[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[calabar]

Beh, se non sbaglio gli A64 x2 3800+ a 35W erano ancora a 90nm (correggetemi se sbaglio). Un quad, magari a frequenze non troppo elevate, da 45W di TDP a 65nm non mi pare fantascienza.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da calabar

Beh, se non sbaglio gli A64 x2 3800+ a 35W erano ancora a 90nm (correggetemi se sbaglio). Un quad, magari a frequenze non troppo elevate, da 45W di TDP a 65nm non mi pare fantascienza.

va beh, d'accordo, ma che senso avrebbe raddoppiare la superficie del die (e quindi i costi e diminuire i guadagni) se un X2 avrebbe il doppio delle performance a singolo core e uguale nel totale?
E' chiaro che diminuendo la frequenza lavorativa diminuiscono i consumi, però non arriviamo a consumo zero nel caso del computer.... spento.

Io interpreto la ragione di esistere di un 4core o superiore, nel motivo di avere una potenza di elaborazione totale superiore dell'X2 in programmi che prevedono multicore, oppure in circostanze dove vi sono parecchi programmi da eseguire contemporaneamente. Il limite di frequenza raggiungibili per ogni core viene così scavalcato... e a tutti gli effetti, per la ragioni elencate sopra, si avrebbero dei benefici.
Ma avere un X2 a 3,2GHz and un X4 a 1,6GHz vedrei una inutilità dell'X4... perché aumenterebbero solo le dimensioni e nessun vantaggio per la potenza elaborativa, anzi, sarebbe più lento nei programmi mono-core.
OT chissà... se lo paragonassimo ai cilindri di un motore per auto.... potrebbe aumentare la "coppia"
Un po' fantascientificamente, io supporrei che in futuro, implementando anche logiche multicore, chissà.... forse assisteremmo ad accensioni di ogni singolo core del die in base al carico, avendo così un consumo realmente proporzionato al carico. Cioè tipo che ogni core che arriverà al 100% del carico sopportabile abiliterà l'accensione del core successivo, così a catena sino ad arrivare alla condizione della massima potenza elaborativa con il minimo di core accesi.
Mi sa che mi sto' intrippando, ma la verità è che anche se ho 44 anni, e ci lavoro nei computer da 24 anni, non ho mai smesso di meravigliarmi e ho lo stesso entusiasmo di quando avevo 14 anni. Mi sento ancora un bambino.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certo che se riuscisse a realizzare un 4core a 45W e 4GHz, magari con Z-ram, non oserei pensare alle performance. Alla faccia del Penryn. E soprattutto upgradabile con il solo costo della cpu.

45W idle?

[nikix]

azz... ho sempre più dubbi sul processore da comprarmi... pensavo ad un phenom 9600... voi che mi consigliate??? e che scheda madre ci vuole per sfruttarlo al massimo??? io ho una m2n sli deluxe...


grazie

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

45W idle?

se leggi sopra, la versione a 45nm ha in previsione 65/45W al 100% Step B4 o C1. Molto di più di quello dichiarato da Intel. Io, comunque, più che la ricerca a 5W, 10W, 50W in meno, preferirei 1GHz, 2GHz in più. Datemi pure una CPU da 250W, ma che vada a 5GHz e ci faccio la firma

[787b]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

se leggi sopra, la versione a 45nm ha in previsione 65/45W al 100% Step B4 o C1. Molto di più di quello dichiarato da Intel. Io, comunque, più che la ricerca a 5W, 10W, 50W in meno, preferirei 1GHz, 2GHz in più. Datemi pure una CPU da 250W, ma che vada a 5GHz e ci faccio la firma

guarda che meno consumo vuol dire meno calore e quindi più oc e voglio vederti con cpu che consumano 250w

[Mintaka84]

Originariamente inviato da 787b

guarda che meno consumo vuol dire meno calore e quindi più oc e voglio vederti con cpu che consumano 250w

ma siii!
così d'inverno niente piu' termosifoni accesi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 787b

guarda che meno consumo vuol dire meno calore e quindi più oc e voglio vederti con cpu che consumano 250w

Il DTP è un'unità di misura del calore prodotto. Per sistemi di raffreddamento "normali" avrà la sua importanza, ma comunque molto dipende dal sistema di raffreddamento e dalla "tolleranza" al calore del die. Non a caso, il cray ha sistema di raffreddamento ad azoto liquido, e ti assicuro che consumano megawatt, ti lascio intendere il DTP , ma funziano, e come se funziano.
Per quello che riguarda il consumo, il limite sono le specifiche del socket... per il DTP un adeguato sistema di raffreddamento, e se già facesse 5GHz, tu avresti bisogno di overcloccare?

