkPower Pro 430W...ma è + difficile da trovare e costikkia un pò di +...

...se invece decidessi di puntare anke verso ali nn modulari potresti puntare sulla serie EarthWatts della Antec...il modello da 380W sarebbe già + ke sufficente x la tua config e lo prenderesti x meno di 60€...si distingue x l'elevata efficenza (è certificato 80Plus), x tensioni stabili, ripple praticamente inesistente e x la sua discreta silenziosità nonostante la singola 80mm (sotto i 200W, ke sarebbe il regime in cui l'userà tipicamente l'utenza ke l'aquisterà è molto silenzioso)...ank'esso inoltre, grazie ai 27A complessivi sui +12v e alla mancanza di OCP@20A su ogni singola linea sarà + ke sufficente x la tua config e ti permetterà di averne in avanzo x oc e futri upgrade...

...in alternativa ci sarebbe anke il Silverstone Element St40EF...ank'esso molto buono ma dal rapporto prezzo/prestazioni inferiore all'Antec...

...ciao

[hibone]

Originariamente inviato da seb87

quindi se i miei componenti utilizzano 400w e l'alimentatore ne fornisce 500 ..i 100w di differenza nn vengono "dispersi" ....

se prendo il 520w ne consumo sempre 400 giusto ?

stai facendo una confusione assurda...
stai frullando insieme banane mele pere carote e carburatori...

[Trokji]

L'alimentatore fornisce SOLO l'energia che richiedono i componenti.. poi dipende dall'efficienza... E' stato detto gli alimentatori economici hanno un'efficienza che va dal 60 al 70% più o meno.. questo vuol dire che se il tuo pc richiede 200 W in realtà dalla rete un alimentatore simile ne assorbirà quasi 300 W.. gli alimentatori di marca come ho detto hanno efficienze più elevate di norma.. a pieno carico in genere sull'85% (basta leggere i dati dichiarati) ma sfruttare un 800W o 850 W ad esempio a pieno carico oggi come oggi (per fortuna..) è quasi impossibile, quindi se non li sfrutti al 100% l'efficienza sarà diversa in genere leggermente inferiore. Ad esempio ho visto una recensione del mio OCZ gamexstream da 850W che indica che a pieno carico ha un'efficienza di poco superiore all'85% mentre se deve erogare solo 200W ha un'efficenza dell'80%. I seasonic mi risulta sulla carta siano quelli con efficienza più elevata, dichiarando il produttore che superino l'88%

[seb87]

ok , allora tengo il corsair hx520 che ho già oridnato tempo fa

[hibone]

Originariamente inviato da Iantikas

...se invece decidessi di puntare anke verso ali nn modulari potresti puntare sulla serie EarthWatts della Antec...il modello da 380W sarebbe già + ke sufficente x la tua config e lo prenderesti x meno di 60€...
...ciao

quoto...

allora.. vediamo di ripetere le solite 2 cazzate sugli ali...
il valore in watt che caratterizza un alimentatore è un valore "massimo" è più un valore "di picco" che un valore effettivo, infatti nessuno userà mai un ali al 100% delle sue possibilità
e un ali al 100% del carico ha comportamenti anomali, tensioni basse...
il tutto ovviamente in relazione alla qualità costruttiva...

un alimentatore switching converte potenza da alternata a tensione 220 a continua a tensioni di 12 5 e 3,3 volt... e produce anche tensioni di servizio addizionali...

la potenza convertita dipende dal carico... come per tutti gli alimentatori switching e non.. basta fare un conto della potenza dell'utilizzatore e quella assorbita dall'alimentatore... lo spreco è dato dalla differenza... che è energia convertita in calore...

ora in un alimentatore switching abbiamo componenti che essendo attraversate da corrente si scaldano e dissipano calore e quindi energia..
la potenza dissipata dipende dal carico ma non solo...

[hibone]

Originariamente inviato da seb87

ok , allora tengo il corsair hx520 che ho già oridnato tempo fa

non dico niente...

[Trokji]

Beh è la 2° legge della termodinamica in fondo, non c'è da stupirsi.. rimane il fatto che in molti ali di marca il produttore considera i W massimi dichiarati come potenza continua e non di picco, mentre negli ali economici di picco, forse è vero

[seb87]

Originariamente inviato da hibone

non dico niente...

[hibone]

Originariamente inviato da Trokji

Beh è la 2° legge della termodinamica in fondo, non c'è da stupirsi.. rimane il fatto che in molti ali di marca il produttore considera i W massimi dichiarati come potenza continua e non di picco, mentre negli ali economici di picco, forse è vero

l'espressione "di picco" in questo caso non era letterale...
dico però che molti test evidenziano anche per marche pubblicizzate
che ai valori massimi il comportamento è anomalo..

[hibone]

Originariamente inviato da seb87

beh è inutile che ti spieghi...
c'hai un ottimo alimentatore e ti lamenti pure?!??!