[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Immortal]

Originariamente inviato da Spitfire84

attenti a sottovalutare le ddr3 su piattaforma amd..vero che le latenze sono più elevate delle ddr2 ma le frequenze sono notevolmente maggiori e permettono peraltro l'utilizzo del command rate a 1T, il chè su amd porta ad un incremento significativo rispetto a 2T a parità di frequenza e timinigs.

come sempre si vedrà dai test... ricordo che con i vecchi k8 era preferibile qualche mhz in meno sulle memorie per favorire latenze più basse, con i k10 non lo so, ma sicuramente sarà interessante scoprire chi avrà la meglio (anche perché, a rigor di logica, non avrebbe senso far uscire una piattaforma con ddr3 se poi risulterebbe "castrante" rispetto alle ddr2, quindi imho quantomeno saranno sullo stesso livello, per poi avvantaggiare col tempo la soluzione con ddr3 )

[astroimager]

Originariamente inviato da Immortal

L'am3, secondo la roadmap, dovrebbe uscire nel secondo trimestre 2009. I "vantaggi" (per quello che sappiamo fino ad ora) consistono semplicemente nell'utilizzo di memorie DDR3 al posto di DDR2.
Inoltre, i futuri processori am3, saranno compatibili su ogni (si spera ) scheda madre con socket am2/am2+.

Indirettamente, ci saranno vantaggi a livello di mobo: le AM3 credo saranno più mature delle attuali, avranno SB ancora più performanti e sistemi di gestione energetica ottimizzati per CPU AM3.
Considerando che usciranno dopo l'esordio dei 45nm, è lecito anche aspettarsi prestazioni superiori dall'abbinamento con queste nuove piattaforme, e forse migliori margini di OC.

L'unico svantaggio delle piattaforme AM3 è la mancanza di retrocompatibilità: secondo me, però, è uno svantaggio apparente... fra un anno, chi avrà necessità di montare un Agena su tali mobo, quando già si parlerà di revision D?

Come dice Paolo Oliva, comunque, vedremo gli AM3 probabilmente nella tarda estate 2009.

[Mtty]

Originariamente inviato da Spitfire84

attenti a sottovalutare le ddr3 su piattaforma amd..vero che le latenze sono più elevate delle ddr2 ma le frequenze sono notevolmente maggiori e permettono peraltro l'utilizzo del command rate a 1T, il chè su amd porta ad un incremento significativo rispetto a 2T a parità di frequenza e timinigs.

Io ho DDR2 settate a 1T

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Mtty

Io ho DDR2 settate a 1T

Anch'io avevo delle ddr2 che andavano a 800 MHz con CM 1T, ma sopra 1 GHz per le ddr2 è praticamente impossibile mantenerlo, mentre le ddr3 arrivano anche ad 1,8GHz con CM 1T.

[astroimager]

Originariamente inviato da Spitfire84

Anch'io avevo delle ddr2 che andavano a 800 MHz con CM 1T, ma sopra 1 GHz per le ddr2 è praticamente impossibile mantenerlo, mentre le ddr3 arrivano anche ad 1,8GHz con CM 1T.

Azzus, praticamente il doppio della frequenza!

[LosooM]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se prendi le primissime versioni, almeno AOD parte, ma non è detto che funzioni. Con le ultime versioni, come "sente" che non c'è un chip-set AMD 7XX, non si avvia dicendo appunto che non può partire perché sulla macchina non è presente un chip-set AMD 7XX

L'AM3, per il momento neanche l'ombra. Credo si andrà minimo ad agosto 2009 (mia idea personale)

Grazie 1000!
Per caso sai dove sono reperibili le prime verisioni dell'Overdrive?

[Spitfire84]

Originariamente inviato da astroimager

Azzus, praticamente il doppio della frequenza!

si, xò a 1800 MHz girano a 7-7-7-20
Ecco un esempio..2 GHz, 8-7-6-18-1T:

[LosooM]

Originariamente inviato da Mtty

Se AM3=DDR3 non vale la pena, visto che la differenza di prestazioni tra DDR2 e DDR3 non è cosi elevata.

A questo punto credo che le mobo non saranno compatibili con le DDr2... ma i processori si!
Per cui un Athlon montato su mobo AM3 che memorie può usare se il suo MC riconosce solo le DDR2?
Forse sono confusionario io ma c'è qualcosa che non và...

[LosooM]

Un'altra domanda... ma ilchipset "Puma" è il M780G?
In tal caso ha il video integrato?
In tal caso è possibile che come video integrato abbia una signora scheda video (relativamente al segmento di entry-level) come la 3450-3470 (con annessi ben 256 Mb di VRAM dedicati )???