Il fatto del meno consumo = meno calore e + oc, empiricamente è vero... realmente non sempre. Io ho un Sempron, 80W 100%, dovrei essere più overcloccabile dell'X2 a 90nm... di fatto no, eppure ho un totale di DTP in meno e sempre un totale di A richiesti inferiore... e pure meno cache (256KB), e l'HT a 800MHz.

[787b]

La mia era una semibattuta

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

se leggi sopra, la versione a 45nm ha in previsione 65/45W al 100% Step B4 o C1. Molto di più di quello dichiarato da Intel. Io, comunque, più che la ricerca a 5W, 10W, 50W in meno, preferirei 1GHz, 2GHz in più. Datemi pure una CPU da 250W, ma che vada a 5GHz e ci faccio la firma

E tu ti fidi ancora di quelle "previsioni"??

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il DTP è un'unità di misura del calore prodotto. Per sistemi di raffreddamento "normali" avrà la sua importanza, ma comunque molto dipende dal sistema di raffreddamento e dalla "tolleranza" al calore del die. Non a caso, il cray ha sistema di raffreddamento ad azoto liquido, e ti assicuro che consumano megawatt, ti lascio intendere il DTP , ma funziano, e come se funziano.
Per quello che riguarda il consumo, il limite sono le specifiche del socket... per il DTP un adeguato sistema di raffreddamento, e se già facesse 5GHz, tu avresti bisogno di overcloccare?

Il fatto del meno consumo = meno calore e + oc, empiricamente è vero... realmente non sempre. Io ho un Sempron, 80W 100%, dovrei essere più overcloccabile dell'X2 a 90nm... di fatto no, eppure ho un totale di DTP in meno e sempre un totale di A richiesti inferiore... e pure meno cache (256KB), e l'HT a 800MHz.

Cray produce sistemi paralleli, non è un processore... che centra il TDP con i "Cray"?

[Scrambler77]

Doppio post.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

TDP = Thermal Design Power
DTP = Desktop Publishing

Lo dico perché lo hai scritto sempre sbagliato :>

LOL, mi sto proprio rincoglionendo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

E tu ti fidi ancora di quelle "previsioni"??



Cray produce sistemi paralleli, non è un processore... che centra il TDP con i "Cray"?

Il Cray funzia con i processori... e ai suoi tempi, ricordo che si parlava di CPU raffreddate ad azoto liquido... parecchio fa. Poi ora non fa altro che realizzare piattaforme su cpu "commerciali". Una volta era un po'.... su misura.

L'avevo tirato fuori come paragone, perché noi associamo al TDP alla potenza della CPU. E vi faccio un esempio: un normale motore di una autovettura è paragonabile ad una CPU. Esso produce del calore, che viene smaltito dai radiatori. Più "sale" la cilindrata, più il radiatore ed il circuito devono essere "potenti" per dissipare meglio il calore, proprio come una cpu. Ma questo non può essere un assolutismo del tipo > TDP = < clock raggiungibile perché il TDP lo si elimina con il raffreddamento. Se invece parliamo di Ampere occorrenti il discorso cambia, ma consumo e TDP sono 2 cose nettamente differenti anche se correlate. Il TDP maggiore lo si elimina tramite raffreddamenti più efficaci. Il consumo... se la cpu richiede 200A e il socket ne da' 150A, quello si che è un problema.

[paolo.oliva2]

[quote=Scrambler77;20424493]E tu ti fidi ancora di quelle "previsioni"??

Al momento, stringendo, quello che è stato annunciato da AMD è sempre stato portato avanti, alla fine (a parte il discorso del 1207F). Qualche svarione certamente con le date preannunciate, ma fra questo e non credere assolutamente a tutto quello che dice AMD, mi sembra che sia troppo "estremistico".

Comunque ripeto, a me il TDP di una cpu non interessa una mazza. C'è solo un caso in cui mi interessa: Se il TDP combaciasse con una richiesta di Ampere vicina al limite delle specifiche della mia mobo o del socket, perché sarebbe limitativo. Per il resto, io guardo unicamente il clock stock.
E ti faccio un esempio molto banale. Tu cosa preferiresti, una cpu da 65W a 3GHz che raggiunge al massimo i 4GHz in overclock oppure una da 130W a 4GHz stock overcloccabile solo del 10% al massimo?
Se tu guardi solo il consumo, posso capire il tuo discorso... ma non riesco a capire il perché overclocchi... se come tutti guardiamo il clock massimo finale, il resto non importa.

