[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Anche io la penso uguale... però ho detto che il clock aumenterà nel Nehalem un po' per bilanciare quello che posto... io ci credo veramente che il silicio 45nm AMD è una bomba, e lo scrivo perché lo credo. Scrivere che il Nehalem possa andare su solo di 200-400MHz a stock massimo non mi sembrava corretto e poteva essere frainteso come discorso da tifoso AMD.
Qui adesso si tratta veramente di constatare con mano il TDP AMD... perché se permettesse realmente i 4GHz ad aria e soprattutto con un quad nativo, AMD ha fatto un gran lavoro.

Una cosa Bjt2... ma perché i consumi cambiano così radicalmente dai Penryn che sono 2 dual accoppiati al nehalem che è un quad nativo? (chiaramente non è solo prb di MC integrato e di L3)
Mi viene da pensare che quando noi abbiamo confrontato i consumi del Penryn quad con il Phenom, abbiamo sempre parlato di silicio... ma Intel usa lo stesso silicio, o perlomeno dubito che per il Nehalem non usi l'ultimo silicio migliore disponibile.
Può essere la logica Core2 che deriva dai portatili di difficile attuazione per un quad nativo? Oppure che l'esperienza di 1 anno di AMD superiore ad Intel ha portato ad una capitalizzazione di tutti i problemi sul B3, che ad Intel indubbiamente manca.
Comunque i 130W dichiarati da Intel sto giro mi puzzano un poco... (uno ha provato prime95 a 1,5V ed è arrivato a sfiorare gli 80°, ora, d'inverno... pensate in estate). Però si vede che gli intellisti non sono abituati ai B3 AMD... si sono tutti buttati al raffreddamento ad aria... cacchio, ma non conoscono il raffreddamento a liquido? Comunque al momento oltre i 5GHz anche a gas non ce n'è nessuno... a prescindere da OC screen o RS...

Il Nehalem consuma più del penryn per i seguenti motivi:

1) Tutte le ottimizzazioni del branch prediction, prefetch, code allungate, Hyper threading, cache a bassa latenza, fanno aumentare l'IPC. Ma il numero di unità è lo stesso del penryn. Questo vuol dire che le stesse unità (quindi che consumano lo stesso) invece di essere occupate (sparo) al 70% ora lo sono al (sparo) 90%, con un 20% in più di consumo a parità di clock.
2) Il turbo mode è fatto apposta per far avere alla CPU il TDP massimo possibile compadibilmente con il dissipatore.
3) Il NB integrato comunque consuma di più: anche se il nehalem ha meno transistors del penryn, ne ha più di logica, che consuma di più e meno di cache, che consuma di meno.

[astroimager]

Originariamente inviato da Scrambler77

A meno che quegli screen non siano tutti fake (e ne dubito), perchè AMD sta cercando di focalizzare l'attenzione del pubblico sull'OC della sua cpu quando, in teoria, anche questa informazione dovrebbe essere soggetta ad NDA?

Detta in altri termini, prima non si era mai vista una campagna pubblicitaria basata sulle qualità OC (ossia fuori specifica, il che - sempre in teoria - dovrebbe invalidare la garanzia sul prodotto) ma sull'efficienza energetica, sull'IPC elevato o sul benchmark assoluto... sempre in specifica. Perchè AMD sta assumendo questo atteggiamento atipico, pubblicizzando un qualcosa che, in termini, invalida la garanzia di ciò che sta pubblicizzando?

Dunque, l'overclock nei Black Edition non invalida la garanzia, AMD dovrebbe coprire anche in caso di danneggiamento in queste circostanze, come gli EE Intel... lo diceva il Capitano... qui però metto le mani avanti perché non so come funzioni questo tipo di garanzia "nella pratica".

Premesso questo, IMHO ci sono questi due fattori:
- AMD sa benissimo che i sui 45nm, pur non schiacciando in consumi gli Intel, si prestano benissimo all'overclock, e sa anche in IPC non può competere con la nuova architettura nativa del concorrente;
- dall'uscita di Conroe AMD ha cominciato a perdere "la faccia" nel settore enthusiast, e il Phenom B2 è stato veramente il colpo di grazia... da allora, quando pensi all'OC facile e redditizio, pensi solo a Intel!...

