[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Dany.86

Per pura curiosità personale, posso chiedere cosa ha fatto? (se non è un problema eh).

I chiarimenti sull'operato dei moderatori vanno chiesti in PVT...

per me AMD da un certo lato sbaglia a continuare a cambiare socket... non si può continuamente aggiornare, modificare ecc ecc... poi ci sono menate di retrocompatibilità e bla bla bla... sotto questo punto di vista il concorrente almeno fa proci montabili sui soliti socket... Non ti va più il tuo procio X? bene, lo sbatti nel pattume e ti prendi uno dei 100 proci nuovi compatibili con la tua mobo! Come pensano in AMD che un utente medio (che sono la stragrande maggioranza) per fare un upgrade come semplicemente cambiare procio, smoccoli come un matto con la compatibilità, bios, TDP ecc ecc. cavolo, almeno fate un socket che fisicamente è sempre =, così per lo meno con una bios nuova (e anche qua dovrebbero spingere i produttori di mobo) ci si può montare il procio nuovo.
Sinceramente così mi sentirei più invogliato a cambiare componenti nel pc, invece che cercare di farmeli durare il più possibile perchè se devo sostituire qualcosa è il festival delle parolacce...
Ripeto, per me è un errore continuare così a buttare fuori soket nuovi, se ne inventino uno che pensano di non cambiare più per qualche anno e che sviluppino le tecnologie su quello... io sarei il primo a passare alla generazione di proci nuova ogni volta che escono. invece così è impossibile...

Questo si legga tutto come un enorme "secondo me", sono l'ultima ruota del carro e non voglio certo venire qua a fare il sapientone

Il passaggio tra il socket AM2 e AM2+ non è un cambio di socket ma un aggiornamento, il vero cambio ci sarà con il socket G34...
AMD ha cercato di mantenere le caratteristiche elettriche dei K10 più vicine possibili al vecchio socket AM2.
Se poi la compatibilità reale è stata meno del previsto, la causa è stata dei produttori di schede mamme che volontariamente non hanno fatto i bios adatti.
Il vero scandalo è che molti produttori hanno immesso sul mercato schede mamme AM2+ sbattendosi altamente delle caratteristiche elettriche del socket AM2+ rilasciate da AMD con il risultato che poi conosciamo tutti.
Il socket AM3 ha le stesse caratteristiche elettriche del socket AM2+ quindi sulla carta TUTTE ( e qui non ci sono balle ) le schede AM2+ sono compatibili con le CPU a 45nm...
Se poi qualche produttore di schede non vuole rilasciare il bios per i Deneb o similari il problema non è causato da AMD...

[Dexther]

Originariamente inviato da Dany.86

Per pura curiosità personale, posso chiedere cosa ha fatto? (se non è un problema eh).

Originariamente inviato da Redorta

OT
Scusate la mia ignoranza, ma cosa s'ignifica?
Ma poi, se si iscrive con un altro nick non è che cambia molto, giusto?
Bo!
FINE OT

Questo tipo di domande e richieste di chiarimenti vanno fatte sempre in pvt .

[Redorta]

Originariamente inviato da Dexther

Questo tipo di domande e richieste di chiarimenti vanno fatte sempre in pvt .

Ops, non lo sapevo

[G-UNIT91]

imho, il fatto ke i deneb avranno l'MCH doppio sarà penalizzante su vari fronti: OC\BUG\TEMP.


OT: @NvidiaMen

ma quella radeon HD4870X2, non sarà un tantinello cpu limited???

OT

[Immortal]

Originariamente inviato da G-UNIT91

imho, il fatto ke i deneb avranno l'MCH doppio sarà penalizzante su vari fronti: OC\BUG\TEMP.

me la spieghi? sono curioso

OT: @NvidiaMen

ma quella radeon HD4870X2, non sarà un tantinello cpu limited???

OT

mi pare di capire che giochi in fullhd... quindi quei 3ghz credo gli bastino

[astroimager]

Originariamente inviato da Dany.86

Tornando in topic, io mi sono appena dotato di una M3N-HT DLX/HDMI, accesa 4 giorni fa. Ne sono molto contento sinceramente, ora, per completare l'upgrade definitivamente (poi mi fermerò per un annetto prima di sostituire qualcosa ancora) attendo il deneb, ma se dalla Asus non mi rilasciano un bios che me lo supporti, questo sarà il mio ultimo sistema AMD cavolo! (tra l'altro mi spiacerebbe molto sinceramente, con il mio attuale athlon 5000 mi trovo da Di@).

Secondo me il rischio nel tuo caso è minore, perché si tratta di una mobo top gamma più recente rispetto alle prime con chipset ATI.
Con la mia paranoia, comunque, non vorrei aver provocato falsi allarmismi! Non fasciamoci la testa prima del dovuto! Ormai è questione di una manciata di settimane...