[Immortal]

Originariamente inviato da LosooM

A questo punto credo che le mobo non saranno compatibili con le DDr2... ma i processori si!
Per cui un Athlon montato su mobo AM3 che memorie può usare se il suo MC riconosce solo le DDR2?
Forse sono confusionario io ma c'è qualcosa che non và...

allora...una scheda madre am3 può ospitare SOLAMENTE processori am3 (dai futuri Phenom core Deneb, in poi).
Una scheda madre am2/am2+, può ospitare processori am3 (avranno un doppio memory controller: uno per le ddr2 e uno per le ddr3), e ovviamente cpu am2 e am2+.

[maxsona]

Originariamente inviato da LosooM

Un'altra domanda... ma ilchipset "Puma" è il M780G?
In tal caso ha il video integrato?
In tal caso è possibile che come video integrato abbia una signora scheda video (relativamente al segmento di entry-level) come la 3450-3470 (con annessi ben 256 Mb di VRAM dedicati )???

Puma non è un chipset, è una piattaforma data dall'unione del chipset M780G, una scheda video della serie HD 3000 mobile e un turion ultra o un sempron mobile.

[LosooM]

Originariamente inviato da Immortal

allora...una scheda madre am3 può ospitare SOLAMENTE processori am3 (dai futuri Phenom core Deneb, in poi).
Una scheda madre am2/am2+, può ospitare processori am3 (avranno un doppio memory controller: uno per le ddr2 e uno per le ddr3), e ovviamente cpu am2 e am2+.

Perfetto! Quindi non dovrebbero sparire dal commercio le chede madri AM2+ quando verranno immesse nel mercato le AM3. Sul lato mobile il soket rimane invece lo stesso anche per le CPU Turion di prossima generazione?

[LosooM]

Originariamente inviato da maxsona

Puma non è un chipset, è una piattaforma data dall'unione del chipset M780G, una scheda video della serie HD 3000 mobile e un turion ultra o un sempron mobile.

Quindi puma è l'analogo spider però sul comparto laptop.

[paolo.oliva2]

Io sinceramente cerco di ottenere un overclock massimo... poi non sono così certosino nel ricercare il puntino nelle ram.
Però... se devo essere sincero, nel Phenom, a parte qualche caso particolare, non ho visto differenze prestazionali nelle velocità delle ram.
Io ho 3 mobo su 790FX, in cui ho delle DDR2 CAS5 800MHZ, DDR2 CAS4 a 800MHz e delle DDR2 CAS5 a 1066MHz. Settandole in tutti i modi, anche con una differenza di MHz da 667 a 1100MHz, io non vedo differenze nei benchmark di IPC, tranne in quello di transfer verso le memorie.
Potrebbe in un certo senso, credo, influire il clock certamente non elevato per le capacità di I/O del Phenom. Chiaramente, ipotesi, se delle DR2 667 dassero 100 dati al sec, ed il core per via del clock basso ne elaborasse 90 al massimo, è chiaro che anche aumento il transfer da 100 anche a 1000, ipotesi, io non vedrei differenze, perché già il core elabora al massimo delle sue potenzialità senza alcun collo di bottiglia.
Le cose potrebbero essere differenti nel caso di clock di 4GHz o più, ma certamente non al momento.
Infatti è anche per questo che mi suona strano l'HT3.1... perché certamente non è il 790GX da pretendere un potenziamento.

[LosooM]

Scusate l'ostinazione...
Ho trovato l'AOD versione 2.0.7 che è compatibile anche con i chipset 690M (e fin qui son contento ).
Una volta installato ho prvato a vedere dove fosse stato possibile metter mani per modificare i valori del moltiplicatore e\o del bus... ma nulla!
E' inspiegabilemnte tutto bloccato e non esiste nessuna scheda del programma dove io possa modificare anche solo un parametro (e qui la grande delusione ).
Chiedo aiuto anche se mi prenderete per

[Phlmos]

un 6000 x 2 come prestazioni a che CPU intel si può paragonare?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LosooM

Scusate l'ostinazione...
Ho trovato l'AOD versione 2.0.7 che è compatibile anche con i chipset 690M (e fin qui son contento ).
Una volta installato ho prvato a vedere dove fosse stato possibile metter mani per modificare i valori del moltiplicatore e\o del bus... ma nulla!
E' inspiegabilemnte tutto bloccato e non esiste nessuna scheda del programma dove io possa modificare anche solo un parametro (e qui la grande delusione ).
Chiedo aiuto anche se mi prenderete per

Probabilmente è settato (per default) in easy mode, dove praticamente non permette nulla. Cambialo in advances mode....