Al posto di AMD, tu che faresti, in questa situazione, per rilanciare il settore desktop di un certo livello (le prime due CPU puntano alla fascia medio-alta), pur mantenendo un minimo di politica NDA?
Dai in giro un po' di proci con indicazioni precise su quando e come rilasciare informazioni, e organizzi un evento mirato per dare un assaggio delle loro potenzialità alla stampa specializzata. Così hanno fatto, e sono riusciti a rivolgere i riflettori verso queste nuove CPU: per mantenerli puntati, prima del lancio ufficiale al CES (che penso avverrà in pompa magna), fanno trapelare altri dettagli a piccole dosi, e organizzano altri eventi per gli appassionati.

Secondo me ci sono 2 risposte valide:

1 - AMD sta pubblicizzando la validità del SOI ad immersione
2 - AMD sta distogliendo l'attenzione del pubblico che, altrimenti, sarebbe rivolta su qualcos'altro... ed in tal caso... che cosa?

Nel primo caso, però, cosa ci guadagna? Forse in ottica "The Foundry Company" vuole prepararsi il terreno per sfilare clienti a TMSC & Co.?

Prependo più per la seconda risposta: ma non è tanto per distogliere, ma per focalizzare l'attenzione degli utenti sul punto di forza, ovvero overclock notevole senza spendere capitali (anche l'uso di una delle più diffuse 790GX non è casuale...)!

Per il resto, Deneb dovrebbe consumare e scaldare poco, costa il giusto, in IPC dovrebbe tenere testa a Conroe o Penryn... tutti fattori in cui non brilla rispetto alla concorrenza, ma non siamo a livelli di dover distogliere delle magagne come è accaduto in passato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Dunque, l'overclock nei Black Edition non invalida la garanzia, AMD dovrebbe coprire anche in caso di danneggiamento in queste circostanze, come gli EE Intel... lo diceva il Capitano... qui però metto le mani avanti perché non so come funzioni questo tipo di garanzia "nella pratica".

Premesso questo, IMHO ci sono questi due fattori:
- AMD sa benissimo che i sui 45nm, pur non schiacciando in consumi gli Intel, si prestano benissimo all'overclock, e sa anche in IPC non può competere con la nuova architettura nativa del concorrente;
- dall'uscita di Conroe AMD ha cominciato a perdere "la faccia" nel settore enthusiast, e il Phenom B2 è stato veramente il colpo di grazia... da allora, quando pensi all'OC facile e redditizio, pensi solo a Intel!...

Al posto di AMD, tu che faresti, in questa situazione, per rilanciare il settore desktop di un certo livello (le prime due CPU puntano alla fascia medio-alta), pur mantenendo un minimo di politica NDA?
Dai in giro un po' di proci con indicazioni precise su quando e come rilasciare informazioni, e organizzi un evento mirato per dare un assaggio delle loro potenzialità alla stampa specializzata. Così hanno fatto, e sono riusciti a rivolgere i riflettori verso queste nuove CPU: per mantenerli puntati, prima del lancio ufficiale al CES (che penso avverrà in pompa magna), fanno trapelare altri dettagli a piccole dosi, e organizzano altri eventi per gli appassionati.



Prependo più per la seconda risposta: ma non è tanto per distogliere, ma per focalizzare l'attenzione degli utenti sul punto di forza, ovvero overclock notevole senza spendere capitali (anche l'uso di una delle più diffuse 790GX non è casuale...)!

Per il resto, Deneb dovrebbe consumare e scaldare poco, costa il giusto, in IPC dovrebbe tenere testa a Conroe o Penryn... tutti fattori in cui non brilla rispetto alla concorrenza, ma non siamo a livelli di dover distogliere delle magagne come è accaduto in passato.