[darklord77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

LOL, mi sto proprio rincoglionendo

quoto

si scherza,nè ....fine ot.



cmq auguro con tutto il cuore ad AMD di tornare competitiva come ai vecchi tempi, la competizione può solo che far bene ai consumatori, basti a pensare il ritardo del Penryn, dovuto agli errori di AMD

[DoctorZ]

Originariamente inviato da darklord77

cmq auguro con tutto il cuore ad AMD di tornare competitiva come ai vecchi tempi, la competizione può solo che far bene ai consumatori, basti a pensare il ritardo del Penryn, dovuto agli errori di AMD

Eheh.. glielo auguro anch'io dark, ma seriamente parlando a sto girola vedo davvero brutta

[darklord77]

Assolutamente no, io non la vedo brutta per AMD, vedrai..la considero un po' una Fenice

piccolo OT on
mi ricordo con quando avevo comperato il mio primo K8, un 3800x2 939 pagato 300 euro circa, mentre la concorrenza proponeva i pentium D 920 e 930 ad un prezzo inferiore.
secondo me è stato in quel periodo che si è adagiata un po' troppo sugli allori.

adesso dimmi te quanto viene un 3800x2
fine piccolo OT

il K10 è un ottimo prodotto, e vedremo veramente la sua qualità solo dallo step B3.

al momento lo step B2 è pieno di bachi, io personalmente NON COMPREREI MAI una cpu con tutti sti bachi. e sempre IMHO non è una bella mossa commerciale far uscire gli X3 sempre con i bachi per poi uscire sul mercato con lo step B3 e nomenclature diverse.
Passatemi un termine di paragone:è come se avessi comprato un OS beta e due mesi dopo esce la final release.
togliete i bachi e il K10 è una stupenda cpu quad core nativa a prezzi interessanti.

sarà interessante capire quale fascia di mercato vorrà occupare, secondo me le fasce medio-basse son quelle che vendono di più (per fascia alta intendo una cpu >= di 500,00 euro), e in questo caso con Ati ha dato spettacolo

personalmente stò aspettando un Penryn E8400 da portare a 4Ghz in daily (e a farmi orientare su intel è stato anche il sb ICH9R con il Matrix raid...favoloso), ma finchè non torna AMD come dovrebbe ci saranno solo ritardi.

Torno a dire, AMD non stà assolutamente messa male. un po' di fiducia

[MarcoXX84]

Signori, so che qui non si discute di andamenti finanziari legati ad AMD o Intel...
Ma permettetemi un piccolo OT:

Con una flessione di 7 punti percentuali è il leader mondiale dei semiconduttori, Intel, a guidare la discesa dei titoli tecnologici Usa. L'indice Nasdaq cede attualmente il 2,6% a 2535 punti. La forte flessione del titolo Intel ha preso avvio da un downgrade effettuato dagli analisti di Jp Morgan, che hanno ridotto il giudizio sul titolo da overweight a neutral sulla base di segnali di un rallentamento degli ordini negli ultimi tre mesi dell'anno soprattutto dal mercato europeo.


Se è vero come si dice che la borsa anticipa gli eventi, questo downgrade di Intel ha un senso... nonostante i suoi processori siano rose e fiori....

[Free Gordon]

Originariamente inviato da ^Robbie^

Se tutto ciò dovesse risultare vero sarebbe un bel colpaccio x AMD. Resta poi da capire come si organizzerà Apple, avendo già un accordo con Intel.
Byez!

Non che si facciano tanti soldi con Apple eh...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Se è vero come si dice che la borsa anticipa gli eventi, questo downgrade di Intel ha un senso... nonostante i suoi processori siano rose e fiori....

Questo rafforza la mia convinzione sul B3 di AMD e su AMD in generale. Vi sono troppi segnali eclatanti che non sono presi in considerazione. Il Barcellona cpu dell'anno, Apple emigra (forse) verso AMD, previsioni sul B3 denigrate dai più e credute da pochi, ma se borsa e mercato si muovono, e permettete il giudizio che si muovono in una certa direzione... beh, quella è gente che nel commercio non da' spazio a sentimentalismi, l'americano non va neppure a pisciare se gli dicono che non è sicuro.... .