[paolo.oliva2]

La mobo 790GX/SB750 Asus M3A78-T mi arriva giovedi.
ieri è arrivata in dogana in Germania, spedita da Philadelphia ed è sotto sdoganamento. Previsione evasione giovedi 28/08/2008

[Immortal]

Originariamente inviato da LosooM

Perfetto! Quindi non dovrebbero sparire dal commercio le chede madri AM2+ quando verranno immesse nel mercato le AM3. Sul lato mobile il soket rimane invece lo stesso anche per le CPU Turion di prossima generazione?

le schede madri am2+ scompariranno gradualmente per 2 motivi: quelle nuove avranno un nuovo chipset e per questioni di marketing

Originariamente inviato da LosooM

Quindi puma è l'analogo spider però sul comparto laptop.

yess

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sinceramente cerco di ottenere un overclock massimo... poi non sono così certosino nel ricercare il puntino nelle ram.
Però... se devo essere sincero, nel Phenom, a parte qualche caso particolare, non ho visto differenze prestazionali nelle velocità delle ram.
Io ho 3 mobo su 790FX, in cui ho delle DDR2 CAS5 800MHZ, DDR2 CAS4 a 800MHz e delle DDR2 CAS5 a 1066MHz. Settandole in tutti i modi, anche con una differenza di MHz da 667 a 1100MHz, io non vedo differenze nei benchmark di IPC, tranne in quello di transfer verso le memorie.
Potrebbe in un certo senso, credo, influire il clock certamente non elevato per le capacità di I/O del Phenom. Chiaramente, ipotesi, se delle DR2 667 dassero 100 dati al sec, ed il core per via del clock basso ne elaborasse 90 al massimo, è chiaro che anche aumento il transfer da 100 anche a 1000, ipotesi, io non vedrei differenze, perché già il core elabora al massimo delle sue potenzialità senza alcun collo di bottiglia.
Le cose potrebbero essere differenti nel caso di clock di 4GHz o più, ma certamente non al momento.
Infatti è anche per questo che mi suona strano l'HT3.1... perché certamente non è il 790GX da pretendere un potenziamento.

non mi tornano i tuoi test (non che non mi fidi, ci mancherebbe)...
Il punto è questo: come può una memoria a 1066mhz cas5 performare come una memoria a 800mhz a parità di cas?
E poi: una memoria ram, solitamente, performa di qualche ordine di grandezza più lentamente rispetto alle memorie della cpu (i registri sono i più veloci, poi segue la cache già molto più lenta). Quindi nella maggior parte dei casi (a meno che i proci attuali siano diversi da quelli passati che ho studiato) ci troviamo nella situazione in cui è la cpu che deve attendere che venga letto un dato dalla memoria (nel frattempo può procedere ad aggiornare alcuni registri interni per esempio). Proprio per questo non credo proprio che il procio sia il "collo di bottiglia" nel processo di trasferimento di dati tra cpu e ram, e, proprio per questo, credo che latenze inferiori e/o frequenze maggiori diano sempre dei vantaggi prestazionali.
Mi pare ovvio che in una situazione "standard" (ovvero quando usiamo il sistema non per benchare ma per utilizzare programmi semplici) i vantaggi visibili siano minimi, ma questo avviene perché (questa è la mia idea) i colli di bottiglia sono ben altri (hard disk in primis).
Forse non hai notato miglioramenti nei bench perché non hai usato i bench più adatti per verificare le ram, ma solo la cpu (mi ricordo che per fare dei tempi buoni col superpi all'epoca del socket 939, si aggiustavano in un modo certosino i tempi delle ram), anche se ti ripeto: i miglioramenti sono comunque lievi (ma importanti se uno ci tiene a fare qualche "record", cosa che tu non cerchi ).
Quindi diciamo che nella tua situazione, probabilmente i vantaggi non si vedono proprio perché tu cerchi la piattaforma più stabile possibile e non la situazione "da record".

Ovviamente questa non è una critica, tutt'altro! Visto che tra poco pure io mi avvicinerò a questa nuova piattaforma e visto che tu ormai conosci bene bene il phenom, volevo appunto capire cosa ne pensavi (visto che credo più ai bench che fai te che a quelli pressapochisti di alcune testate giornalistiche)
Ops..a forza di scrivere ho fatto un post "dei tuoi" chiedo venia

[astroimager]

Originariamente inviato da Phlmos

un 6000 x 2 come prestazioni a che CPU intel si può paragonare?

OT

Grossomodo a un E6600, che però consuma di meno.