quoto... infatti dubito che il 99% della gente, ma potrei dire anche il 99,99999% non sa nemmeno che AMD aveva fabbriche o che le ha vendute.
AMD prima del Buldozer non ha nulla per contrastare l'IPC core to core e to clock il Nehalem. Potrebbe venire un esacore, ma comunque è in là con i tempi e comunque anche Intel avrebbe la risposta.
Per me il messaggio mi sembra chiaro. Ti do' un procio, a prezzo basso, ma che puoi far andare di più, ti do' l'SB750, l'ACC/AOD e una 790GX dal prezzo abbordabilissimo e puoi fare l'OC sino a 4GHz a dissi stock o perlomeno ad aria. Se vuoi, con dissi più potenti, puoi andare anche di più.
L'intenzione che la frequenza maggiore potrebbe equiparare l'IPC inferiore è velata, ma comunque fattibile...
L'utente cosa guarda? quanto spende e cos'ha. Beh, fai un 940 + 790GX + 4GB di ram... sei a prezzi ridicoli... con meno di 500€ hai tutto, e che sistema, 3GHz stock e OC se vuoi.

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Gli puoi dire che ha fatto per averlo?
Di... a me andrebbe bene pure un sample...
Magari gli chiedo un sample FX (visto che in tutte le mobo che ho viene riportato Phenom FX ready)....

Stavolta ho chiesto al tetesco, e indovina un po? ha una cpu retail

vediamo se indovini come l'ha avuto

[Larsenboy]

scusi potrei sapere anche io chi è questo greco ?
e dove posso trovarlo ?

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da Larsenboy

scusi potrei sapere anche io chi è questo greco ?
e dove posso trovarlo ?

è un utente di XS

[Larsenboy]

Originariamente inviato da G-UNIT91

è un utente di XS

potrei sapere il nick ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da G-UNIT91

Stavolta ho chiesto al tetesco, e indovina un po? ha una cpu retail

vediamo se indovini come l'ha avuto

L'ha fregato? oppure ha pagato l'ES e dopo gli hanno mandato il procio normale gratis.... oppure..... l'ha chiesto ad AMD in persona e l'hanno esaudito...
Oppure.... che sarebbe tosta, l'ha preso dove lavora e quindi vuol dire che il 18 ci sono

[jacopo147]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'ha fregato?

ti adoro paolo..
p.s.
ciao, non ci si "vede" da tempo

ragazzi, so che non interessa a molti come argomento, ma degli x2 derivati dall'architettura K10 che mi potete dire?
a non tutti serve un Quad e non tutti hanno quasi 300 pippi

p.p.s.
sono assente da 6 mesetti, e me ne son fatti 4 in ospedale sotto chemio, però vi ho letto sempre, anche dalla mia tetra stanzetta d'isolamento

[Megakirops]

ciao jacopo spero che adesso tu stia bene
ben tornato

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da jacopo147

ti adoro paolo..
p.s.
ciao, non ci si "vede" da tempo

ragazzi, so che non interessa a molti come argomento, ma degli x2 derivati dall'architettura K10 che mi potete dire?
a non tutti serve un Quad e non tutti hanno quasi 300 pippi

p.p.s.
sono assente da 6 mesetti, e me ne son fatti 4 in ospedale sotto chemio, però vi ho letto sempre, anche dalla mia tetra stanzetta d'isolamento

Heilà, bentornato.
Beh, i Kuma vanno bene... però io non li ho provati.
Per il resto... ho fatto la mia missione... scudo crociato e difendere AMD , scherzo... però le mie fantasie sono diventate realtà

[carpo93]

ecco i dual
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/3-c...-00_27407.html
ce ne è anche uno black edition
però non ho capito se sono a 65 o 45 nm

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da carpo93

ecco i dual
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/3-c...-00_27407.html
ce ne è anche uno black edition
però non ho capito se sono a 65 o 45 nm

65nm

[carpo93]

G-UNIT91 potresti chiedere a quell'utente di xs come si fanno ad avere le cpu in pre test?

[paolo.oliva2]

Comunque io ho ordinato 2 proci. Se vi fossero prb di fornitura e a me ne mandassero 2, io li ho presi da 2 fornitori differenti... quindi se dovessi rinunciare a 1 e uno lo vuole e non lo trova disponibile, chieda a me in pvt, il pag è contrassegno, quando lo spediscono li vario l'indirizzo. np.