MI ci trovo bene, ma se poi devo tribolare e sostituire la mobo ogni volta per poterci montare il procio che voglio, mi girano le cocuzze!
per me AMD da un certo lato sbaglia a continuare a cambiare socket... non si può continuamente aggiornare, modificare ecc ecc... poi ci sono menate di retrocompatibilità e bla bla bla... sotto questo punto di vista il concorrente almeno fa proci montabili sui soliti socket... Non ti va più il tuo procio X? bene, lo sbatti nel pattume e ti prendi uno dei 100 proci nuovi compatibili con la tua mobo!

Il discorso non è così semplice, purtroppo.
In primo luogo, se ti informi bene su Intel, che a differenza di AMD produce e vende le schede madri, vedrai che la strategìa è impostata nell'indurre l'utente a un upgrade continuo, quasi ogni anno.

L'idea base di AMD secondo me era ottima, e permetteva un'elasticità nell'upgrade senza precedenti (come ho detto, uno dei punti di forza, assieme al fatto di poter commercializzare una piattaforma CPU-GPU-chipset proprietaria).
Purtroppo questa idea si scontra con la logica commerciale dei produttori di schede mamme, che in questo frangente non si capisce bene fino a che punto vogliono fare gli stronzi.
Per dimostrarti che i produttori contano un botto in tutto questo discorso, ti riporto l'esempio "inverso" della ASRock con la sua mitica AM2CPU Board, che permetteva - con perdite prestazionali davvero trascurabili - di upgradare ai proci AM2 alcune delle sue più famose e prestanti mobo 939 (e quindi da DDR a DDR2). Ciò significa che queste mobo potevano montare dai primi Athlon64 del 2003/2004 fino agli ultimi Brisbane G2... non dico altro!

Bisogna comunque essere onesti fino in fondo: con la storia dei SB, AMD ha dimostrato che fra il dire e il fare... c'è di mezzo l'ACC! E secondo me potrebbe venire fuori altro... sono proprio curioso di vedere quali saranno le effettive capacità in OC delle prime 790FX sui futuri AM3, al confronto con 890FX/SB800...

Poi ancora non si capisce perché perdere così stupidamente di prestigio con l'abbandono della piattaforma Phenom dual socket... anche se rara, per alcuni appassionati o professionisti affezionati al marchio è stato un duro colpo!

Come pensano in AMD che un utente medio (che sono la stragrande maggioranza) per fare un upgrade come semplicemente cambiare procio, smoccoli come un matto con la compatibilità, bios, TDP ecc ecc. cavolo, almeno fate un socket che fisicamente è sempre =, così per lo meno con una bios nuova (e anche qua dovrebbero spingere i produttori di mobo) ci si può montare il procio nuovo.

Il socket meccanicamente è sempre quello, o quasi (ovviamente non si possono montare le CPU AM2+ sulle mobo AM3!). Le specifiche tecniche e di alimentazione sono MOLTO chiare e assolutamente pubbliche.
L'unica colpa di AMD è che non bacchetta i produttori (ma forse non è nella posizione di farlo, in questo momento) affinché il supporto sia sempre al massimo livello.

Ripeto, per me è un errore continuare così a buttare fuori soket nuovi, se ne inventino uno che pensano di non cambiare più per qualche anno e che sviluppino le tecnologie su quello... io sarei il primo a passare alla generazione di proci nuova ogni volta che escono. invece così è impossibile...

Gli AM* sono stati tirati fuori nel 2006, e tecnicamente sarebbe possibile montare gli ultimi AM3 del 2010, se dotati ancora di controller DDR2, sulle migliori schede dell'anno scorso o due anni fa (basta che rientrino nelle specifiche elettriche del socket AM2+). Naturalmente, qualche limitazione è normale che ci sia... però, nella pratica, è solo una questione di BIOS!

Ciao!

[Immortal]

ricordo che comunque, salvo novità pazzesche da parte di amd, acc funziona solamente con i black edition. quindi per i possessori di una cpu standard, la spesa per sb750 non è ancora giustificata!

[astroimager]

Originariamente inviato da Immortal

ricordo che comunque, salvo novità pazzesche da parte di amd, acc funziona solamente con i black edition. quindi per i possessori di una cpu standard, la spesa per sb750 non è ancora giustificata!

Giusto, hai fatto benissimo a ricordarlo!

Fra l'altro, avevo omesso questo particolare nelle mie precedenti considerazioni... che spiega per quale motivo nei test di OCW avevano raggiunto lo stesso risultato con SB700 e 750 (usando ACC): stavano ockando un 9550!

Comunque la famigerata ASRock rischia di pestare le migliori SB600 sia con cpu non b.e. grazie all'elevato HTT stabile, sia b.e. grazie all'ACC!
Chissà come si comporta, nella stessa situazione, a confronto con le 790FX/SB750... da quanto dici, con l'8450 hai forti dubbi sulla supremazia della tua... ma con una sanguisuga come il 9950? Possibile che il doppio delle fasi non serva a una cippa?!?

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da Immortal

me la spieghi? sono curioso

OC: se guardiamo le mainboard con l'MCH ddr2\ddr3, potremmo fare questo ragionamento.
BUG: è una tec. nuova, quindi ha più probbabilità di bug e malfunzionamenti.
Temp: più metti più scalda.

Tutto rigorosamente IMHO.

[Immortal]

Originariamente inviato da astroimager

Giusto, hai fatto benissimo a ricordarlo!

Fra l'altro, avevo omesso questo particolare nelle mie precedenti considerazioni... che spiega per quale motivo nei test di OCW avevano raggiunto lo stesso risultato con SB700 e 750 (usando ACC): stavano ockando un 9550!

Comunque la famigerata ASRock rischia di pestare le migliori SB600 sia con cpu non b.e. grazie all'elevato HTT stabile, sia b.e. grazie all'ACC!
Chissà come si comporta, nella stessa situazione, a confronto con le 790FX/SB750... da quanto dici, con l'8450 hai forti dubbi sulla supremazia della tua... ma con una sanguisuga come il 9950? Possibile che il doppio delle fasi non serva a una cippa?!?

per questo tipo di test serve paolo oliva
può benissimo essere che loro per fare quel record (visto che è pubblicizzata da asrock stessa) abbiano selezionato decine di phenom finché non hanno trovato "il più fortunato". Sinceramente con i miei mezzi non potrei darti una risposta "utile".

Originariamente inviato da G-UNIT91

OC: se guardiamo le mainboard con l'MCH ddr2\ddr3, potremmo fare questo ragionamento.
BUG: è una tec. nuova, quindi ha più probbabilità di bug e malfunzionamenti.
Temp: più metti più scalda.

Tutto rigorosamente IMHO.

E' proprio per questo che (almeno da quanto ho capito) i primi deneb avranno il doppio memory controller, ma solo il ddr2 è funzionante. Quando usciranno i deneb am3 (doppio memory controller) magari ci sarà un nuovo step produttivo e avranno perfezionato la produzione del doppio MCH, quindi la parte bug è sistemata.
Per l'oc..chi vivrà vedrà..per ora gli unici che potranno darti info a riguardo sono quelli di fudzilla
Per le temp: non necessariamente. La parte critica è data dall'unità di elaborazione che scalda maggiormente (che se non ricordo male è la FPU), quindi non credo possa valere. Inoltre spero che venga fatta una sorta di switch interno tra un memory controller e l'altro in modo tale da alimentarne solo uno per volta (in questo caso il problema delle temperature non ci sarebbe).

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da Immortal

per questo tipo di test serve paolo oliva
può benissimo essere che loro per fare quel record (visto che è pubblicizzata da asrock stessa) abbiano selezionato decine di phenom finché non hanno trovato "il più fortunato". Sinceramente con i miei mezzi non potrei darti una risposta "utile".






E' proprio per questo che (almeno da quanto ho capito) i primi deneb avranno il doppio memory controller, ma solo il ddr2 è funzionante. Quando usciranno i deneb am3 (doppio memory controller) magari ci sarà un nuovo step produttivo e avranno perfezionato la produzione del doppio MCH, quindi la parte bug è sistemata.
Per l'oc..chi vivrà vedrà..per ora gli unici che potranno darti info a riguardo sono quelli di fudzilla
Per le temp: non necessariamente. La parte critica è data dall'unità di elaborazione che scalda maggiormente (che se non ricordo male è la FPU), quindi non credo possa valere. Inoltre spero che venga fatta una sorta di switch interno tra un memory controller e l'altro in modo tale da alimentarne solo uno per volta (in questo caso il problema delle temperature non ci sarebbe).

IMHO, ma anche no, vedi phenom 6500

[Fire Hurricane]

ancora nessun anteprima del deneb ?

[okorop]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

ancora nessun anteprima del deneb ?

non so se sia old comunque eccone una qui

[Immortal]

Originariamente inviato da okorop

non so se sia old comunque eccone una qui

parla dello step c0.. immagino che dovremmo aspettare ancora un paio di settimane per bench su deneb (sempre se riescono a sfondare l'nda..altrimenti si aspetta dicembre)

[okorop]

Originariamente inviato da Immortal

parla dello step c0.. immagino che dovremmo aspettare ancora un paio di settimane per bench su deneb (sempre se riescono a sfondare l'nda..altrimenti si aspetta dicembre)

attendo fiducioso.......

[Fire Hurricane]

intendevo qualcosa di attuale.

[Athlon 64 3000+]

Io spero che se il 13 novembre quando dovrebbe essere presentato L'Opteron Shanghai venga svelato qualcosa sull'architetture a 45 nm e magari anche qualcosa sul Deneb AM2+

[Fire Hurricane]

anche quando è uscito barcellona per mesi nn hanno mai comunicato nulla a riguardo del settore desktop.

[Yota79]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Io spero che se il 13 novembre quando dovrebbe essere presentato L'Opteron Shanghai venga svelato qualcosa sull'architetture a 45 nm e magari anche qualcosa sul Deneb AM2+

speriamo presto che mi interessa pure in ambito server..

[okorop]

io spero che potranno essere tenuti ad h2o sui 4 ghz e che i record in oc sotto azoto siano sui 6ghz senno non va bene per amd.....