[jacopo147]

Originariamente inviato da Megakirops

ciao jacopo spero che adesso tu stia bene
ben tornato

grazie sto abbastanza bene per adesso, sembra che me la sia cavata, ma devo fare ancora 2 anni di terapie

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Heilà, bentornato.
Beh, i Kuma vanno bene... però io non li ho provati.
Per il resto... ho fatto la mia missione... scudo crociato e difendere AMD , scherzo... però le mie fantasie sono diventate realtà

bravo!! nostro fiero guerriero le tue PREVISIONI son diventate realtà non tutte tutte, ma le migliori si

Originariamente inviato da carpo93

ecco i dual
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/3-c...-00_27407.html
ce ne è anche uno black edition
però non ho capito se sono a 65 o 45 nm

grazie è appunto sul black edition che sto puntando con molto interesse, dovrebbe essere il mio regalino di natale a me stesso, spero solo divenga reperibile il prima possibile

[astroimager]

Originariamente inviato da jacopo147

ti adoro paolo..
p.s.
ciao, non ci si "vede" da tempo

ragazzi, so che non interessa a molti come argomento, ma degli x2 derivati dall'architettura K10 che mi potete dire?
a non tutti serve un Quad e non tutti hanno quasi 300 pippi

p.p.s.
sono assente da 6 mesetti, e me ne son fatti 4 in ospedale sotto chemio, però vi ho letto sempre, anche dalla mia tetra stanzetta d'isolamento

Bentornato Jacopo!

Anch'io sono tentato dal 7750 Black Edition, ma praticamente non sono riuscito a trovare nulla... a parte che la prossima settimana dovrebbe arrivare negli shop... questa l'avevi letta?
http://en.expreview.com/2008/09/23/a...ma-review.html
E' riferita al 6500 BE, mai visto qui in Italia... il salto prestazionale c'è, anche l'overclock non sembra male, però i consumi sono altini...

Io sono tentato anche dall'8750 BE, che costa una ventina d'euro in più... però non so, a quel punto forse conviene pazientare e prendere un AM3 come il 720 BE!

Mi raccomando, stammi bene!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da G-UNIT91

Stavolta ho chiesto al tetesco, e indovina un po? ha una cpu retail

vediamo se indovini come l'ha avuto

2 modi. O lavora alla FAB36-38, essendo lui tetesco, o lavora da un venditore.

Se l'ha preso alla FAB, basta chiedergli se ne rimedia altri (appuntamento a Dresda domani pomeriggio alle 14.00 )

Se l'ha preso dal venditore... vuol dire che i proci ci sono, il che si tradurrebbe il 19 li abbiamo a casa.

La questione è spinosa.... mi rispondi?

[jacopo147]

Originariamente inviato da astroimager

Bentornato Jacopo!

Anch'io sono tentato dal 7750 Black Edition, ma praticamente non sono riuscito a trovare nulla... a parte che la prossima settimana dovrebbe arrivare negli shop... questa l'avevi letta?
http://en.expreview.com/2008/09/23/a...ma-review.html
E' riferita al 6500 BE, mai visto qui in Italia... il salto prestazionale c'è, anche l'overclock non sembra male, però i consumi sono altini...

Io sono tentato anche dall'8750 BE, che costa una ventina d'euro in più... però non so, a quel punto forse conviene pazientare e prendere un AM3 come il 720 BE!

Mi raccomando, stammi bene!

grazie quella rece non l'avevo vista, domani me la sfoglio per bene, di questi 6xxx non sapevo nulla grazie per la dritta sarei molto tentato anche io dall'8750, però mi ero posto come limite i 70€, quindi già sforo col 7750 e poi un dual mi dovrebbe bastare, sopratutto se riesco a cavargli fuori tra oc e ipc il 30% in più rispetto al mio 5000, poi ci sbatto su 3 gigi di ram a 1000mhz cas 4 e via

[Thunderx]

Originariamente inviato da jacopo147

grazie quella rece non l'avevo vista, domani me la sfoglio per bene, di questi 6xxx non sapevo nulla grazie per la dritta sarei molto tentato anche io dall'8750, però mi ero posto come limite i 70€, quindi già sforo col 7750 e poi un dual mi dovrebbe bastare, sopratutto se riesco a cavargli fuori tra oc e ipc il 30% in più rispetto al mio 5000, poi ci sbatto su 3 gigi di ram a 1000mhz cas 4 e via

bentornato jacopo